Комментарии 50
Главная фишка сцены в том, что все равно мы нон–комершиал, такая идея.
Ими движут деньги, также как и всем на этой планете, абсолютно всеми без исключения, кто бы что не свистел.
Звучит противоречиво.
Здесь нет противоречия. Есть два варианта: Либо ты управляешь деньгами - Либо деньги управляют тобой. Как я понимаю, люди Сцены это осознают. Поэтому на первое место вводят нефинансовые KPI. Деньги по прежнему нужны, чтобы все "крутилось". Ибо капитализм. НО не в деньгах оценивается труд людей, а в общественной пользе. Ну в той форме, как это понимают представители Сцены в данном случае.
Звучит противоречиво
Ну, это крупнейшее сообщество, о котором практически никто не слыхивал :))
Я аж залогинился чтобы плюсануть
Сцена уже давно не та, что прежде. Теперь это попса, куда может попасть любой школьник, возомнивший себя хакером.
Раньше (в 1980-е - 1990-е) тоже мог попасть любой школьник. Да часто именно школьники варезом и занимались (там больше влиял не возраст, а доступ к бесплатному межгороду, свободным телефонным линиям или, позднее, Интернету.). Другое дело, что сцена бывает разная. У людей, которые занимались чисто распространением софта - обычно не было серьёзных технических знаний или умений. Но с ними тесно сотрудничали люди, которые такими знаниями обладали (взлом софта, blueboxing и пр.). Но такие люди сам себя к варезной сцене редко относили.
Ну и отдельно ещё есть демосцена. Которая тоже сцена, но совсем не варезная (хоть корни и росли оттуда). Вообще, "сцена" - очень общее понятие, много чего включающее.
Ну у автора сего поста крайне стремное представление о мире и моральные ценности. Взять хотя бы:
...сцена противопоставляет себя системе, разрушает систему, мешает системе развиваться.
Что плохого в системе и системах как таковых? Раньше миром управляли вожаки, удовлетворяя свои амбиции за счет не вожаков. После, когда людишек стало слишком много, уже не получалось управлять этим всем уже не получалось самолично, и появилась первая в мире система, когда один управлял группой, а те уже в свою очередь управляли другими, то есть так называемая "вертикальная структура управления".
Еще параллельно с этим появилась "горизонтальная структура общества", которая тоже является системой. Например в такой системе пекари пекут хлеб, а токари точат железки, а не занимаются всем и сразу. Люди - стадный вид. И выживать проще группой, разделяя обязанности, и главное - эффективнее. Да, есть "особенные", которые "вне толпы" или "не стадо", только они могут себя такими считать только находясь в этом самом стаде, которое обеспечивает их всем необходимым (вроде отопления и продуктов в магазинах). И даже не работая на заводе или на кассе магазина, а будучи "сильным и независимым мастером маникюра", такой человек все равно часть экономической системы.
Разрушить систему, создать анархию, и что будет? Некоторые странные люди думают, что тогда будет круто и весело. Забывая, что тогда все сведется к упрощению отношений. А в таком социуме правит тот, кто сильнее.
Системы - это величайшее благо, которое создало человечество. И собственно человечество это система.
Другой вопрос, что система не работает так, как задумывалась, потому что ее регулярно ломают сами же люди (ну вроде как есть система противодействия коррупции, которая не работает из за коррупции). Но тут дело не в системах как таковых, а в какой то конкретной системе, которая не работает в реальном мире, и ее нужно менять (ну а не работает она, так как она придумывалась для людей, а нужно придумывать ее для животных, руководствующихся в первую очередь инстинктами, эмоциями и личной выгодой).
Но вот просто представьте, что этих систем не будет. Они будут уничтожены. Что будет тогда? Да тогда как раз будет эта сама коррупция (родо-племенные отношения, которые по своей сути чистейшая коррупция и кумовство). Кто в этой системе будет на верху? Пираты цифрового контента? Не думаю. Будет средневековая грязь и прочий регресс.
Системы нужно беречь, и аккуратно чинить и строить, меняя то, что не работает. А не ломать.
А что касается пиратства. То пиратом очень весело и задорно быть до тех пор, пока не создаете собственный продукт, тратите на него пол года, ставите цену, что бы хотя бы окупить трудозатраты, с прикидкой на хоть какое то количество удачных продаж, продаете копий сто, а потом находите этот продукт на торренте с десятком тысяч сидов.
не переживайте - самый большой доказанный вред системам идет от мейнстрим монополистов, а не от маргинальных фриков.
Вот когда маргиналы станут мейнстримом - тогда и поговорим
Вы задаете правильные вопросы, но на них уже давно даны правильные ответы :)))
Раньше миром управляли вожаки
греки называли таких вожаков - Архонт. Вот мир без таких "архонтов" и есть анАрхия.
и появилась первая в мире система, когда один управлял группой, а те уже в свою очередь управляли другими, то есть так называемая "вертикальная структура управления".
Еще параллельно с этим появилась "горизонтальная структура общества", которая тоже является системой.
Так вот анархия борется с вертикальной структурой принуждения. а не с горизонтальными связями. Полная федерализация - вот идеал анархии:
«... истинный смысл народной революции, это разрушение неизбежно иерархического государства, для того, чтобы поставить на его место свободное соглашение ... т. е. федерацию свободную и временную ...» Кропоткин П.А. Анархическая работа во время революции.
Системы величайшее благо, когда они формируются снизу. Когда они формируются сверху - это маздай и бяка, поскольку инструмент принуждения.
Системы величайшее благо, когда они формируются снизу. Когда они формируются сверху - это маздай и бяка, поскольку инструмент принуждения.
А как может система сформироваться снизу? Можете привести пример?
Правила дорожного движения - система навязанная сверху? Без неё в крупном городе будут вечно запертые баранами перекрестки, когда ни один поток никуда сдвинуться не может. С установленной сверху системой ПДД, инфраструктуры в виде полос, светофоров, и штрафов, конечно же, перекрестки более-менее проезжаются, хотя бараны тоже иногда встречаются и тут.
Должны ли хакеры бороться с такой системой? Маздай и бяка?
как пример:
в восточных странах: тайланд, индия, китай, шри-ланка - вы видели там соблюдение пдд? я лично во всех этих странах был и там дтп гораздо меньше чем у нас. и более понятное вождение.. потому что там на дороге люди именно договариваются между собой. без правил и всяких этих. да там есть службы типа нашего гибддд, но они как правило ловят целенаправленных нарущителей или (имхо очень редко, стоят на сложных перекрёстках и помогают водителям договориться меж собой.)
в восточных странах: тайланд, индия, китай, шри-ланка - вы видели там соблюдение пдд? я лично во всех этих странах был и там дтп гораздо меньше чем у нас
Серьезно? Вы полагаетесь на то, что видели или на статистику?
Просто найдите отчеты Всемирной организации здравоохранения.
Там у Таиланда ~33 смерти в ДТП на 100.000 населения в год.
В США и России по 12 смертей в ДТП на 100.000 в год.
В Японии 3,6 смерти в ДТП на 100.000 населения в год.
Сингапур - 2.1 смерти в ДТП
Думаю по цифрам понятно где соблюдают ПДД, а где не очень.
Вот что происходит, когда система даёт сбой. Классика при поломанном светофоре:
Если бы это были скутеры и велосипеды, может и договорились бы. Но нормальный транспорт, без системы и правил "запирает" перекрёсток.
я признаю, возможно я не прав и видел это с точки зрения маложивущего там человека (типа туриста ) и ко мне предвзято относились, но..
я полагаюсь, на то, что лично я видел и где участвовал в движении..
я оставил своё мнение и видимость со своей точки зрения...
фото это конечно прекрасно,
а вы скажите - именно вы сами.
ездили за рулём у нас и у них?
я тоже могу ошибаться, я описывал то, что лично я видел это моё имхо...
и да где ссылки то на статистику? откуда данные то?
я уж на смотрелся на всякие пробки вот мой любимый и родной город.. разное время года - ситуация одинаковая...
Я смотрел выжимку вот тут: https://nonews.co/directory/lists/countries/mortality-road-traffic
Оригинал на сайте ВОЗ, большой pdf тут: https://www.who.int/publications/i/item/9789241565684
Я ездил за рулем на машине в РФ и на скутере в Индии и Вьетнаме. Когда вы говорите, что в азии нет правил, вы несколько лукавите. ПДД есть, светофоры работают, по встречке почти никто не едет. На всех крупных перекрестках стоят светофоры.
Если смотреть деревням в ГОА, то действительно там твориться полная анархия, но тоже самое и в деревнях РФ. В ГОА основные участники движения скутеры. Есть неформальные правила вида "перед любым активным действием или перекрестком гудни" или "у кого машина больше тот и прав". По этому если вы едите на скутере, то просто вообще всем уступаете и едите на скорости 30 км, вероятность аварии не высока. Однако, пара грузовиков легко перекрывают напрочь дорогу даже без перекрестков и движение останавливается насмерть, пока они не разъедутся.
При этом, количество аварий и падений со скутеров огромное, просто на скорости 30км результат столкновений не столько плачевен как на 80км. А все эти анархические перекрестки без светофоров преодолеваются так медленно, что начинаешь скучать по обычным светофорам.
С ребенком были в больнице во въетнаме, поток скутеристов на операцию держал нас в очереди к хирургу 4 часа. За 4 часа на скорой привезли больше 10 человек.
посмотрел пдфку.. сложно сопоставлять статистику.
у тая например 74% дтп это 2ух т 3ех колесные штуки...
у россии это 6%, и я подозреваю, что 2-3 колеса у нас могут тупо не учитываться и не попадать в статистику...
у меня недалеко есть перекресток: он лучше всего работает когда там светофор поломан - вообще никто не стоит, как будто транспорта немного. но переходить нервненко, да . ка в китае
А как может система сформироваться снизу? Можете привести пример?
Дорога появляется, когда ее протопчут люди. Вещи становятся такими, какие они есть, когда им дают названия. [Лао-Цзы. Трактат о пути и познании ]
Поясню. Есть общепринятая легенда, что правостороннее движение на континенте потому что правой рукой тянули повод лошади и она поворачивала на право. А на Острове руль лодки когда тянули вправо, она поворачивала влево. поэтому там движение левостороннее. Это недоказанная легенда, но правила появляются именно так.
Потом озвучивают правила. Может быть даже записывают и кодифицируют. Так появляется система. Появляется она естественным образом.
А можно придумывать правила. "Я начальник - ты дурак. Я скажу - ты делай так." Так тоже правила появляются и даже законы. Но это неестественно.
Вот маленький пример из жизни. Возле моего дома благоустроили территорию. Разбили красивые газоны, положили плитку. Все хорошо. Одно НО. Газоны топчут. И тут можно сделать два противоположных вывода:
1. Народец у нас несознательный. Красоты не ценит. На заботу о нём плюет.
2. Архитектор идиот и не учел естественные пути, по которым ходят люди.
Это как две таблетки и какую выбрать лично Вам - решать лично Вам.
Система делается не через прокладывание дорожек, а через деланье так, что бы делать одно, было удобней и легче, чем другое, и тогда все будут делать одно.
Например простейший путь по прямой. Но нужно пустить людей в обход через площадь. Как это сделать? Вырыть в центре озеро.
Понимание этих принципов и позволяет стоить устойчивые системы.
Почему система власти такая устойчивая? Потому что быть у власти выгодно.
Например почему совок развалился? Потому что те, кто был у власти, не получали особых привилегий, а скорей получали больше ответственности.
Почему коррупция существует? Потому что это выгодно тем, кто ее разводит.
Как решить проблему коррупции? Сделать ее не выгодной.
Не опасной, не наказуемой, а не выгодной. Выкопать озеро.
Сделать что бы для того, что бы стырить деньги, нужно было потратить больше на оформление всяких бумажек, чем будет получено в итоге. Сделать что бы что бы дать взятку нужно было пройти такие сложные процедуры, что проще сделать все по закону и по протоколам (ну например упразднив наличку, и вынудив человека давать взятку криптой, используя спредеры и прочие хитрые штуки, ну это сейчас).
Это просто примеры. Я не знаю сработает ли это. Но думаю суть понятна. Нужно выкопать озеро, а не сажать цветы. И тогда люди будут обходить его. Потому что до цветов дорасти, а вот оказаться мокрой посреди города ни одна обезьяна не хочет.
пройти такие сложные процедуры, что проще сделать все по закону и по протоколам
слова человека который не пытался что то сделать по всем-всем-всем правилам ? В этом вопросе уже есть такой момент что людям очень не хочется оформлять бумажки.
почему совок развалился? Потому что те, кто был у власти, не получали особых привилегий, а скорей получали больше ответственности.
Этот тезис ошибочен
Есть байка из жизни С.П. Королёва. Построили новое предприятие, а дорожки между зданиями не делали. Люди ходили как им было удобно. Образовались тропинки. И вот по этим тропинкам уже позже проложили плитку. Вот пример грамотного подхода.
А у нас как обычно? Квадратно-гнездовой метод. С виду все красиво, выверено до миллиметра, но нифига не удобно.
я всегда думал про вариант 3. - этого архитектора приучили делать так чтобы все на чертеже красиво было, потому что их будут в высоких кабинетах утверждать, где почему то уверены что люди по чертежу будут ходить - буквой Г
Люди не стадный вид, люди приматы живущие небольшими группами, потому как раз и не приспособлены жить в большом стаде.
"Небольшая группа" это сколько? 30 слонов считается стадом слонов. Стадо баранов, это примерно 600 (отара овец если точнее). А это размер небольшой деревни. Два-три класса на физкультуре, это уже стадо.
Ну, вобще говоря, приматы очень гибки в том, что касается их общественного устройства. Орангутанги, скажем, сугубые индивидуалисты. А для стада павианов - и 1000 особей не предел. Так что, говорить, что "люди не приспособлены жить в большом стаде, потому, что они приматы" - я бы не стал.
Да и больше того - урбаницация современного мира как раз ещё раз доказывает, что человек как раз очень даже приспособлен не просто к "большому стаду", а к "огромному стаду".
У Панова в "Анклавах" хорошо описана полицейская операция по нейтрализации хакерского центра:
"Ты можешь быть сетевым царем, без спроса входить в любую базу данных и ломать корпоративные сайты, брать под управление промышленные объекты, швырять на землю спутники, обманывать других сетевых царей, быть невидимым … Но только там – в мире Цифры. В реальности же ты обычный человек и допускаешь обычные человеческие ошибки. Сотрудники криминальной полиции поработали на «отлично». … А дальше вступил в действие человеческий фактор: у охранников dd сдали нервы, полицейские прекратили стрельбу слишком поздно … Четырнадцать тел …"
Так что, не важно, насколько ты крутой хакер. Но окажешься совершенно бессилен, столкнувшись головой с жестокой реальностью в форме пули.
Статья такая.. Неофитская. Но по-существу, верно. Значимой частью сцены является демосцена, её уши торчат наружу и даже отчасти признаны наследием человечества. Сидя на демосценических сайтах вы рано или поздно узнаете и общесценерские каналы. В действительности, сцена это в первую очередь не обмен файлами, а как раз создание контента. В т.ч. и с использованием материалов масс-медиа. Именно поэтому она - Сцена. Обмен файлами это уже вторичная история. Если мы создаём контент, то нам надо им и обмениваться. В т.ч. происходит обмен и тем, что создаёт не только сцена. В широком смысле, сцена - это культура человечества. В Россию явление проникло году так, в 88-м. Лебединые песни любителей копирайта, конечно забавны (мне, как сертифицированному эксперту по лицензированию полутора десятков вендоров - особенно), но не более того. Без сцены всё давно скатилось бы к "праву читать" и не было бы у вас никакого open source, и многого другого. У меня на компьютере вообще нет т.н. "пиратского" ПО. За полной ненадобностью. А большинство экземпляров ПО которыми я пользуюсь вообще не знакомы широким пользователям интернета и не описаны ни в каких драных википедиях. За сценерской специфичностью и полной для них ненадобностью. Кстати, когда вы минусуете карму очередному кодеру на ассемблере типа @MaxAkaAltmer, очень может быть что это - сценер... =)
Сначала хотел зайти и поругаться на фразу в превьюшке "захочешь почитать новости - зайди на lenta.ru", а потом оказалось что превьюшка слово-в-слово скопирована с 2009 года. Могли бы хоть адаптировать и заменить на meduza.io
Верните мне мой 2009 год
А не вот это вот всё
Если учесть, что статья из песочницы, а также то, когда именно автор был более всего активен на Хабре, то, возможно, что статья и была написана где-то около 2009 года - просто из песочницы ее выпустили только сейчас. Но я точно не уверен, так ли работает дата публикации.
@MiraclePtr, не помните, случайно, какая дата была у статьи в песочнице?
мне тоже показалось, что это какая-то древняя статья.. и по выражениям, и по той же irc -- это тянет на 2005-2010 годы... все уже давно переехали из ирки в телегу и сигнал, потому что ирка не шифрованная и в прямом тексте передаёт..(хотя возможно используют gpg поверх ирки, но я не видел)
https://habr.com/ru/articles/18236/
2007
И даже нет упоминаний сериала Сцена?
рекомендую сериал как раз про это: https://www.kinopoisk.ru/series/688729/
очень класный
ещё есть книга про это "Как музыка стала свободной")
да кому надо уже посмотрели, наверное :). есть в ютубе - с перевеодом, бесплатно, регистрации и смс. но вообще формат напрягает. даром что моя жизнь, например, так и проходила в те времена в окне месенджера. но повторять этот опыт - напрягнуло, я не все серии осилил.
Особенно любопытно, что перевод на русский язык был сам по себе нетривиальной задачей, решение которой описал @AR1S в своей статье на Хабре.
В такой статье давать ссылку на кинопоиск?
Первое правило бойцовского клуба сцены - ...
Есть классный старый минисериал "Сцена". Действие сериала происходит в переписках в мессенджерах. Довольно интересно раскрыта внутренняя кухня субкультуры варезников.
Что такое сцена…