Комментарии 180
Чего, собственно, вы ожидаете, доверяя свои важные данные посторонним людям, к тому же забесплатно?
Используйте свой почтовый сервер, и никто ваши данные не отнимет.
Telegram, PSN, YouTube, профили Google и Apple тоже свои организовать?
Прежде всего надо организовать свою дисциплину хранения данных.
Я вот лично не буду переживать от утраты любой из этих учёток. При этом свой цифровой след, как вы выразились, я храню с 1992 года, когда из перечисленных компаний существовала только Apple, да и то занималась другими вещами. Рассчитываю пережить все эти организации и сервисы.
Вы рассуждаете как айтишник. У меня тоже налажены бэкапы. Но большинство людей их не делает.
А еще есть такой момент, что неожиданное всегда наступает неожиданно.
Ну так какой отсюда вывод? Людям надо повышать свою компьютерную грамотность или обращаться к специалистам. А не раздавать свои ценности неустановленным лицам и потом писать петиции против их безответственной растраты.
Некоторые вот и свои деньги мошенникам отдают на сохранение. На мой взгляд, это категориально ничем не отличается от хранения ценной информации в учётной записи Google.
Способ есть — госрегулирование. Против монополий это зачастую единственный путь.
Не понял, вы хотите, чтобы американское государство обязало фирму Google за свои деньги предоставлять вам бесплатную услугу хранения данных в течение неограниченного срока, в том числе и после своего возможного закрытия?
Ну вот же, буквально месяц назад уважаемые депутаты озаботились защитой и запретили регистрацию через гугл. Всем же стало лучше, да?
Европа обязала Apple перейти на USB Type-C и разрешить скачивание приложений мимо AppStore. Стало хуже? :)
Европа обязала Apple перейти на USB Type-C и разрешить скачивание приложений мимо AppStore. Стало хуже? :)
Наверное. Смена разъема привела к дополнительным затратам (читай повышению стоимости для покупателей), ну и дополнительным затратам для некоторых покупателей. У меня дома 4 лайтнинга и ни одного усб-ц, если я решу апгрейдится, придется новый кабель покупать. Скачивание мимо аппстор - не знаю зачем, но наверное новым пользователям добавит скама.
А если бы Apple зарегулировали раньше, то у вас был бы один usb-c и не пришлось бы морочить голову с зоопарком кабелей :)
USB-C просто бы не было, так как сам USB-C появился в результате конкурентной войны.
при покупке любых новых устройств выбор всегда делаю в сторону type c(и часто вовсе отказываюсь от покупки, если там что-то иное с надеждой, что появится аналог с type c). потому могу сказать, что да, избавляет от проблемы зоопарка кабелей, я от одной зарядки могу зарядить почти все свои устройства
Давно пользуюсь "магнитными" проводами, когда в устройство вставляется маленький "чопик", к которому подмагничивается провод зарядки. Поэтому мне уже много лет глубоко всё равно, какой именно там разъем у устройства. Та часть "чопика", которая коннектится к проводу, одинаковая.
Вот еще бы лучше было бы если бы Apple раскулачили слегка и вместо USB-C был бы лайтнинг у всех.
вместо USB-C был бы лайтнинг у всех
Катастрофический шаг назад. Нет, не нужно. У USB-C немало проблем, в первую очередь механических, но это единственная относительно успешная на сегодня попытка одной задницей сесть на несколько стульев - читай обеспечить унификацию и, как бы это не звучало смешно, совместимость. То есть тут и быстрая зарядка, и передача данных на прилично высоких скоростях, и альтернативные режимы вроде HDMI. Да, это все можно было сделать как-то иначе и в целом лучше, но сделали как сделали - всяко лучше проприетарной ретроградщины.
Скачивание мимо аппстор - не знаю зачем
Нууу... например, что-бы кто-нибудь сумел поставить приложение банка, которым он пользуется.
Купил недавно яблочный моноблок с усб-ц... Кабель был в комплекте. Ещё несколько апгрейдов и будет пучок кабелей усб-ц. А чтобы не добавлять скама сторонними сторами, достаточно разрешить локальную установку .IPA
Скачивание мимо аппстор - не знаю зачем
-смартфон - моя собственность, что хочу с ним то и делаю. а так меня ограничивают.
ps
естественно смартфон - лишь формально моя собственность. это отдельная тема для беседы
Это не естественно совершенно! Результатом акта купли-продажи является передача права владения в обмен на деньги. То, что производитель препятствует эксплуатации устройсва в том виде, в котором оно было приобретено, делая это постфактум через программные ограничения и запугивает ограничением функционала вплоть до полной неработоспособности, аргументируя это запланированным устареванием через понятие жизненного цикла, является поводом для разборок.
Вам разве кто-то запретил чувствовать себя "элитой" и "не таким как все", покупая телефоны хуже сяомивских в 10 раз дороже? Можете организовать эппл-парад, у вас даже на хабре найдётся много поклонников. Для пропуска на эти эппл-парады используйте эппловские кабели и коннектесь ими на манер синих аборигенов из фильма "аватар".
Давайте уточним - Европа запретила продавать устройства без TypeC или обязала компанию Apple выдавать бесплатно устройства с TypeC.
Это очень важно - в первом случае речь идёт про ограничения на продажу и тут всё понятно. Во втором - про бесплатную услугу без каких-либо SLA.
Будет ли лучше, если Европа обяжет "всех желающих предоставлять почту на территории ЕС выполнять такое-то требования", а все желающие со словами "это слишком дорого" откажутся оказывать подобные услуги на территории ЕС?
Госрегулирование - плохой и нерабочий способ почти для всего. Не надо его тут.
Некая коммерческая компания не хранит вечно ваши картинки бесплатно и её надо обязать делать это? Следующий шаг - выкинуть за борт этих халявщиков даже не из-за копеек на их содержание, а из-за штрафов регулятора.
Что делать если законы разных стран предписывают прямо противоположное (в одной стране - удалить, а в другой сохранить)? Ах, да, лицам из некоторых стран (например, той в которой я живу) вообще никакой сервис не положен станет.
Что делать, если сервис и юрлицо сервиса больше не существует. Кто должен будет хранить данные?
Но большинство людей их не делает
И как думаете, кто в этом виноват? Думаю, сами догадаетесь. Ответ очень бесхитростный и однозначный.
Прежде всего надо организовать свою дисциплину хранения данных
Да ладно дисциплину — элементарный здравый смысл организовать бы.
Пусть ваш сервер заодно и пингованием перечисленных сервисов занимается, раз в месяц заходит на них, изображает активность. :)
PS: Скоро на выход пойдёт первое поколение мировых айтишников, и если не удалять неактивные аккаунты - интернет превратится в огромное кладбище данных. На том же iXBT уже есть тема с пропавшими из вида участниками...
Интернет уже в это превращается. Заходишь в собственные закладки ютуба, а там куча удаленных видео. Хотя бы названия оставляли, чтобы понимать, чего ты лишился.
Согласен, поэтому раз в полгода натравливаю на свой список полайканного на ютубе качалку, которая делает локальную копию этих видео. Не так много места требуется, а становится гораздо спокойнее.
Можно ссылку на удалённое закинуть в гугл: иногда из его кеша или всяких встраиваний видео в сторонние сайты можно получить название.
Аккаунты google и apple не необходимы, почта сейчас поднимается на vps за пять минут со спам фильтрами и корректными настройками, вы не будете улетать в чёрные списки. Вместо telegram можно юзать xmpp или matrix, а, если юзаете телеграм, там есть дамп всего и вся, данные и контакты вы не потеряете. youtube можно смотреть без аккаунта, вместо PSN можно играть на компе в неарендованные игры (купленные или честно скачанные с торрента). Но конкретно для вас, судя по тону вопроса, всё это не подходит.
И что будет с этим самым сервером если пару лет не платить за него?
Воооооооот. Вот и выбирайте, своё железо, "свой" облачный сервер или готовый аккаунт от Гугла/MS/Яблока.
Выбираете свое железо? А если ракета в него прилетит?Делаем дублирующий контур где-нибудь в другой стране ради бекапов. Погодите, а ведь электричество кто-то же должен поставлять в случае ядерного удара? Муруем под землю и строим гидроэлектростанцию. Погодите, а железо и ПО кто-то должен создавать, производить и поддерживать? Создаём цивилизацию с нуля, изобретаем методологии и весь НИОКР заново, поддерживаем сервер. Вот теперь красота! Вот теперь вы наконец-то поняли, каких усилий стоило целому человечеству поддержка вашего сервера...
Что мешает белый ip получить бесплатно у любого адекватного провайдера? vps просто к слову пришлось, социуму сейчас vps подавай, про домашние серваки все забыли.
И да, ждём гуманитарные комменты о dns. Типа как у нас сейчас отберут доменное имя и как мы не знаем, что с этим делать.
Хотя основную мысль уважаемый Kenya-West и так донёс в комментарии выше.
Всякие VDSины продают вечные серверы и даже рекламируют https://habr.com/ru/companies/vdsina/articles/495154/ . В обсуждении правда какие то странные люди нагло ищут способ доказать что честная компания кинуть людей хочет таким способом :)
Вместо telegram можно юзать xmpp или matrix
Чтобы сменить месседжер, нужно чтобы как минимум основной круг общения его сменил. Что толку от Матрикса, если мне некому там написать?
Профили Telegram, YouTube, Google и Apple являются, прежде всего, средством взаимодействия с самой платформой, а также средством взаимодействия с теми, кто наряду с вами также пользуется данной платформой (чтобы вы могли проще контактировать с людьми, организовывать совместную работу, делиться данными и т.д.). Расценивать их в качестве надежного хранилища важной информации — значит противоречить здравому смыслу. Любое удаленное хранилище — лишь 1/3 правила "3-2-1", которое само по себе можно назвать необходимым минимумом защиты данных.
Что касается PSN и аналогичных площадок, то тут в принципе надо четко для себя очертить, что покупая игру в цифре, намертво привязанную к аккаунту, ты не собираешь коллекцию, а платишь за сервис (сообразно этому, кстати, и стоит оценивать целесообразность покупки). И там уже решать для себя, а стоит ли предлагаемый сервис запрашиваемых денег, или нет. Ну и да, четко осознавать, что всех игр можно лишиться по щелчку пальца из-за ошибочного бана, нерадивого админа, дропнувшего базу данных и прочих факторов.
Что касается PSN и аналогичных площадок, то тут в принципе надо четко для себя очертить, что покупая игру в цифре, намертво привязанную к аккаунту, ты не собираешь коллекцию, а платишь за сервис (сообразно этому, кстати, и стоит оценивать целесообразность покупки). И там уже решать для себя, а стоит ли предлагаемый сервис запрашиваемых денег, или нет
С таким философским подходом ничем не сможешь пользоваться, можно сразу уходить в скит.
Даже дисковые игры перестают быть спасением:
https://www.digitaltrends.com/gaming/ps5-disc-drive-internet-connection-requirement/
Это никакой не философский подход, а всего лишь стратегия управления данными, позволяющая восстанавливаться при любом раскладе с минимальными потерями. Хранение и синхронизация всех почт, адресной книги, заметок, календаря и т.п. с локальной БД + бэкап. Использование множества учёток с разными странами приписки как для эппла, так и для андроида. Это просто необходимость сейчас, ибо огораживание (geofences). В результате вас знают по несколькими емэйлам, по нескольким никам, телефонам... Утрата хоть половины аккаунтов будет лишь досадным неудобством, а не трагедией. Да и игры в коллекцию надо собирать отвязанные от серверов и это будет, конечно, ПК, а не консоли с зондами от вендора.
Что касается PSN и аналогичных площадок, то тут в принципе надо четко для себя очертить, что покупая игру в цифре, намертво привязанную к аккаунту, ты не собираешь коллекцию, а платишь за сервис (сообразно этому, кстати, и стоит оценивать целесообразность покупки).
Я не знаю, как обстоят дела на Западе, но в России и это можно решить в пользу потребителя.
ГК РФ Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, в том числе сделку на иных условиях, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа и содержания сделки применяются относящиеся к ней правила.
Иными словами, в пользовательском соглашении может быть написана любая ерунда. Там может быть написано «пожизненная аренда», «бессрочное пользование», что угодно. Если сделка выглядит как покупка, плавает как покупка и крякает как покупка, то, скорее всего, это покупка. Право на ограничения со стороны магазина может быть расценено как злоупотребление и признано ничтожным в суде.
Так же вы имеет право:
ГК РФ Статья 1280. Право пользователя программы для ЭВМ и базы данных
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) осуществлять действия, необходимые для функционирования программы для ЭВМ или базы данных (в том числе в ходе использования в соответствии с их назначением), включая запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), внесение в программу для ЭВМ или базу данных изменений исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя, исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным.
Если вы купили игру, то вы имеете полное право сохранить у себя копию этой игры на случай утраты оригинала. А так же внести необходимые изменения в целях функционирования на вашем оборудовании.
А есть прецеденты кто-то добился в судах право сохранить копию цифровой игры? :)
Всё классно работает до тех пор, пока эта игра не привязана к сети.
Вы легко можете сохранить себе локальную копию StarCraft и использовать её вечно.
Вы можете даже сохранить себе копию WorldOfTanks, но без активной учëтки на сервере вы её использовать не сможете. И есть у меня огромное сомнение, что этот сценарий как-то покроет указанная вами статья ГК.
Если вы купили игру, то вы имеете полное право сохранить у себя копию этой игры на случай утраты оригинала.
Если это игра на физическом носителе - возможно, да.
Что касается игровых сервисов, то возьмём, например, Стим.
B
Являясь Подписчиком, вы можете получить доступ к определенным услугам, программным продуктам и контенту, доступному Подписчикам, или купить определенные Устройства (см. ниже) в Steam. Под термином «Контент и Услуги» в настоящем Соглашении понимаются программный клиент Steam и любые другие программные продукты, контент и обновления, которые вы загружаете или доступ к которым вы получаете, используя Steam, включая, помимо прочего, видеоигры, игровой контент и программное обеспечение, связанное с Устройствами, корпорации Valve или сторонних производителей, а также любые виртуальные объекты, обмен, продажа или покупка которых осуществляется на Торговой площадке Подписок Steam; под термином «Подписки» в настоящем Соглашении понимаются права доступа к Контенту и Услугам и/или права пользования Контентом и Услугами, доступ к которым вы получаете с помощью Steam.
Таким образом, мы являемся подписчиками и покупаем доступ к играм в Стиме.
К сожалению, не все любят читать полотна текста и принимают соглашения не глядя, даже не задумываясь о концепте взаимодействия с тем или иным игровым сервисом.
Алкоголь нельзя продавать ночью. Хитрый владелец магазина решил обмануть систему и придумал сдавать бутылки с алкоголем в аренду до утра. Так как существует риск невозврата, то помимо аренды надо оставить залог в размере стоимости бутылки. Приходите в этот магазин в то время, когда запрещено продавать алкоголь, оплачиваете стоимость аренды, оставляете залог. Если утром не вернёте целую нераскрытую бутылку, то залог не возвращается. Что значит «покупаем доступ к играм»? Фактически это и есть покупаем игру. Прочитайте ещё раз статью 170 гражданского кодекса России. Не важно, что там написано в соглашении. Важно то, что происходит по факту. Закон имеет высший приоритет над договором. К сожалению, не все составители идиотских соглашений соблюдают законы стран, в которых работают, не задумываясь о концепте взаимодействия с потребителями.
Ну как могут? Доменные имена за деньги регистрируются за их владельцем. Теоретически возможно, конечно, перераспределение собственности, но тогда вопрос замены почты в учётках будет не самой большой проблемой.
Я верно понимаю, что в этом сценарии предполагается использовать ключевую пару вечно?
Или все-таки скакать каким-то образом с публичного ключа на публичный ключ?
Я периодически меняю ключевые пары. Раз в несколько лет.
Соответственно - раз в несколько лет мне надо полностью менять все свои контакты - и при этом оповещать всех контрагентов?
Осталось придумать как все узнаю что вы это вы. На случай потери ключа тоже надо знать как все восстановить.
На закуску придумайте что делать со спамом. Ребенок владеющий башем будет публиковать для вас миллион сообщений в день со случайных адресов.
Тогда этим никто не станет пользоваться. В Ватсапе бесплатно.
Завтра будет Уверап. Какая разница? Никто не будет платить за каждое сообщение даже копейку, если рядом можно бесплатно.
Почта умерла. Там только роботы с уведомлениями остались. Люди уже не пишут.
Странно... Значит, я - не человек, а робот. Регулярно, пару раз в неделю пишу письма, в основном обсуждая различные темы с рядом адресатов. Начинается всё, как правило, с разговора на форуме, потом предлагается перейти в е-мейл, и там обмениваемся мнением... Тоже, вероятно, с роботом...
Исключения есть в любом правиле. Это нормально. В целом я за тот год тоже парой писем с живым человеком обменялся. Это ничего не меняет.
Я про общий поток писем. В нем писем от людей уже пренебрежимо мало. Все в мессенджеры ушли. При этом чисто спама тоже мало. Именно всевозможные уведомления и прочие письма от роботов.
HR'ам будете какой из них давать? А на LinkedIn, HH и github?
Данные - возможно. Ну если не пролюбите бекапы.
Но вот домен...вот был у вас домен в .com а потом место вашего проживания сменило юрисдикцию и некоторые придурошные регистраторы начали блочить все, вы успели перевести но через некоторое время - у вас проблемы с оплатой потому что ваши старые карты не проходят, специально заведенная для оплаты таких сервисов карта - работать внезапно перестала. А трансфер на локального регистратора не проходит из-за тупости их техподдержки. Ладно, находите решение, продлеваете опять домен, заводите себе .ru и начинаете потихоньку переводить все туда, затем валите в другую страну потому что там - лучше и внезапно грабли всплывают опять, на этот раз потому уже регистратор .ru не может от вас принять оплату вашей новой картой а пополнить старую у вас не получается, решаете эту проблему и регаете себе новый домен в .il и переносите опять...и тут оказывается что оплата не проходит, потому что регистратор лежит, в смысле физически лежит - в датацентр где серверы прилетела гуманитарная ракета от соседей.
А аккаунт привязан к домену.
Да, в том числе по этому - видимо стоит выбирать адекватных регистраторов и проплачивать на максимальный срок (10 лет для .com)
Регистратор, имхо, должен быть фирмой в США, с офисом и ДЦ в США.
Потому что если гуманитарная ракета упадёт на Вашингтон (0,1%), то самое последнее, что меня будет волновать - невозможность продлить домен.
В данном случае могут сыграть другие риски риски - например "регистратор решил что надо что всех из России блочить если этот человек когда то был в Крыму"(GoDaddy этим баловался насколько помню) и "не получается внезапно оплатить"(буквально все не-Российские, в ситуации вида - "у Pyypl второе за месяц "техобслуживание" и только ждать", "у Bitfree проблемы с техобслуживанием конкретной карты(решается дерганием х техподдержки но надо еще знать что бывает)" и надо искать еще решение. Решать оплатой только в крипте?
А пример про гуманитарную ракету - смотрим как бы про какой там .tld речь :) и смотрим новости что именно там от соседей летает сейчас(ну и от них - соседям) (да - пример намеренно из серии - ну не повезло раз за разом..)
У меня свой почтовый сервер. Если что вдруг случится, он будет удален хостинг-провайдером через несколько дней после окончания оплаты. Посторонние люди ака Google хотя бы два года хранят данные.
А у меня свой почтовый сервер стоит дома на столе, и никто его не удалит.
Нет проблем с прохождением писем?
1) IP-адреса домашних провайдеров входят в черные списки DNSBL, просто потому, что они домашние и не предназначены для отправки почты. Итог - риск попадания исходящих писем в спам.
2) Даже если взять статический IP, к нему нельзя прописать reverse DNS. Итог - еще больший риск попадания исходящих писем в спам.
3) У домашних провайдеров бывает заблокирован порт 25, иногда - без возможности разблокировки.
От провайдера с закрытым 25 портом надо просто бежать. А в остальном, после начального удвоения адреса из dnsbl всё хорошо. Сейчас все ориентируются просто на dnsbl и иногда на запись spf в dns.
К сожалению, не всегда есть альтернативные провайдеры. Например, Ростелеком входит в число провайдеров, блокирующих порт 25 без возможности разблокировки, и иногда он единственный.
Кстати, в последнее время встречаюсь с хостинг-провайдерами, блокирующими порт 25 даже на продаваемых VDS. Вот уж где дичь.
У меня как раз Ростелеком, порт не блокируется. Видимо, нет общей практики.
Странно. На официальном сайте в разделе Помощь и поддержка - Интернет - Диагностика и настройка оборудования/подключения написано что блокируется. Проверяла на разных регионах - везде написано одно и то же.
Возможно, для новых абонентов позакрывали.
Но в любом случае, если случилась такая беда, можно прокинуть smtp relay.
Просто зависит от провайдера.
У меня вот основной провайдер вполне себе обычному домашнему пользователю дает reverse DNS прописать и ни в каких известных мне DNSBL его - нет. Ну да - дает только для IPv4 а не IPv6. Именно при подключении как физика. Но - у меня этот адрес...давно. Порт 25 - по умолчанию заблокирован насколько помню бы. Разблокируется кнопочкой в ЛК.
На резервном (которым я сейчас не пользуюсь) reverse DNS не было возможности но вообщем то в DNSBL этого IP тоже не было и особых проблем не было.
Мой адрес есть в Spamhaus PBL. По идее, в этот список включаются все IP-адреса, выделяемые физикам, и убрать адрес оттуда невозможно:
The Policy Blocklist (PBL) lists IP space that should not be sending email directly to the Internet/direct‑to‑mx: often these are IP ranges assigned by ISPs to broadband or dial‑up customers, but the PBL does include other types of IP space.
Any IP space that should not be sending email directly to the Internet should be listed in PBL.
Им бы ещё за отключение html-интерфейса по шапке кто-нибудь надавал
Именно поэтому нужно использовать системы, которые возвращают контроль над своими данными пользователю, и позволяют как минимум делать резервную копию, а как максимум позволяют постоянно отслеживать в каких социальных сетях и мессенджерах какие данные пользователя находятся. Эти данные можно использовать повторно, например разбирать переписку на список вопросов и ответов.
Что касается облачного хранилища особо важных файлов их вообще нужно постоянно синхронизировать между системами (например iCloud, Dropbox, Google Drive и т.п.), что фактически и будет создавать дополнительную активность.
Так же даже пусть если ты активен, это всё равно не значит что ты не потеряешь свои данные. Например, VK хранит всего 15 млн сообщений пользователя после этого он теряет к ним доступ, а новые сообщения затирают самые древние.
Корпорации будут удалять данные, имеют право, так это они платят за сервера, а не пользователи. Выход: пользователям надо начать самостоятельно хранить все свои данные на своих серверах, а сервисам выборочно давать права на работу с этими данными (на запись, модификацию, может даже удаление).
Но ведь собственные сервера стоят денег, ресурсов, знаний (либо оплаты обслуживания).... а хочется-то сразу и бесплатно ;))
Совсем не обязательно чтобы сервер было в облаке, можно сервер хостить на своём компе и даже сделать его доступным в интернете для своих устройств.
Также на основе своих данных можно собрать AI, который будет знать все о тебе, твоих задачах, твоем здоровье и ассистировать тебе. Ради этого уже можно оплачивать пару своих серверов для бэкапа и систематизации всех своих данных.
Гугл, кстати, позволяет выгрузить практически все данные в относительно удобоваримом формате. Кто еще умеет такое не знаю. Российские "яндексы-майлы" такой возможности не дают.
Но сделано у Гугла это криво: https://support.google.com/photos/thread/11248785/takeout-downloads-fail-consistently-help?hl=en
это скорее требование регуляторов США и ЕС. фейсбук обязан вам тоже передать все данные, но для этого надо писать в саппорт
VK тоже позволяет выгрузить свои данные.
Было у меня пару аккаунтов твиттера. Где-то потерялся пароль и нет доступа к почте, на которую регал аккаунт. Какой-то забанили. Основной аккаунт остался, но железный занавес настал.
Если бы выбирать, то пусть бы остались. Но если говорить прямо - заблочили аккаунты, ну и туда им дорога.
Люди не любят изменения. Поэтому всегда за то, чтобы все оставалось как было.
У вас есть какие-то конкретные предложения, что, как и зачем нужно делать со старыми аккаунтами?
Архивировать данные из них, хотя бы. Самый необходимый минимум.
Хотя бы заблокировать возможность регистрации новых на 70-100 лет
Имхо, в такой ситуации «протестующим» разумнее предложить какой-то выгодный вариант. Например, бесплатные аккаунты живут 2 года с момента последней активности, заплатил 100 долларов - аккаунт живет ещё 5 лет. Проблема хранения старых данных - сложная задача, подходить к ней с точки зрения «Нельзя удалять, это моя история, храните годами, да, я пользуюсь бесплатно» очень странно
Интернет-компании не одолжение делают, они дают услугу, и обеих сторон есть права и обязанности. Интернет-компании, как более сильная сторона, стремятся перетянуть одеяло на свою сторону. Особенно непривильно, когда удаляются аккаунты, на которые покупался платный контент.
В этом и идея, что пользователям разумнее просить зафиксировать условия в устраивающем всех состоянии, условно «Мы платим Х, вы храните данные Y лет», а не пытаться что-то вытребовать, хотя все обязательства уже записаны и подписаны при регистрации.
Вот для этого и нужен сторонний эплстор, чтобы пользователи могли загружать ранее купленные приложения и не боялись потерять нажитое добро в аккаунте.
Сторонний - за чей счет банкет?
Как я понимаю, у Гугла такой вариант есть - за денежки.
https://support.google.com/accounts/answer/12418290?hl=ru подраздел "Какие есть исключения".
Тут как обычно - а за чей счёт банкет? Бесплатная почта вам не принадлежит, вам её дают погонять. Сроки неактивности прописаны. Если вы в них не уложились - вы сами себе буратино. И ссылаться на то, что "я не подумал, что могут удалить" не прокатит. Тем более в суде.
Не понимаю, в чем проблема. У гугла можно настроить "наследование" акка - после выбранного периода неактивности полный или частичный доступ будет передан тем, кого вы выберете. Можете впадать в кому, садиться в тюрьму, уезжать в тайгу, где нет связи - ваши данные не пропадут.
Проблема имхо не в конкретных решениях, а в засильи крупных корпораций, особенно этого самого Гугла. А выход уже давно известен: децентрализация инета. Только вот судя по темпам миграции, например, Twitter->Mastodon, никому нафиг не надо жертвовать удобством ради большей свободы. Продолжают плакать и колоться ругать Маска, но сидеть на тёплом насиженном месте.
Интернет-контент нужно приравнять к общественному достоянию. На YT есть огромное количество образовательных каналов, авторы которых уже мертвы. Если это начнут удалять, то само общество всего населения Земли будет утрачивать знания.
Может не весь интернет-контент стоит приравнять к общественному достоянию, но направление мысли правильное.
Но если это действительно важные каналы, то активность будет создавать не автор, а посетители
Тогда какое-то общество должно платить компании, которая тратит ресурсы на хранение общественного достояния. Грубо говоря, Гугл должен получить выплаты из бюджета США, ну или эквивалентные налоговые льготы.
Гугл, как и многие другие почтовые сервисы, всё еще предоставляет бесплатный доступ к почте по протоколам IMAP и POP3, никто не мешает настроить получение почты на локальный компьютер, таким обазом можно у себя организовать архив (бекап) почты.
А кто будет платить за это хранение? Как предложили выше возможен разумный компромисс. Вы платите по 20 баксов за каждый дополнительный год и нет проблем. Хоть на 100 лет вперед оптом проплатите сразу.
Или тут опять пытаются коммунизм построить? Все всем раздать и бесплатно.
Со старыми аккаунтами есть одна интересная проблема. Время девичьих фамилий матери давно прошло, сейчас всё завязали на телефонные номера. Соответственно с точки зрения какого-нибудь сервиса вдруг вернувшийся телефонный номер совершенно не обязательно принадлежит тому же человеку. Ведь номерные ёмкости не бесконечные, и у сотовых операторов есть свои правила по части неактивных абонентов. Так что помимо отрицательных моментов есть и положительный: если вы утратите свой номер, то можно надеяться, что "унаследовавший" этот номер абонент не увидит всю вашу переписку в Телеге или почте.
С учётом популярных сроков 5-10 лет надо за неактивность брать тоже не менее 10 лет, а то откинешься, а данных и нет)
Фиг с ними с цифровыми следами, вот это вот очень плохо:
Неактивные сим-карты умирают через 3-6 месяцев.
Какие-то мудаки-вредители завязали всю безопасность на смс. Из госуслуг теперь номер в принципе удалить нельзя, в банках те же проблемы. Беда в том, что симкарты не просто умирают, номер отдают другому человеку, а уже он внезапно легко получает доступ к вашим банковским счетам и госуслугам. А другие мудаки еще и код из смс "электронной подписью" обозвали.
Банки вместе с операторами давно придумали решение костыль. Если номер заблокировался, то оператор предоставляет сливает эту информацию банку, в котором используется ваш номер.
Несколько лет назад менял симку. Большая часть моих банков проигнорировала этот факт. Ваш костыль может просто не сработать. С госуслугами точно не работает.
Какие-то мудаки-вредители завязали всю безопасность на смс.
К счастью, чем технологичнее компания, тем проще у неё найти TOTP вместо SMS. Он вдобавок ещё и не привязан к локации.
К несчастью госуслуг и банков это не касается. Точнее, на госуслугах есть TOTP, но это ничего не значит, доступ к аккаунту можно получить по смс, несмотря на включенный TOTP.
Подробнее как. Через банк? И почему нельзя этот баг поправить?
Через банк?
Да, через банк-партнер.
И почему нельзя этот баг поправить?
Потому что завязать всё на смс, это удобно на поставщиков сервиса и экономит им деньги, а то, что убытки несёт пользователь, их не касается. Раньше сбросить пароль от интернет-банка можно было только в отделении с паспортом. Это было безопасно, но это тратило деньги банка, работники которого тратили время на восстановление паролей. Теперь сбросить пароль можно по смс, менеджер, который всё это внедрил, отчитался об экономии и получил премию. А то, что стало не безопасно, банку пофиг, деньги клиент теряет в случае чего, а не банк.
И самый лютый бред во всей этой ситуации в том, что номер человеку не принадлежит. Опсос может в любой момент забрать этот номер и передать другому. А от госуслуг его даже отвязать нельзя, только поменять шило на мыло. Почему это у нас повсеместно и никто не хочет исправлять этот баг?
Что обнаружит человек, когда вернется после долгого периода неактивности? Что его цифровой след уничтожен.
По моему мнению, это наоборот прекрасно. Обычно ведь стоит проблема избавиться от неудаляемого цифрового следа, а тут вдруг, когда он уничтожается как бы сам по себе, выходит целая статья о том, что это якобы плохо и что с этим якобы следует бороться. Не следует, потому что это хорошо.
А не будет ли оно будет удалено только для вас?
А у корпорации все ваши данные останутся в распоряжении.
Так не может получиться?
А не будет ли оно будет удалено только для вас?
И для праздно гуглящих мимокрокодилов тоже.
А у корпорации все ваши данные останутся в распоряжении.
В этом нет никаких сомнений.
Так не может получиться?
Я бы скорее переживал о том, что накопленные якобы удаленные данные могут стать объектом случайной или намеренной утечки.
Не понимаю. Есть же банальная русская пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят."
А попытка диктовать условия частной компании, вроде Гугля или Яндекса или Эппля выглядит забавно. Можем довыпендриваться до того, что фраза "забанили в Гугле" вместо анекдота станет обыденной реальностью.
Предлагаете просто подчиняться любым хотелкам монополий? Ситуация и так сильно перекошена в их пользу. Это видно и по доходам интернет-гигантов, и по уровню экономического неравенства.
В случае с монополиями ссылки на частный бизнес неуместны. У людей нет альтернатив. От Google и Apple никуда не деться.
От Google и Apple никуда не деться.
В смысле как то есть? Яблочным цифровыми сервисами пользуются только владельцы их же железяк. Которых меньшинство везде. У гугла из популярных публичных сервисов — почта, поиск и облачное хранилище. Для всех этих сервисов есть рабочие альтернативы.
Единственное, что прямо крепко привязано к гуглу — платёжные приложения на андрюше. Но без них в целом можно пережить.
Яблочным цифровыми сервисами пользуются только владельцы их же железяк. Которых меньшинство везде.
Вы очень сильно заблуждаетесь.
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/iphone-market-share-by-country
открою вам секрет - гугл вам ничего не должен за бесплатно. они всегда могли удалить любой аккаунт и делали это, погуглите. В любой момент могут потребовать от вас подтвердить аккаунт, для этого им надо прислать фото паспорта! или привязать карту. Иначе удаление в течение кажется 60 дней и еще дней 30 на восстановление. Лично сталкивался, когда люди в возрасте не пользовались особо сервисами типа почты, но зато активно лили фото в клауд, ну и телефон соответственно андроид. Пришло уведомление, которое они проигнорировали а потом когда перестало пускать в ютуб и фото они спохватились. Так что 2 года ждать не обязательно, удалить могут и за 2-3 месяца, безвозвратно.
У меня есть фейковая страница ВК, уже давно ставшая основной. Поскольку страница фейковая, то зарегена была на говнопочту, а когда ВК стал вонять, мол, телефон мне дай падла для идентификации - ему была скормлена левая симка, используемая только для мобильного интернета и похеренная с обнаружением более выгодного тарифа от опсоса, который ловит в подвале моей работы (что важно для меня). Недавно говнопочта стала жаловаться (стандартная яндексовская схема по принудительной смене твоего пароля), мол пароль утек, для безопасности введи телефон, чего я тоже делать не собираюсь.
А теперь - вишенка на торте: у меня на компе уже лет семь стоит винда 8.1, и на нее последние полгода приходят веселые сообщения: вы - ретроград и некрофил, поэтому у вас более не обновляется хром, а через пару месяцев вам отключат паровое отопление Steam.
А это значит, что под Новый Год у меня запланирована гомосексуальная оргия по переустановке винды и всего софта и игр на нее (ну и заодно обновление железа, чтобы уж забыть про это еще лет на 8), но это ладно. Это значит, что я потеряю залогиненный ВК. Не то что я им сильно дорожил, просто занятная ситуация: я - стабильный пользователь, у которого все настроено и который живет как хочет, но аж 3 международные корпорации тычут в меня своими немытыми проприетарными членами, мол, давай, бег на месте по свистку, у нас тут прогресс идет, меняй аккаунты, пароли, раскрывай телефоны, заходи чаще, отдыхай, пока качается обнова.
Чтобы не потерять залогиненный ВК, перенести на новый браузер cookie и localStorage нетрудно вручную, IndexedDB не пробовал, в моем случае (не ВК) работало без нее. Я так некоторое время пользовался аккаунтом, зарегистрированным на потерянную симку. Можно также попытаться перенести целую папку пользователя в appData хрома, но если слишком большая разница в номерах версий, может не сработать.
Для бекаппа можно использовать и другие платформы, например GitHub. Он то уж точно не будет ничего удалять.
Потеря цифрового следа, на самом деле, не критична. Контакты можно и восстановить, если действительно они важны, этих людей Вы не забудете. И общение с многими людьми можно восстановить всего через пару-тройку человек, ведь обычно круг знакомств связан
Данные паролей лучше либо помнить либо хранить уж точно не в интернете по возможности.
Как можно потерять доступ к банковским счетам вообще? Это же все на стороне банка. С криптовалютами сложнее, насчёт них у меня информации нет
В целом, главное не хранить нечего важного в неподконтрольных облоках, которые могут внезапно исчезнуть
Нужно написать бота для своих аккаунтов, который будет периодически заходить и хотя бы делать что-нибудь минимальное (лайк/коммент) :)
Неактивные симкарты это проблема. Пример - человек живет в другой стране, раз или два в год приезжает на родину, и хочется, чтобы из аэропорта уже можно было позвонить с местной симки, с номера который знают друзья, семья, и т.п..
А номерная емкость... в формате +СТРАНА xxx-xxx-xx-xx около 10 млрд. на страну...для РФ достаточно.
Бекапить почту удобно связкой mbsync + cron
Что его цифровой след уничтожен. Контакты, переписка, файлы, доступы к банковским и брокерским счетам, криптовалютные кошельки, каналы в социальных сетях — все пропало.
тоже удивился. крипта то еще понятно - если она на бирже и учетка привязана к почте. ну а равно и другие сервисы привязанные на почту. ну и всякое такое типа социалок это - может быть.
но вот вконтакт не удалял мой профиль 5 лет. а после того как я попросил их сделать это - они дали еще полгода на раздумье. но вот привязку на сотовый они давно заставили сделать - и через СМС удаляли.
банку нужен паспорт. номер сотового конечно лучше не терять, а вот email для них пустой звук
номер сотового, паспорт потерять может быть гораздо больнее
контакты (которые телефоны) если хранятся только в облаке то это вообще сам себе злобный буратино, такое отчудить надо еще постараться. ну и в целом переписка в почтовике то все таки кешируется.
у меня 4 email было утеряно после того как почта на qip и еще одна местная "благополучно мигрировала" на Яндекс. много сервисов позволили сменить почту зная только пароль. за исключением тех ... которые для смены почты присылают письмо на старую почту. и ниче я уже сколько лет пользуюсь этими учетками с паролем.
насчет цифрового следа уже писали недавно. след то как раз остается. фотки доступны по ссылкам.
Хотел выпилиться на одном известном форуме, так проблемма была даже не в почте а то что они четко заявили - не делаем такого, можем только скрыть.
Ну и все это хороший повод задуматься насколько ценны все эти учетки
По-хорошему эти конторы давно пора перевести в общественную собственность. Инновации они на этой стадии развития давно не генерируют, а вот раздавить своей неповоротливой монополистической тушей хорошее, что было сделано, еще как могут. Как минимум, запретить законодательно удалять старый контент (в т.ч. из непубличных аккаунтов и сами аккаунты), не противоречащий законам, - обязать их выполнять роль библиотек или архивов.
Я, конечно, понимаю противников... Но вот я бы очень хотел, чтобы Твиттеры, Фейсбуки и прочие удалили мои идиотские аккаунты, созданные во время бурной молодости. Им по >10 лет, нет ни почт, ни паролей. Техпод тоже не смог помочь, я не могу доказать, что я это я.
Только на мейл.ру смог почту восстановить, от которой только адрес помнил.
Почему нет протестов против безответственной политики удаления неактивных аккаунтов?