Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 126
Да, действительно, прежде ничего о них не слышал ни я, ни коллеги. Цена в данном случае понятие относительное. Установить этот БОКС гораздо проще и, пожалуй, дешевле, чем релейки или класть оптоволокно.
собственно, радиорелейные станции делает компания ДОК (dokltd.ru). устанавливать, настраивать и пользоваться ими даже проще чем вот этими устройствами, да и расстояния у релеек по-внушительней будут — до 17 км (в реальности, правда, до 11 все стабильно). у них и гигабитные решения есть и ethernet+e1 и всякие разные другие. работают в высоких частотах (40, 60, 80 гигагерц) на которые не нужны всякие специфичные разрешения. успешно продаются заграницу. ценник, правда, злой.
Вы точно знаете, что на такие частоты не нужны лицензии? Я думал, что на всё радиорелейное оборудование они необходимы. А насчёт настройки вы правы. Это похоже на извращение. Особенно когда юстировка сама собой сбивается.
ДОК использует иностранные юстировки для своего оборудования, с ними поменьше проблем (хотя все равно есть). на высокие частоты не нужны лицензии, насколько мне известно. в крайнем случае можно поинтересоваться у той же Йоты — у них много таких релеек :) (и еще у очень многих операторов в Москве, Московской области и Питере).
www.rfcmd.ru/wiki/index.php/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%A0%D0%A0%D0%9B
хорошая статья по частотам для РРЛ. Судя по всему, для данного диапазона нет необходимости получать частные решения ГКРЧ, однако РИЧ все таки получить нужно
хорошая статья по частотам для РРЛ. Судя по всему, для данного диапазона нет необходимости получать частные решения ГКРЧ, однако РИЧ все таки получить нужно
из радиорелеек отечественного производства есть еще как минимум Микран и Сеть-Сервис (серия «Флокс»). и немало другого оборудования (АТСки, диспетчерская связь, DECT, системы оповещения). и все это реально устанавливается и эксплуатируется.
В каких пределах можно управлять лазерами?
*представил, как в случае войны передатчик превращается в пушку*
*представил, как в случае войны передатчик превращается в пушку*
Телекоммуникационные компании, оборудование которых требует синхронизации по сигналам со спутников, наряду с GPS в России обязывают устанавливать карты ГЛОНАСС.
Никогда вы не заживете как человек. Нужно любить не свое и не чужое, а высокого качества и с нужным функционалом за разумные деньги.
Против глонасса ничего не имею, но вот этот русский оголтелый патриотизм — страшен и беспощаден.
Против глонасса ничего не имею, но вот этот русский оголтелый патриотизм — страшен и беспощаден.
Вы просто с буржуйским оголтелым патриотизмом не сталкивались. Он, пожалуй, даже необходим для выживания нации/страны.
Разница в отношении американца или немца к американским/немецким и иностранным товарам соответственно весьма заметна.
Разница в отношении американца или немца к американским/немецким и иностранным товарам соответственно весьма заметна.
У нас вся страна именно что выживает каждый день на дорогах в консервных банках производства Толльяттинского АвтоЗавода. Для выживания нации/страны надо стремиться сделать что-то очень хорошее. Не потому, чтобы было лучше чем у американца, а потому что чувство прекрасного должно быть в человеке хотя бы чуть чуть. А у нас чувство прекрасного заключается в отмывании ТАЗа под окнами все воскресенье напролет, и цоканье языком — как красиво литые диски и красные фары спереди машины смотрятся.
А если будет стремление сделать красивую вещь — от этого нации хуже не будет.
А если будет стремление сделать красивую вещь — от этого нации хуже не будет.
Продукцию Тольятти мы по-моему успешно проехали, по крайней мере в Сибири о ней не вспоминают при выборе авто.
А вот телекоммуникационное оборудование в нашей стране делать умеют, и это повод для радости. Впрочем, вспоминая свой ВУЗ, меня этот факт не удивляет.
А вот телекоммуникационное оборудование в нашей стране делать умеют, и это повод для радости. Впрочем, вспоминая свой ВУЗ, меня этот факт не удивляет.
Ну, про «не вспоминают» — это уж вы загнули. Каждая 5-6-ая, наверно, «своя родная») А вот со вторым согласен. Нужно ещё довести до нужного уровня качества и сервиса.
Не знаю что там в Сибири, но в Москве и подмосковье ТАЗы очень любят. Потому что «если че случится — я ее как облупленную знаю, карбюратор на прошлой неделе только два раза мыл, а че я с твоей тойотой делать буду?».
У меня просто в знакомых люди молодые, и карбюратор мыть никого не впечатляет. Да и инжекторы у нас по-моему все таки везде теперь.
Всё верно, но не забывайте, что сейчас мы в роли догоняющих локомотива мирового прогресса в области телекоммуникаций. У нас просто нет сейчас «высокого качества и с нужным функционалом за разумные деньги». Со временем будет (я очень надеюсь), но для этого нужна поддержка рублём.
А тележку для транспортировки — тоже отечественную?
В FSO local / FSO Remote, буквосочетание FSO это транслитерация?
paranoid_mode = false
paranoid_mode = false
Мне из российских производителей более всего нравится QTECH. Сейчас как раз повсеместно внедряем их коммутаторы 29-ой серии — очень богатый функционал. Нарекания были, но успешно исправляются с новыми прошивками.
Приятный сайт. Подробно описано. Вызывает доверие. А что по стоимости относительно других производителей?
QSW-2900 для рядового покупателя, думаю, будет стоить 7-10 т.р., но сильно мне не верьте — могу наврать) Лучше поинтересоваться у производителя — должно сильно зависить от объёма партии.
Как по ценам? Потянет на замену любимых Д-линк 3526 на уровне доступа?
Насколько хорошо работает тех. поддержка и насколько быстро решаются вопросы с глюками и багами?
Насколько хорошо работает тех. поддержка и насколько быстро решаются вопросы с глюками и багами?
Про цены упомянул выше, а про Д-Линки лучше меня не спрашивайте — в нашей компании сложилось не лучшее мнение об этом производителе. До сих пор разгребаем глюки с их DSLAM-ами и коммутаторов тоже стараемся избегать.
У кутека достаточно приятных фич, в том числе придуманных, как я понимаю, непосредственно ими (проприетарных т.с.). Лично мы, как крупные заказчики, с тех поддержкой не общаемся — есть «знакомый» инженер. И даже в нашем случае не могу похвалиться скоростью решения вопросов! Минусы есть, но общая картина, в любом случае, достаточно приятная. Например, за эти пол года ни разу (!) не помню, чтоб у кутеков отваливалось управление, тогда как у нас в сети есть один D-Link — вроде работает, но никто не помнит когда он последний раз пинговался. И тоже самое регулярно происходит с некоторыми «телесинами».
В общем, в адрес кутека от меня вы услышите только хвалебные слова)
У кутека достаточно приятных фич, в том числе придуманных, как я понимаю, непосредственно ими (проприетарных т.с.). Лично мы, как крупные заказчики, с тех поддержкой не общаемся — есть «знакомый» инженер. И даже в нашем случае не могу похвалиться скоростью решения вопросов! Минусы есть, но общая картина, в любом случае, достаточно приятная. Например, за эти пол года ни разу (!) не помню, чтоб у кутеков отваливалось управление, тогда как у нас в сети есть один D-Link — вроде работает, но никто не помнит когда он последний раз пинговался. И тоже самое регулярно происходит с некоторыми «телесинами».
В общем, в адрес кутека от меня вы услышите только хвалебные слова)
Зря вы так на D-Link. У нас стоит полторы тысячи коммутаторов в поле, половина 2108, а вторая половина — 3026 и 3028, понемногу 3526, 3627, 3100. Да, бывает виснут (в основном старенькие 2108, от которых постепенно уходим). Но в основном — свои функции выполняют.
PS По поводу удаленного мониторинга и управления описываемым девайсом — есть конвертеры, запихивающие RS232 и RS485 в витую пару и даже оптику. Например moxa.ru/group/listAll/14890/ (тут дорого, конечно, но это серьезное железо для промышленного применения)
PS По поводу удаленного мониторинга и управления описываемым девайсом — есть конвертеры, запихивающие RS232 и RS485 в витую пару и даже оптику. Например moxa.ru/group/listAll/14890/ (тут дорого, конечно, но это серьезное железо для промышленного применения)
А с VoIP решениями от QTECH никто не сталкивался? Я просто в постоянном поиске хорошего VoIP-железа, а Dlink в этой области просто нереально унылое говно, да и вообще мало хороших производителей в этой области.
К такому устройству нужно было не ручное наведение делать, а автоматическое, хотя бы в пределах нескольких градусов…
Боюсь, это значительно увеличит стоимость. Хотя резон в этом есть.
Возможно, это самовнушение, но при юстировке, когда я видел пятно, мне казалось, что глаза устают и чувство такое, как если через бинокль на солнце посмотреть, только гораздо слабее. Ещё раз повторюсь, что это может быть лишь самообманом.
Возможно, это самовнушение, но при юстировке, когда я видел пятно, мне казалось, что глаза устают и чувство такое, как если через бинокль на солнце посмотреть, только гораздо слабее. Ещё раз повторюсь, что это может быть лишь самообманом.
А на дальность тестировали? Какой реальный предел?
Нет, к сожалению, не было возможности и времени. Но даже на таком расстоянии — юстировка представляет трудность, во всяком случае для непрофессионалов.
Вот этим вопрос и вызван… Как это при расстоянии километров 10 настраивать?
а на каком расстоянии они у вас работают?
500 метров
а какие еще технологии рассматривались? почему от них отказались?
видимо, что-то посредине мешало просто подвесить оптику?
видимо, что-то посредине мешало просто подвесить оптику?
Как это часто бывает, сделать нужно было вчера и дёшево. Оптика рассмартивалась, но это было бы либо метров 200 просто по воздуху, либо дорого прокладывать На релейки необходимо получение разрешений, которое затягивается на очень долгий срок. Был ещё вариант аренда Е1 у операторов, но мало и невыгодно.
ну ценник 300 т.р тоже довольно кусачий на мой взгляд.
Из того, что вы написали атмосферную оптику представляю себе в качестве временного решения там, где нужно развернуть линк очень срочно. С последующей заменой на оптику.
Из того, что вы написали атмосферную оптику представляю себе в качестве временного решения там, где нужно развернуть линк очень срочно. С последующей заменой на оптику.
Да, пожалуй так, особенно, если будет косячно работать. Плюс в том, что это не требует дополнительных вложений при монтаже/демонтаже, и относительно быстро развёртывается, если это можно так назвать.
Известно, что здания и сооружения большой высоты испытывают ветровые колебания с достаточно заметной амплитудой. С увеличением расстояния между объектами это будет ещё более заметно. Этот момент как-нибудь предусмотрен?
Думаю, нет, поскольку нет никаких автоматических систем юстировки. Впрочем, этот вопрос следует задать производителям.
Я думаю, что пропадания канала, указанные в статье связаны с небольшой просадкой той конструкции, на которой установлен БОКС. Прогнозировать на большие расстояния не берусь. Хотя в скором времени, может статься, будет возможность проверить.
Я думаю, что пропадания канала, указанные в статье связаны с небольшой просадкой той конструкции, на которой установлен БОКС. Прогнозировать на большие расстояния не берусь. Хотя в скором времени, может статься, будет возможность проверить.
Данное оборудование годится только для монтажа на достаточно капитальных строениях. Я мудохался с этой «прелестью» полтора года, и в жар и в капель, и в 30 градусный мороз. Расстояние у меня от точки до точки 1,2 км. Отвратительно работает при низком залегании фундамента здания, ибо подвижки грунта дают о себе знать. 1 мм отклонения с одной стороны и вы получите уход луча на несколько метров от приемника с другой стороны, что влечет появление ошибок в тракте и повисание сетевого оборудования не умеющего фильтровать битые пакеты. Плюс к этому слишком атмосферозависимое оборудование, когда ливни или сильный снег, также появляется море ошибок и переодически рвется связь. В сильный туман, если у вас между точками река например, вовсе линка может не быть.
Ушел с лантастики на WiFi чему рад несказанно.
Ушел с лантастики на WiFi чему рад несказанно.
Вот, а почему автор не рассматривал вариант с WiFi? Я так понимаю он на порядок дешевле и надежнее. Тем более, что расстояние 500 метров для направленных антенн вовсе не проблема.
На самом деле я был исполнителем, а решение использовать решение использовать ЛАНтастИКу было пракитчески спущено из Москвы.
А разве для использования направленного WiFi не требуется лицензия?
А разве для использования направленного WiFi не требуется лицензия?
Если в 100 мВт уложиться, то не требуется. Но сколько надо на 500 метров я не в курсе.
Да похоже для такого расстояния требуется разрешение, с несколькими экспертизами, проектами, которые стоят денег у лицензированных проектных организаций, уплатой пошлин, и в конце концов могут просто не разрешить.
А если, хм, проигнорировать все эти требования? Вероятность обнаружения «соответсвующими органами» направленной Wi-Fi антенны по моему мала, все таки частоты общеиспользуемы, а чтобы визуально увидеть антенну, нужно для начала на крышу залезть :)
А если найдут, так «Нельзя? Как? Мы вот просто точку доступа в магазине купили, антенку поставили, ну уберем раз нельзя».
А если найдут, так «Нельзя? Как? Мы вот просто точку доступа в магазине купили, антенку поставили, ну уберем раз нельзя».
Компании в этом случае грозят серьёзные штрафы. Вы ведь не думаете, что вы скажете, что не знали и вам всё простят?
Ну всё таки какова вероятность что обнаружат такую WiFi передачу?
Если бы я работал в надзорном органе, я бы смог вам ответить, но не стал бы)
Вероятность, что они сами обнаружат направленную антенну, может, и невелика. Но есть конкуренты и слухи.
Говорить правду выгодно.
Вероятность, что они сами обнаружат направленную антенну, может, и невелика. Но есть конкуренты и слухи.
Говорить правду выгодно.
Это уже скорее к нему вопрос. Хотя возможно что полоса пропускания для WiFi в данной местности сильно забита.
А по поводу стоимости: три года назад за комплект из 2х приемников, 2х передатчиков и 2х боксов дающих 10 мегабит, было заплачено 150 т.р. без учета монтажа и отстройки тракта.
Нужно добавить к этому, что каждый месяц приходилось вызывать спецов из лантастики для повторной настройки (+ 5000 т.р за приезд).
А по поводу стоимости: три года назад за комплект из 2х приемников, 2х передатчиков и 2х боксов дающих 10 мегабит, было заплачено 150 т.р. без учета монтажа и отстройки тракта.
Нужно добавить к этому, что каждый месяц приходилось вызывать спецов из лантастики для повторной настройки (+ 5000 т.р за приезд).
Мы своими силами настраиваем.
Теперь тоже сами, но пришлось прикупить еще «барашки» и оптический прицел у этих спецов. К тому-же в солнечную погоду без прибора ночного видения не видно луча. В целом затратно очень данное «удовольствие».
Барашки и ППВН (как называется у них прицел) у нас были в комплекте (правда один барашек уже сломался).
В солнечную погоду не пришлось настраивать, луч было видно почти всегда. Пока были однократные финансовые затраты и несколько человекодней)
В солнечную погоду не пришлось настраивать, луч было видно почти всегда. Пока были однократные финансовые затраты и несколько человекодней)
Какое время вы эксплуатируете данное оборудование если не секрет.
Около месяца. Но пока в тестировании. В эксплуатацию пока не пускали.
Запасайтесь терпением. Я эту вещь уже люто возненавидел.
И упаси вас Господь монтировать эти пушки на металлоконструкции.
:) Уже
Дело в том, что метал начнет гулять при изменении температуры(при замерзании\нагреве). И если зимой еще ничего, то летом ведет даже когда солнце выйдет из-за тучи или уйдет за нее. Луч лазера ползет в сторону моментально что видно даже глазами. Причем расфукосировка линзы для увеличения пятна увы не особо поможет.
Мы ещё в начале 2000 использовали подобную установку, кажется питерского производства. Уже не помню, как называется. Она соединяла крышу 24-этажного дома и крышу ангара (там был провайдер). Расстояние ~2 км. Устанавливали в самосборных железных ящиках, с отверстием для оптики.
Вот уж не знаю, раскачивалось ли здание, но скажу, что работало все отлично и свои десять мегабит выдавало на ура… Единственная проблема была один раз, зимой, в очень сильный снегопад. Но она разрешилась сама собой.
Вот уж не знаю, раскачивалось ли здание, но скажу, что работало все отлично и свои десять мегабит выдавало на ура… Единственная проблема была один раз, зимой, в очень сильный снегопад. Но она разрешилась сама собой.
У нас при юстировке, если на удалённой стороне сигнал был не 100%, начинались ужасные потери.
Возможно мы использовали более старую модель, менее скоростную. Юстировка была сначала оптической, потом доводили по консольной программе, ориентируясь на уровень сигнала. По идее инфракрасный пучок на таких расстояниях должен создавать пятно размером в несколько метров, не понимаю причем тут разговоры о милиметровой точности наводки.
Мы делаем так же. И речи не было о миллиметровой настройке, во всяком случае с моей стороны. Проблема в первичной настройке.
Вопрос не в миллиметровой точности наводки, а в том, что когда прибор начинает вести в сторону по определенным причинам, отклонение в сторону на миллиметр с одной стороны, при определенной дальности, дает отклонение совсем не на миллиметр, а на метр и более в зависимости от размера пятна.
а как к такой технолгии передачи связи на расстоянии относится наш любимый РосСвязьНадзор?
а с чем это вы сравниваете?
не прав, железка качественная добротная, показывать такое не стыдно.
Да и разработки оной идут с 1995 года www.optica.ru/?page=optica_53.htm
Да и разработки оной идут с 1995 года www.optica.ru/?page=optica_53.htm
ну на выставках они бывают, на специализированных. А почему о них особо не слышно — просто продукт нишевой и не массовый. Это со всеми высокотехнологичными железками так — маркетинг работает на корпоративный рынок. На уровне операторов связи железки достаточно известны, и их активно используют. Насчет мирового рынка я не в курсе.
Не совсем я понял. 1000 бит/c — это вы о чём? Какое значение имеет год? Откуда данные про 1 км? Я думаю, и на большем расстоянии можо обеспечить устойчивую работу. Один энтузиаст — это вы про RONJA?
Могу поделиться своим опытом эксплуатации этого чуда инженерной мысли.
Юстировку проводили также около недели (расстояние около 700 м). При юстировке «по инструкции» канал то и дело падал, поэтому пришлось подойти к вопросу творчески: подключаем консоль, смотрим значение силы тока на лавинном фотодиоде удаленной пушки и вращаем свою стараясь добиться наибольшего значения. Потом проделываем тоже самое с другой стороны. После такой юстировки канал вел себя достаточно стабильно (при нормальных погодных условиях), однако, испытание туманом не выдержал абсолютно. Канал полдня лежал, пока туман не рассеялся. Вот вам и «ухудшить качество». Так что эксплуатация сего в марте и октябре противопоказана.
Юстировку проводили также около недели (расстояние около 700 м). При юстировке «по инструкции» канал то и дело падал, поэтому пришлось подойти к вопросу творчески: подключаем консоль, смотрим значение силы тока на лавинном фотодиоде удаленной пушки и вращаем свою стараясь добиться наибольшего значения. Потом проделываем тоже самое с другой стороны. После такой юстировки канал вел себя достаточно стабильно (при нормальных погодных условиях), однако, испытание туманом не выдержал абсолютно. Канал полдня лежал, пока туман не рассеялся. Вот вам и «ухудшить качество». Так что эксплуатация сего в марте и октябре противопоказана.
Помню как я с группой товарищей настраивал(сводил) подобную хрень-это тихий ужас!!!
Добились успеха?
Добились. Расстояние конечно не стопицот км, а всего ~1200 м было и свести две точки было очень сложно. Даже по две с одной стороны RX и TX. В таком варианте были.
И как после этого у вас работало? Как долго?
Работало сравнительно долго, пока оптику не прокинули. Просто этот вариант вполне нас выручил, так как нам не разрешали прокидывать оптику в том секторе (((
Там пришлось массу бумаг подписывать и откатывать для этого )
А сам канал на «Оптической вафле» весьма не плох. Только следить за точками весьма запарно — то снег, то туман и масса птичек ))
Там пришлось массу бумаг подписывать и откатывать для этого )
А сам канал на «Оптической вафле» весьма не плох. Только следить за точками весьма запарно — то снег, то туман и масса птичек ))
Я так себе и представил сеть, построенную на таком оборудовании: ни одной свободной минуты, наверно, не будет.
Это «оборудование» разрабатывалось изначально для армейских целей и расстояние от точки до точки не должно было превышать 2 км.
Так что использовать данный девайс нужно в экстремальных условиях, когда нет возможности другой. имхо
Так что использовать данный девайс нужно в экстремальных условиях, когда нет возможности другой. имхо
«480 км друг от друга» что-то как-то не верится. Если на километре такой гемор. Может в числе запятая пропущена? :)
тот же Winlink 1000 покрывает по радиоканалу до 80 км и стоит гораздо дешевле этих лазеров.
при этом помимо езернета одна железка сразу же позволяет передавать еще и несколько потоков E1
при этом помимо езернета одна железка сразу же позволяет передавать еще и несколько потоков E1
>Пока проблем не было, но может статься, что придётся очищать её периодически.
«А свитч они поставили в трансформаторную будку.....»
«А свитч они поставили в трансформаторную будку.....»
Да бросьте, лазеры в атмосфере для передачи данных это бред. Куча проблем, каждая из которых является критической для качества связи. Проявляются они независимо друг от друга:
1) низкий кпд лазера — требуется подвод сравнительно большой мощности;
2) преломление, отклонение луча и его модуляция потоками воздуха разной температуры;
3) сильное затухание в случае осадков и тумана;
4) дорогие и требующие аккуратности элементы системы — оптика, лазер;
5) отклонение луча и нарушение соосности пары передатчик-приемник в результате изменения температуры опор.
Единственный плюс, недоступный другим системам — защищенность такого канала — не получая сигнала, нельзя его расшифровать. Однако это только видимость безопасности — если есть хороший приемник, можно принимать рассеянное аэрозольными частицами воздуха излучение и с ним работать.
1) низкий кпд лазера — требуется подвод сравнительно большой мощности;
2) преломление, отклонение луча и его модуляция потоками воздуха разной температуры;
3) сильное затухание в случае осадков и тумана;
4) дорогие и требующие аккуратности элементы системы — оптика, лазер;
5) отклонение луча и нарушение соосности пары передатчик-приемник в результате изменения температуры опор.
Единственный плюс, недоступный другим системам — защищенность такого канала — не получая сигнала, нельзя его расшифровать. Однако это только видимость безопасности — если есть хороший приемник, можно принимать рассеянное аэрозольными частицами воздуха излучение и с ним работать.
у optica.ru под оперой очень бажный сайт
Так АС3 можно расположить на максимальном расстоянии 480 км друг от друга, согласно тех. паспорту.
Я конечно буду занудствовать, но кривизна земли позволяет создавать без серьезного подъема линки длиной не более 80км. Так что скорее всего 480 метров имелось ввиду :)
www.optica.ru/?page=optica_21_1LAN2.htm. Там есть пометка.
Первая домашняя сетка в районе соединяла два сегмента через железную дорогу таким образом (не уверен, что именно этими девайсами). К сожалению, аплинк был на «той» стороне. Туман, сильный дождь — вспоминаем dial-up. Осенью это стало вообще кошмаром, сеть лежала половину времени.
Но в приемлемую погоду скорость внутри локалки была вполне хороша.
А потом пришли большие операторы с оптикой между домами и погода больше не влияет на коннект.
Но в приемлемую погоду скорость внутри локалки была вполне хороша.
А потом пришли большие операторы с оптикой между домами и погода больше не влияет на коннект.
Интересное решение для проброса канала например через реку, а если оно будет работать на расстоянии 5-10 км, то вообще незаменимая железяка для города!
автор, перезалейте, пожалуйста, картинки
в университете рассказать хочу)
в университете рассказать хочу)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Оборудование российского производства. Часть 2. ЛАНтастИКа