Как стать автором
Обновить

Вы, конечно, шутите, мистер Нейман! Страшная сказка о серой слизи

Время на прочтение13 мин
Количество просмотров10K
Всего голосов 29: ↑27 и ↓2+40
Комментарии28

Комментарии 28

В принципе любое неограниченное самовоспроизведение потенциально черевато. Ограничения, в свою очередь, могут быть нескольких типов, например ресурсное (как справедливо отметил автор в статье) или идейное (при достижении идеального состояния). Может поэтому человек и человечество озабочено поисками смысла жизни?

Для появления "идей" нужно вначале высшее сознание развить. У биологической жизни на это ушло миллиард лет.

У машин фон Неймана есть фундаментальная проблема: мутации. Если ошибка при копировании приведёт к появлению репликатора, утратившего часть первоначальных функций (кроме репликации) - такой репликатор будет более экономично реплицироваться. И так может продолжаться вплоть до предела - репликатора, который умеет только реплицироваться.

Мутации это не проблема а преимущество, позволяющее "прогибаться под изменчивый мир".
Вместе с репликаторами, утратившими часть первоначальных функций, останутся репликаторы, развившие первоначальные функции в сторону, например, потребления тех, упрощённых, репликаторов. Законы эволюции будут вполне применимы к небиологическим репликаторам.

Крабы идут по острову, Днепров

Законы эволюции будут вполне применимы к небиологическим репликаторам.

Именно. И естественный отбор давит в направлении утраты некритичных для репликации функций.

Вроде так-то оно так, и бактерии миллиарды лет бултыхались до появления ядерных и многоклеточных, но тем не менее, многоклеточные таки появились. Надеюсь, рано или поздно темой заинтересуются эволюционные биологи, экологи (настоящие), и прочие онкологи, без их участия может быть лишь очень примитивный анализ.

Там всё непросто. История учит, что прогресс происходит тогда, когда жизнь заставляет. Наверняка и многоклеточность не от хорошей жизни возникла.

ИМХО проблема "серой слизи" сродни проблемам философского камня или абсолютного растворителя в алхимии. От элементов серой слизи требуют слишком многого-они и маленькими должны быть, и высокоустойчивыми, и интеллектуальными (по крайней мере в них должна быть система свой-чужой, чтобы они не начали друг друга полезными ископаемыми считать), и уметь разбирать произвольные химические соединения, и собирать самих себя, и энергию где-то добывать... Даже если предположить, что "серая слизь" будет заточена на паразитирование на углеродной биосфере Земли, это непросто. Вообще отнять углерод у биосферы это примерно как отнять конфетку у ребенка-задача, простая только на первый взгляд. Организмы миллионы лет эволюционируют в высококонкурентной среде, где твой углерод у тебя стремится отобрать каждый второй, и не только углерод. И выработали разнообразные меры противодействия.

Лем много ахинеи написал и «Непобедимый» в этом числе.

Читал с интересом, всё вроде довольно правдоподобно и даже возможно. Пусть и когда-нибудь, потом.
Пока не дочитал до абзаца: "разделение функций по образцу клеток крови: эритроциты ... лейкоциты ... тромбоциты". Это абзац — явная ахинея, т.е. автор насчет клеток крови, и, наверное, вообще живых клеток, полностью не в теме.
Дело в том, что я как раз насчет клеток крови и прочих, вполне в теме, высшее образование обязывает.
Сразу подумал. А вот в этих, правдоподобных — на мой взгляд — аспектах, у автора как? Может также, как с кровью? А я просто не замечаю, по понятной причине?

Вывод, банальный. Фильтровать базар нужно не только на стороне писателя, но и — прежде всего — на стороне читателя.

Неубедительно. Аналогия и есть аналогия. В аналогию с лейкозом, я, конечно, ударяться не стал.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы так забавны

С точки зрения химии - полный атас. Одно разделение материи на "органику, сплавы и кристаллы" чего стоит...

Статья интересная, но есть дежавю, что всё это я где-то уже встречал :)
Идея наноботов пробуждает воспоминания о книгах Лазаревича:
http://kniggi.ru/index.php?page=nanotex
Также на ум приходят фантастические рассказы Немченко М. и Л. (Бог и беспокойная планета, Только человек
), Росоховатского И. (Разрушенные ступени)

Имхо, по настоящему опасный репликатор может быть создан, но только специально с целью быть опасным. Это будет самоубийственное оружие судного дня и непонятно кто и зачем его будет создавать. Полезные репликаторы не нуждаются в такой избыточной сложности, чтобы иметь возможность всё захавать и при этом обойти защитные меры, которые будут предприняты человечеством.

А потенциальным "мини машинам судного дня" не нужно быть результатом преднамеренной злой воли. "А давайте ка посмотрим как эта штука поведет себя в реальном мире" - скажет один веселый дяденька, соорудивший в гараже самовоспроизводящегося нано-робота и через пару минут оно уже магму жрет )))))))))))

Это к вопросу о мотивации террористов-смертников

Есть надежда, что у тех, кто склонен быть смертником (по сути неадекватом) не хватит интеллекта, чтобы создать такие устройства, а те, у кого достаточно мозгов, не будут такого делать.

Была уже такая серая слизь. Ей понадобились миллиарды лет, чтобы более-менее научиться эффективно осваивать относительно спокойный и удобный мир и начать робкие попытки экспансии за пределы планеты. Для этого пришлось собраться в огромные колонии специализированных клеток, которые могут с переменным успехом выживать в относительно комфортных условиях. И теперь эта серая слизь боится что может случайно создать другую серую слизь, которая сможет ее уничтожить. Забавно ))

Ну эта серая слизь достигла немалых успехов в деле уничтожения других особей собственного вида (не говоря об потрясающих успехах в уничтожении других видов), так что опасения вполне небезосновательные...

Так этот вид или другие, это всё еще та самая серая слизь, просто собралась по-разному.

Розовая слизь — бесполезные, глупые, примитивные организмы, размножающиеся и эволюционирующие в попытках перебраться на другие планеты и дальше в космос.

Когда сгусток розовой слизи не может выполнить свою первоочередную задачу — размножиться и улететь на другие планеты — он начинает сублимировать, писать фантастические романы, статьи на Хабре, коммитить код в ядро Линукс, и прочее.

Кстати, опухоли - это важнейший эволюционный механизм. Вырос у особи отросток в новом месте или с новыми функциям, оказался полезным для выживания, закрепился в популяции. Гораздо чаще, конечно в ненужных местах вырастали, и не прижились, тут уж, необессудьте, - естественный отбор.
Это я в какой-то лекции слушал на ютубах, так что источник не спрашивайте.

Кто-то где-то что-то напутал. Опухоли (если имеются в виду раковые опухоли, как самая распространенная сущность под таким названием) не могут быть частью эволюционного механизма в таком виде, так как сама их суть в том, что они начинают работать против организма, а не за.

Не говоря уже о том, что они физически не могут передаваться по наследству, т.к. случаются в следствии ошибок в ДНК отдельно взятых клеток, отдельно взятых систем организма и способа передать эту ошибку в половые клетки (которые стали таковыми еще на раннем этапе формирования организма) способа никакого нет.

ИМХО, машина, которая должна уметь и самовоспроизводится (причём с встроенным ограничителем) и выполнять иные (прикладные) задачи - это будет напоминать утку: умеет летать, плавать и ходить, но всё делает посредственно.

Возможно, лучше разделить их по принципу, принятому в птицеводстве: машины-родители занимаются только воспроизведением прикладных машин, и через некий срок "умирают" (варианты: воспроизводят с ограниченной скоростью или в ограниченом общем количестве); "прикладные" машины самовоспроизводиться не умеют (типа бройлеров) ,только работают до поломки. И никакого заполонения "киборгами"

Я всегда считал, что игра "Жизнь" - это один единственный клеточный автомат, сам себя он не копирует и всегда единственным и остается

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории