Комментарии 73
Просто для примера, я работал на рынке где было максимум 5-6 поставщиков одготипного товара. И вот в один прекрасный день, они решили создать картель, и сговорится не опускать цены ниже определенного предела. Была встреча директоров из серии встреча босов мафии, как в Крёстном отце. Кто-то толкнул речь, все были согласны. Все горячо поддержали эту идею. Все будем зарабатывать, пусть заказчик выбирает из того что предлагают, нам на них пофиг. Мы контролируем рынок.
Но на следующей неделе один клиент объявил крупный тендер. Моментально все цены были опущены ниже плинтуса, ведь каждый думал что он самый умный, и раз другие будут держать цены, он то один тут и будет продавать.
А вы хотите договориться с 10.000 исполнителями?
"Вот поэтому нас русские и не любят" (с)
Сам анекдот, если кто не знает
Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
- Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку. Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в общий котел - и будем учиться пить.
Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку - ну и так далее. Сара ему и говорит:
- А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки - кто же там заметит?
Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу, каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует...Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:
- Дааа... Вот за это нас русские и не любят...
Да, над мотивацией такого поведения ученые бььются уже довольно давно. Интересна вот, например... Диле́мма заключённого (Prisoner's dilemma, реже употребляется название «дилемма банди́та») — фундаментальная проблема в теории игр. В дилемме заключённого предательство строго доминирует над сотрудничеством, поэтому единственное возможное равновесие — предательство обоих участников. Проще говоря, каким бы ни было поведение другого игрока, каждый выиграет больше, если предаст. Поскольку в любой ситуации предать выгоднее, чем сотрудничать, все рациональные игроки выберут предательство.
---
Кстати, что скажут об этом сторонники либерализации?
Думаю они скажут, что пусть победит сильнейший.
Глядя на то, к чему левый уклон (с усилением роли государства) привёл ту же Европу и Америку, когда больше половины заработанных денег у людей забирают в виде разных налогов (один НДС чего стоит) и затем тратят с сомнительной эффективностью ленивые чиновники (особенно в ООН), то хочется скать - да, пора бы немного встряхнуть лодырей либертарианством )
А по поводу написания статей на заказ - видимо автору придется стать на порядок профессиональнее других, тогда сможешь получать больше. По-моему не нужно пытаться поднять ЗП массовке, это бесполезно в отрасли с низким порогом входа.
Думаю они скажут, что пусть победит сильнейший
Другими слова, прогресс им безразличен.
Глядя на то, к чему левый уклон (с усилением роли государства) привёл ту же Европу и Америку, когда больше половины заработанных денег у людей забирают в виде разных налогов (один НДС чего стоит) и затем тратят с сомнительной эффективностью ленивые чиновники (особенно в ООН), то хочется скать - да, пора бы немного встряхнуть лодырей либертарианством )
Это обычный бюрократический уклон. К тому же в Европе за бедных платит средний класс, а должны платить богатые или фирмы/компании/корпорации. А вообще выглядит как намеренная дискредитация идеи более справедливого общества.
Подавляющее большинство всё равно будет работать за копейки. Так устроен капитализм. Многие до сих пор думают, что если работать больше, то и зарплату ты будешь получать приличную. Но это в корне не так. Для этого нужно вкладывать часть зарплаты в сбережения и уметь контролировать свои деньги. Даже то, что ты призываешь людей измениться, не изменит ситуацию. Например, в США или Европе работников заменяют на тех, которые готовы принимать меньшие заработки или выполнять больше работы за те же деньги. Необходимость умения управлять своими финансами и вкладывать их в разнообразные инвестиции становится ключевым элементом финансовой стабильности. Финансовая грамотность играет ключевую роль в обеспечении стабильности. Вкладывая часть доходов в разнообразные инвестиции, люди создают возможность для роста своего капитала и финансового благополучия в будущем. Это может стать шагом к собственной финансовой независимости, позволяя контролировать свои деньги и обеспечивать себе более устойчивое будущее.
Этот рынок все еще в начальном состоянии, но в целом сейчас 10-20к за лонгрид это уже норма. С появлением новых площадок будет развиваться и конкуренция. Начинающие авторы соглашаются просто потому что не знают уровень зарплат. С каждым новым отличным постом будут получать все больше предложений и уровень оплаты будет устаканиваться. Это нормальное течение событий.
А найти адекватного автора - это не только найти кто сможет набить лонгрид в n символов. У автора должно быть понимание своей темы, умение подать материал, умение оценить время и сдать работу вовремя, возможность черпать новые идеи и возможность поставить работу на поток не ухудшая качество и не превращая ее в пересказывание заезженных мыслей.
Для создания по-настоящему хорошего лонгрида нужна минимум рабочая неделя (хоть и приходится делать быстрее): несколько дней на изучение и пара дней на написание.
А можно так, чтобы лонгриды писали люди разбирающиеся без дней на изучение?
А то получается так как в далёкое советское время. Случай реальный. Автора популярнейшей русскоязычной книжки по программированию на Windows спрашивают читатели на встрече с таковыми о чём-то в книге явно не прописанном. И получают немедленный ответ - понятия не имею. Как так? Я не на Windows программирую, я книжки пишу.
Идея-то хорошая. Только вот, боюсь, если какой-нибудь синьор джава аппликейшен девелопер возьмётся за деньги писать статьи, он попросит оплату по соответствующей ставке. И там за неделю работы выйдет отнюдь не 10 тыров, и не 20...
В поддержку комментария, как-то нужно было аргументированное мнение по конкретному инженерному вопросу. Разные эксперты с рынка запросили на "мнение" 3-5 недель!!! и космические суммы, подчеркну, нужно было мнение, а не проект.
Мы уже отчаялись, что ни по бюджету ни по срокам не проходим. И тут мне дают контакт через цепочку знакомых, я пишу что так мол и так, а человек через минуту скидывает документ, который нам нужен. Спрашиваю: сколько с меня? А в ответ: ничего, мне в прошлый раз заплатили. Предвкушая комментарий про халяву или "терпилу" скажу, что эксперт получил значительно больше, чем если бы продал по рынку услугу. Всегда приятно помогать хорошим людям, особенно, если они профессионалы.
Я как-то замерял, что на подготовку 25 минутного доклада, основная мысль котрого у меня уже была готова у меня ушло 55 часов рабочего времени. Формализавать тесты, которыми будут подкреплены утверждений, отстроить линию повествования, выкинуть лишнее, сформулировать главное, подготовить слайды, отрепетировать. И мои 55 часов работы стоят очень далеко не 10 тыс рублей. Собственно поэтому и не пишу и редко выступаю. Да, я до кучи пишу с тонной опечаток, поэтому, в важных моментах пользуюсь услугами корректора. А с другой стороны можно сказать что я неэффективный писатель/докладчик. Кто-то умеет писать/выступать с меньшими затратами времени. Одну и ту же работу можно сделать с разными затратами, и получается для простых тем я реально до бесполезности неэффективен. Другое дело сложные темы, которые не может подготовить писатель. Ну а на сложные темы иногда заказчиком у меня является работодатель и результат остаётся внутри компании. Может я и мог бы работать над тем чтобы более эффективно писать/выступать, но пока причин не видно, ровно как и причин какому-то издательству/конференции прийти и с порога пообещать мне такой гонорар чтобы я взял отпуск на работе и занялся их темой. Многие публичные люди выступают/пишут потому что монетизируют личный бренд другими способми, не прямым гонораром.
подкреплены утверждений
Вот такой доклад интересно послушать/прочитатать. К сожалению, много мусорных лонгридов сейчас в интернете, даже за 10к.
на подготовку 25 минутного доклада, основная мысль котрого у меня уже была готова у меня ушло 55 часов
Это обычная практика, если основная работа не выступать, а делать что-то другое. Просто часто подменяются понятия экспертизы и публичных выступлений "Ой, ты всё знаешь, что там пару слайдов сделать на 25 минут". Очень жалко времени на это.
Это максимально идиотская ситуация, когда все так ценят хороших авторов, но не видят необходимости платить им адекватные деньги.
как и с учителями. Если с врачами ситуация хоть как-то решается и в крупных городах могут быть частные врачи которые хорошо зарабатывают, то в преподавании, что в школе что в вузе полный швах. Мой коллега как-то преподавал несколько семестров. Так у него семестр преподавания одной дисциплины по 2 пары в неделю оплачивался примерно как один-два рабочих дня на основном месте работы.
Всё так. Лично для меня преподавание это хобби. Нравится, плюс новые идеи появляются, когда систематизируешь знания для лекции.
Поэтому в русскоязычных медиа уже в основном только девочки и мажорики всякие работают. Включая редакторов. И они искренне недоумевают что не так, ведь им все нравится.
а причем тут русскоязычные? А в англоязычных ничем ситуация не отличается, условно полтора энтузиаста и куча ширпотреба. И так не только в IT. В финансовой теме всё еще хуже. Тот кто зарабатывает в финансовой сфере имеет ноль причин идти и писать об этом, кроме, опять же полутора энтузиастов.
Интересное мнение, согласно которому математику в школе должны преподавать Лобаческие, физику - Ландау, ну а литературу непременно Пушкины. Но на практике с этим справляется Марья Иванна. Как так то? Те кто зарабатывают в фин. Тематике имеют стальные йайца и немного везения. Если этого нет, но знания есть, почему ими не подедиться за деньги?
С учителями - как раз всё лучше, если это действительно знающий свой предмет человек, а не просто отучившийся в педвузе. Моя жена репетиторством (1...2 занятия в день) зарабатывает в разы больше, чем за полную ставку плюс классное руководство в школе, и не уходит из школы только ради того, чтобы не потерять поток желающих. Насчёт претензии "значит, она специально плохо учит в школе" - всё не так: школьная программа рассчитана на тупое заучивание, а не на умение думать и объяснение, почему задача решается именно так, и для чего именно все эти арктангенсы нужны.
Ну, быть репетитором и быть учителем в школе -- разные вещи.
Я таки дико извиняюсь, а по сколько ваша жена берет за занятие и что она преподаёт?
На что бы ни была заточена программа только учитель решает, как правильно преподнести материал. И, если он умеет это делать, то никаких проблем у учеников с пониманием материала возникнуть не должно, за редкими исключениями. Поэтому, можно учить детей в школе также, как и на своих занятиях по репетиторству, но зачем? Ведь, тогда иссякнет поток желающих учиться нормально за деньги. Но я не виню вашу жену за это, ведь сам президент как-то сказал, разведя руками, - У нас рыночная экономика ?
Ну, так эти же учителя совсем неплохо зарабатывают частными уроками. Сколько сейчас стоит час у репетитора? Вы думаете просто так в школах не хватает учителей?
Зачем вы помогаете с написанием партнерских материалов, за которые издание получает от 200 тысяч рублей до миллиона за одну публикацию, по обычным ставкам? Я лично видел, как партнерские материалы так и не выходили, когда я отказывался из-за занятости на основной работе. Издание продалбывало шестизначную сделку, а могло бы не продолбать, если бы предложило адекватные деньги.
Просто в следующий раз издание обратится к другому исполнителю, который напишет нужный текст вовремя, а не к вам. Зачем кому-то платить больше, если всегда есть желающие поработать за более мелкую оплату. Закон спроса и предложения никуда не ушёл.
Именно из тех, кто боится попросить больше...
сложился рынок зарплат авторов.
Мне никогда не платили за текст. Где я могу получить свои деньги?
Спасибо.
Хабр убил свою ППА, ибо выкинули из неё все непрограммистские хабы. Раньше по ней неплохо получал, но теперь они выкинули все направления, по которым пишу. И вообще, впечатление, что Хабр пытается избавиться от всего, напрямую не связанного с программированием. Раньше у многих интересных хабов были сотни тысяч просмотров, а теперь еле еле тысяча.
А зачем нужны лонгриды не от авторов кому есть что сказать? Один хрен 90% лонгридов тут читать себе дороже. Время жалко.
Кто вас заставляет писать тексты за копейки? Можете вовсе тексты не писать. Не думаю что кто-то что-то потеряет.
@moderator уважаемые модераторы. Я вижу что тут был какой-то налёт на Хабру. Автор приходит, постит две статьи подряд, собирает 25 тысяч просмотров и более сотни комментов, но ещё до того, как я смог написать ему хоть что-то, он уже в ридонли.
Я так, чисто хотел узнать, для истории. Это он сам себя обнулил, или его действительно забанили за нарушение чего-то?
Ну так сработало традиционное "карму плюсуют за статьи и минусуют за комментарии". У автора второй процесс пошёл быстрее, чем первый, поэтому и рид-онди...
А давайте все перестанем работать за "копейки", сядем и будем сидеть мечтать о прекрасном зарубежом, и всё само собой наладится, да, так это и работает.
Вот вы пишете --
в принципе не должен стоить дешевле 10 тысяч рублей
В месяце четыре недели -- 10 * 4 = 40 . И 40K как-то не великая зарплата. Ежели считать приемлемой зарплату в 200K, получаем за публикацию нужно брать не менее 50K.
Так, стой! А что, за лонгриды тут деньги платят ? И где я могу получить свою долю ? :)
Почему творческая работа часто стоит дешево? Это прям тема для статьи.
1. Автор (если не копирайтер, а нормальный автор, т.е. человек пишет о том, в чем он раздирается) тоже получает удовольствие. Комменты на Хабре которые интереснее/полезнее/длиннее статьи тому подтверждение. За удовольствие надо платить... т.е. можно не доплачивать ;).
2. Творческая работа не может быть выполнена неправильно. Программу можно написать и она будет давать неверный результат, ракета может взлететь и упасть, бухгалтер может ошибиться и перечислить деньги не туда. А статья... она может быть хорошей, может быть отличной, может быть плохой, скучной, но... уровень ответственности гораздо ниже, потому что новостного, развлекательного, рекламного контента очень много, и негативные последствия от плохих статей наступают не сразу. если на Хабре не будет хороших статей - через сколько времени ресурс погибнет? Я думаю это срок порядка полугода - как никак имеется мощный бэкграунд.
------------
По поводу репетиторов - по наблюдению, обычно хорошие репетиторы также и хорошие учителя - люди искренне увлечены работой и она им не надоедает. Правда есть существенная разница - к репетитору обычно идут мотивированные ученики.
Если на Хабре не будет новых статей, ресурс останется прибыльным навсегда, по двум причинам.
1) Собранный здесь запас статей всегда будет привлекать читателей, поэтому можно показывать им рекламу.
2) Контент, созданный сотрудниками Хабра, приносит доходы через лицензирование.
Или же наоборот, к услугам репетиторов прибегают родители как раз таки самых незамотивированных детей, которых просто нужно срочно спасать. За свою репетиторскую практику иных случаев не встречал.
Во-первых, я бы автору засунул его быдляцкий стиль (впрочем, ник намекает, что мсье толстый), во-вторых, а что за наброс такой - лонгрид-не лонгрид? Есть стандартная рыночная копирайтерская такса за тысячи знаков, вот насколько сложную и редкую тему можешь компетентно писать, на столько и задираешь коэффициент (1,3; 1,5; 2) за знаки без пробелов.
Другое дело, что написать по заданной теме гораздо проще, чем "что-то интересненькое". Мне гораздо сложнее выполнить просьбу "написать что-нибудь на Хабр в хаб "мозг"", чем просьбу написать про гиппокампальный нейрогенез или умные протезы. Хороший лонгрид - это то, что интересно тебе в первую очередь.
Для создания по-настоящему хорошего лонгрида нужна минимум рабочая неделя
Для создания по-настоящему хорошего лонгрида нужна не рабочая неделя а знания, профессионализим и глубокая, искренняя увлеченность тематикой.
У 95% копирайтеров на зарплате есть только желание добить количество слов и получить минимум 10к за свой высер материал. Именно по этой причине вся эта игровая журналистика, все эти статьи из корпоративных блогов на Хабре, все обзоры техники и статьи о медицине - всё поголовно проходной вторичный шлак не оправдывающий времени не прочтение. И я уже сейчас не уверен что уровень компетентности ChatGPT оному у среднего копирайтера, а про грамотность и стиль подачи информации я вообще молчу.
И с вашим тезисом о том что не надо писать для рунета я полностью согласен - глядишь, хоть немного русский сегмент сети очистится от результатов вашего "труда".
И да, платят ровно столько сколько ваша работа и стоит, потому что порог вхождения в копирайтерство настолько низок что этим может подрабатывать каждый студент-первокурсник, и будет не сильно хуже чем в среднем по больнице.
Но жопа у вас сгорела знатно, новогодний фейерверк прям вышел.
Новорег (очевидно фейковый) решил рассказать сколько и что должно стоить. Ни одна цифра ничем не подтверждена, кроме личного мнения автора. А что случилось? Заказали статью, но оплата не устроила?
Вообще зря на Хабре переводят в ридонли авторов, которые хорошо набрасывают. Статьи у них интересные (даже если неправильные), а обсуждение под статьями еще интереснее. А то так придем к сухому, правильному, но не интересному Хабру.
Я пишу для души. Если вам нужно заработать денег займитесь сложной работой
А что вам мешает самому так делать? Зачем вам другие авторы? Или вы просто ничем не отличаетесь от других и не за что больше брать? Поэтому решили, что мы сейчас все соберёмся и этих зажрквшихся нагнем на бабки. Если вы сами можете продать более качественную услугу, то продайте её дороже. Конечно будут другие объёмы. Тут как в любой сфере вопрос зарабатывать объёмами на галере или качеством и уметь больше и лучше чем другие. А то мечта чтобы с вашей стороны ничего не поменялось, а просто стали платить больше за тоже самое. Снимите розовые очки.
10 тыров? За неделю? Из расчёта 3крубля день минимум, если действительно про экспертизу речь ведём
Да это же тот самый копирайтер, который жаловался, что в России мало платят и советовал работать на запад.
Искренне посмеялся с того, как он сначала пишет про экспертизу в какой-то области, а затем говорит о паре дней на изучение интернета.
Как по мне это и есть рынок. Рынок где цена определяется, тем сколько за это готовы платить. И если за что-то одни готовы заплатить 10-ку, и это же готовы сделать за 10-ку другие - значит это стоит 10-ку!))) А качество и другие показатели уже зависят от того кому нужно, зачем нужно, когда нужно и т.д.
Все написано совершенно верно! Но есть издания, которые платят копирайтерам и штатным авторам чуть больше 1000 р за рекламную статью. Вот честно, до сих пор есть (( не Москва, но город-миллионник
Авторы, зачем вы работаете за копейки?