Как стать автором
Обновить

Пайка компонентов в корпусе 0201. Придвиньтесь ближе к монитору – будет мелко

Уровень сложностиСложный
Время на прочтение6 мин
Количество просмотров31K
Всего голосов 162: ↑159 и ↓3+156
Комментарии169

Комментарии 169

Я правильно понял, что это все еще и без микроскопа было сделано?

Совершенно верно.

Близорукость имеется? Если да, то нор.м Ну, то есть, сбитый фокус помогает в этом деле обойтись без микроскопа.

Не, не помогает. При таких расстояниях у вас картинка скорее двоиться начнёт, ну или одним глазом надо смотреть. Плюс всякие выделения от пайки в непосредственной близости от глаз - сомнительное удовольствие.

Мне миопия вполне помогала, в сочетании с умением сильно свести глаза - мог рассматривать мелкие предметы у самой переносицы.
Потом с возрастом пресбиопия добавилась, и всё, теперь только с оптикой.

Ещё как помогала... Было -4 на правом глазу, -1 на левом - подобную мелочь мог как в микроскоп разглядывать. А в начале прошлого года заменил -4 на искусственный хрусталик, потому что не прошёл по работе (нефтепереработка) очередную медкомиссию, а лазерную коррекцию мне завернули по причине, цитирую "слабость биомеханических свойств роговицы" (что бы это ни значило). Ну и, "ачо, ты всё равно старый - давай хрусталик тебе поменяем?"

Теперь если мелкие работы, то только с разновсяческой оптикой.

в сочетании с умением сильно свести глаза

Их потом ещё развести обратно надо :)))

Вопрос тренировок :)

Вопрос тренировок :)

Я предпочитаю поменьше сводить глаза в кучку :))

Оспадя, ну почему не приобрести обычный китайский стереомикроскоп за 30т.р., я уж не говорю о более продвинутых вещах? Проблемы как рукой, как рукой... Привыкнуть к нему довольно быстро сможете, и окуляры под вашу близорукость подстроите. Скорость сборки опытных образцов и количество дефектов снизятся кратно, проверено.

Кстати, 0201 и 0402 хорошо иногда паять жалами типа "микроволна" малых размеров, за один присест оба вывода, одновременно уменьшая вероятность трещин в конденсаторе из-за градиента температур.

Я лично за фотоувеличитель, камеру 4-5 МП и монитор. Если бу то выйдет все до 10 за очень хороший микроскоп в итоге. Сборка 2-3 дня максимум.

Моя практика показала, что камера+монитор менее удобно, чем бинокулярный микроскоп, на который, кстати, камера тоже ставится. И вот почему - с монитором и камерой есть дискоординация движений, так уж мозг работает. Привыкнуть, наверное, можно, но к микроскопу привыкаешь вообще мгновенно.

Самая жесть с монитором, когда есть задержка. У меня дома нет места, чтобы позволить себе оптический бинокулярный микроскоп на столе, но микроскоп при пайке иногда очень нужен. Поэтому я купил себе китайский цифровой микроскоп, представляя как хорошо будет, достать его когда необходимо, подключить всего одним проводом по USB к компу и паять, глядя в монитор. Попробовал и охренел, как плохо получается. Не сразу понял, что дело в задержке. Она небольшая, но её хватает. К счастью, у микроскопа есть HDMI и через него ощутимой задержки нет - намного комфортнее паять. Только подключать неудобно.

Задержка вывода изображения, плюс область зрения направлена не на руки. Недаром операторов FPV тоже нужно обучать.

Вот с тем, что я смотрю не туда, где руки, а плоскость монитора вообще перпендикулярна плоскости, в которой происходит работа, у меня как-то особых проблем не возникало. Но я не имел возможности пользоваться бинокулярным микросоком, возможно тогда я смог бы оценить разницу. Я вижу, что многие покупают себе именно оптические микроскопы, и наверное они что-то знают.

Самое главное преимущество бинокулярного микроскопа - это, как ни странно, его бинокулярность :) Сохраняется глубина изображения.

Но меньшая - нулевая, если пренебречь скоростью света, что практически допустимо при имеющихся расстояниях пролета, задержка, тоже большой плюс. Мне субъективно трудно сказать, важнее отсутствие задержки или бинокулярность, пожалуй бинокулярность поставлю на первое место, но отрыв не так уж чтобы большой - лично для меня выглядит так, что любая из двух причин уже достаточна, чтобы предпочесть традиционный микроскоп всем прочим вариантам.

Я, хоть никогда и не пробовал паять с бинокулярным микроскопом, думаю, что бинокулярность и правда очень важна. На плоской картинке бывает сложно понять что происходит вообще, вроде и всё видно прекрасно, но непонятен объём. Ещё и блестит всё. Приходится двигать плату, чтобы хотя бы по изменению теней понять что именно ты видишь.

Давно готов заплатить за оптический бинокулярный микроскоп те деньги, которые за них просят, но некуда девать такую дуру на столе, даже на кронштейне.

но некуда девать такую дуру на столе

Мне кажется, вы все еще ищите причины, а не возможности. :)

Добрый день!
поделить, пожалуйста, ссылкой на жало микроволна, которое вы используете

Ersa 102WDLF16

А почему ставите все скопом? Я обычно по частям мажу, ставлю и оплавля. Паста не сохнет, плата не так замазана, нет шансов смахнуть поставленное неловким движением.

Ну и рекомендую приобрести пневматический дозатор. Намного упрощает монтаж.

Пробовал и отдельно ставить (давно). Тогда нужно и пасту частями наносить - это будет дольше в разы (если как я наносить) и плату много раз греть придется.

по нанесению - без разницы, я все равно дозатором на каждый пад напукиваю (если не трафарет конечно), зато глаз не замыливается. ну и запекание тоже не сильно дольше, если без нижнего подогрева. а

А зачем? Старый фотоувеличитель, видеокамера 4-5 МП и монитор? Кстати получается лучше чем фабричные до 100 000 деревянных +-

Такие элементы здорово выпрыгивают из пинцета в неизвестном направлении.

ps: А если еще и дыбом встанут

tombstone
tombstone

Дыбом встают это когда на одном из контактов мало пасты. Либо, как на картинке, посадочные площадки не совсем предназначены для используемого типоразмера элементов.

Посадочные места либо для ручной пайки, либо для другого размера. И нет термобарьеров в полигоне.

На картинке проблема в том, что один из контактов "висит", а другой напрямую впилен в огроменный медный полигон.

В итоге при нагреве платы маленький контакт часто прогревается раньше большого, и поднимает компонент. Для избежания таких вещей между медными полигонами и площадками делается разрыв.

На фотографии выше именно что посадочные места не предназначены для используемых типоразмеров компонентов. Возможно, как писали выше, для ручной пайки.

Очень грубо, правильное посадочное место приведено ниже. За счет поверхностного натяжения оба контакта выравниваются посредине посадочного места.

Если типоразмер используемой детали меньше, чем рассчитано посадочное место (как на приведенной фотографии), то один из контактов за счет поверхностного натяжения будет сильней перетягивать деталь на себя, и в какой то момент противоположный контакт оторвется от пайки и деталь пойдет дыбом.

Кстати, такое называется "эффектом надгробного камня"

Ох уж эта эрекция китайских микропенисов, помню как знатно насношался, когда перекидывал разъем на honor magic book d14, чтобы получить плату d15 и получил эрекцию какоих то фильтрующих кондеров, часа три их назад припаивал

Слишком много эрекции

здорово выпрыгивают

Это точно.)

Хорошая статья. Делал что-то подобное.

Симпатично!

Косяк есть. Этот дисплей куплен лет 5-7 назад и обновляется только через обновление всего экрана.

У меня тоже не всё гладко. Об этом в следующих частях.)

Ждем)

Пинцет у вас неправильный, для таких то работ... По запросу "пинцет для smd титан" гуглится замечательный синенький пинцет с очень тонкими губками. Не особо удобен для чего-то, крупнее 0603, однако для мелочи изумительная штука... Ну и блин, берегите глаза, ОГМЭ-П3 для организации приобрести с универсальным штативом вообще не проблема. Какой-то подвиг ради подвига получается...

Спасибо! Обязательно гляну! Многие пинцеты перепробовал уже. С микроскопом мне не удобно - пробовал.

Рекомендую на Али посмотреть у MECHANIC Pro Store, с 20 года его пинцетами пользуемся на работе, очень не плохие пинцеты, живучие и довольно тонкие, под 0201 залетают как надо

Спасибо! Посмотрю

А я вроде читал про керамические пинцеты. Ну то есть кончики керамические у них, именно чтобы не прилипали мелкие детальки.

Мне казалось, для антистатики

Ну не без этого, конечно :)

в основном для антистатики... но в таких случаях обычно липнет на флюс (по крайней мере у меня)... и постоянно приходится галошей протирать. Но да, форма кончика как у керамического - гораздо удобнее.

У них губки толстые (те что я видел). Если на них попадёт паста (а она попадёт), всё равно начнёт прилипать!

Остаётся взять бамбуковые палочки для роллов, заточить как надо, и познать дзен в процессе расстановки деталей )

Коллега, сочувствую Вам. Приходилось паять 0201 вручную один или два раза, после чего мы приобрели автоматический установщик и собираем прототипы на нём.

В Вашем случае я бы всё же заказал трафарет и намазал пасту как положено - глаза хотя бы разгрузил. А так у Вас получились одни большие серые пятна. Как Вы там вообще находили контактные площадки ? :-)

PS: СнК запустился ? С какой попытки ? :)

Спасибо!

Все происходит, так сказать, в реальном времени. Паяю вторую сторону.

UPD: В данные момент модуль спаян. Подал питание, проверил все напряжения. Кварт CPU тактует. Жду матплату.

Какой шаг выводов у СнК ? Перед включенем питания не плохо бы убедиться, что пины пропаялись. Это можно сделать косвенным способом - замерить падение напряжения на линиях периферийных сигналов: мультиметр в режим измерения диодов, красный щуп на землю, черным щупом пройтись по сигналам которые оступны на плате.

Шаг 0,4мм. Да, обычно так и проверяю. Можно убедиться, что сигнал от разъема доходит до процессора.

Ну и соседние сигналы между собой проверить на короткое. Шаг весьма мелкий, могут быть коротыши. Хорошо бы отнести плату на рентген (в стоматологический кабинет) перед первым включением - иначе можно пожечь часть блоков СнК и незаметить этого, а потом долго выяснять причину.

Модуль запустился с первого раза. Собираем образ, будем тестировать интерфейсы.

Круто! Ждем статью про этот СнК и его особенности.

0201 придумали офтальмологи

А 01005 кто придумал? :)

Продавцы микроскопов

И безумцы)

А 008004?

Спасибо за опыт, впечатляюще !! Если возможно озвучить, для экономии 125тыс руб сколько Вашего времени примерно было потрачено ? Если не затруднит, по этапам - раскладка, пайка и прочие этапы...

съэкономил работодатель на здоровье сотрудника.

тут не хвалить надо, а ругать.

Дело не совсем в экономии. Нам предложили только ручную пайку, а в таком деле у меня много опыта и доверяю себе я больше. Мне нужно плату запустить, а не искать косяки пайки других. Однажды нам на автоматизированной сборке ошиблись и поставили резисторы 0R 0402 вместо одного из номиналов. Хорошо что их прямо на плате можно прозвонить (на них нет маркировки), а если бы ошибка была в другом номинале, пришлось бы все перепроверять/перепаивать.

когда самому интересно, это конешно хорошо.

тогда такое вопрос - а если залудить пятаки, поставить нижний подогрев на 230* и рассаживать пасивку? я так на люминевой плате светодиоды перепаивал

Если компоненты 0402 и меньше, то они на флюсе начинают плыть на пятаках из олова.

За такую работу надо как минимум двойную оплату требовать. Если менеджер или руководитель не согласен, то дать ему паяльник в руки - пускай сам паяет!

Может быть у них фирма на два землекопа - один паяет, другой софт пишет. В этом случае не до жиру, а изделия требуются всё сложнее и сложнее.

В конце статьи я указал примерное время. Расставить bottom заняло около 2-х часов. Час пропайка примерно, с учетом того, что постоянно греть не желательно, чтобы не перегреть плату. Час смотрю на плату, немного правлю компоненты, если есть подозрения. Смотрю, чтобы на конденсаторах не было КЗ (мультиметром). То есть вся плата такого типа примерно рабочий день.

С запуском всегда по-разному. Главное, чтобы стартонул u-boot, дальше проще.

Аплодирую стоя. Я 1206 резисторы по лупой паяю

125к рублей нам озвучили за пайку двух модулей

А у вас есть уверенность, что на планируемых вами объемах производства стоимость заметно снизится даже при автоматическом монтаже?

Jlcpcb например не умеет в 0201.

Первое время после покупки автоматического установщика+дозатора smd-компонентов тоже носился с идеей перехода с 0402 на 0201. Но промудохавшись туеву хучу времени пришел к выводу, что оно того не стоит: трудоемкость вырастает на порядок, а стоимость изделия - в разы.

В итоге пришел к такой формуле:

  • С 0402 монтаж опытных образцов заказываю на jlcpcb. За копейки.

  • При серийных объемах заказываю на jlcpcb частичный монтаж (basic компонентов). Остальное набиваю на станке.

  • Если проц не позволяет обойтись - 0402, - печаль и тоска. Проц не по зубам. Ищем другой. (Из этих соображений отказались от RK3588 в пользу RK3568).

Плюсанул, но вообще статья из разряда "вредных советов": как нельзя экономить на здоровье монтажников. Не удивлюсь, если и на вытяжке сэкономили.

Размазать наугад лужи пасты по плате в надежде, что не случится залипух и непропаев - тоже такое себе.

Must have уголка монтажника: микроскоп (например SE400), дозатор паяльной пасты (например ND-350), компрессор (например pt-24), дымоуловитель (например v200).

Как итог, паста на 0201 и QFN 0.5мм наносится примерно так:

Must have

Плюс вместо пинцета - вакуумный ручной манипулятор
(бывают и попроще, я просто не смог фото таких найти)
(бывают и попроще, я просто не смог фото таких найти)

или же вакуумный пинцет в сочетании с подвижным опорным столиком.

Да даже без опорного столика вакуумный пинцет поудобнее обычного - позволяет ставить компоненты в любом порядке почти.

К слову, вакуумный пинцет входит в состав дозатора NDA350.

К сожалению, практика показала, что вакуумный пинцет на таких типоразмерах не работает. Во-певых, носик пинцета постоянно забивается пастой, во-вторых, такие малкие компоненты держутся на вакуумном пинцете на статике, от которой избавиться очень сложно (прокачка сухого воздуха постоянно электризует пинцет). Короче, работа вакуумным пинцетом с деталями 0402 и мельче превращается в сущий ад. Обычный металлический пинцет с тонкими кубками - наше всё. :-)

Ну, автоматические расстановщики как-то работают с мелочью, причём куда большими партиями и интенсивностью, а там ведь по сути то же самое вакуумное сопло.

Но из своего опыта я возразить не могу, у нас не применялись детали меньше 0603 (на автомате; ручным манипулятором вообще 0805 и крупнее ставили).

Проблемы с засором носиков есть и на автоматах, но у автомата руки не дрожат как у радиомонтажника. :)

Святые угодники! Имел пару раз опыт с пайкой этой мелочи паяльником. Ещё и без микроскопа. Не сотнями, конечно. По одной-две штуки всего. Но какой же ад. Просто наугад паяешь, потом смотришь чё получилось, ругаешься, повторяешь. Ещё и огромный риск потерять.

Я так ноут ремонтировал со сбитым элементом в районе южного моста. Паяльником без микроскопа. Надо было снять "пылинку" с донора и припаять на пострадавшего. Ноут завелся и был отдан косорукому клиенту.

125к - за две такие платы вряд ли. 10тр-15тр максимум

Почему бы сразу не сделать трафарет для нанесения пасты? Можно было бы самому все сделать часа за три на каждую плату

Еще стол для подогрева, стоит копейки, а польза неоценимая

Трафарет в след раз обязательно закажу, тут Вы правы. Стол (станция) с ИК подогревом есть, писал в статье про нее.

Нет, это точно не для меня, я в дверь не всегда попадаю с первого раза, а тут пинцетом такую мелочь размещать. 125 тысяч многовато конечно для опытных плат, но если это постоянная работа, то чинить испорченное зрение будет не дешевле.

Я понял, что для меня, с моим зрением сейчас 0805 выходит за границы комфорта. 1206 - нормально.

можно хотя бы линзу на гибкой ножке - уже легче

Н-да... это челендж. Я меньше 0603 не опускался и то было дело... а 02 это совсем жесть. Даже не представляю зачем они. Помню что с 0603 всегда выбор либо все паять сразу паяльником, либо помучиться сначала с пастой. С пастой конечно все красиво, но вот быстрее ли - вопрос. У меня тоже близорукость, но 02 пропай или отсутствие ляпы я бы не разглядел без лупы,100%. Спасибо за синий пинцет!

А где, если не секрет, вы закупаетесь чипами? А то у известных мне поставщиков я не нашел рокчипа, разве что 3568.
И чисто случайно не планируете ли статью-мануал по созданию такой платы? С описанием трудностей с которыми пришлось столкнуться и может какими то советами?

Чипы можно купить только через дистрибьютеров, при том, в комплекте с 4-мя микросхемами PMIC.

Планировал написать, да. Времени нужно очень много, так как нюансов не счесть. Даже больше скажу, разработка матплаты для модуля заняла чуть ли не столько же времени, сколько модуль, так что если писать, то обо всем сразу, наверное.

Вы не автоматизировали главное- вращение яиц

Да и я тоже где-то читал что яйца с магазинов для инкубатора не подходят надо только из-под домашней курицы

да, уж труд титанический... я тоже без микроскопа всегда паял, но глаза в кучу собираются потом. Самое напряжное у меня было - восстановить дорожки к выдранному разъёму для клавы в одном из ноутов. Сейчас я уже не повторю этого: за 5 лет зрение ощутимо подсело. Но иногда выжигаю глаза светодиодами :))

В принципе, и к микроскопу привыкаешь, тем более их много сейчас разных... но с такими платами это всёравно очень не удобно.

ЗЫ: а там, где фотка платы в зажиме, я так и представил, как при попытке зажать плату с элементами, срывается фиксатор и шлёпает по плате 😣

Когда ты знатно ошибся (не заказал трафарет) но героическим исправлением проблемы можно поделиться с сообществом =)
Я не принижаю ваш труд, но вы уже сами поняли, что тут пахнет нормальным трафаретом и нормальными пинцетами.

Да норм пинцеты) Это один из. Фото с одной и прошлых паек (0201).

Можно пример пинцета для расширения кругозора? У меня такой же как у автора пинцет, очень тоненький. Даже не так - самый тоненький, который можно купить в Китае.

Там выше писали названия. Который на фото мы покупали в профи, но мне кажется что они стали чуть хуже.

Непропай одного кондера на 100нф на сколько скажется в работоспособности?

Просто по питанию, скорее всего никак, но есть исключения, например, когда он только один на выводе процессора. Да и то ...

А на ЭМС?

И на ЭМС, и на климатику, и на вибро. Но уже серийные.

Снимаю шляпу! Усидчивости и терпения вам не занимать. Даже просто читая, ощущал волнение, что уж говорить про автора. Круто!

Спасибо!

Сказать "ювелирная работа" - ничего не сказать. Ювелирам и не снилась такая тонкая работа! Я бы точно не справился.

Напрашивается сделать что-то типа ЧПУ, чтобы само вставляло элементы точно куда надо. По моему, быстрее сделать такого робота на ардуине и комплектующих 3Д-принтера, чем руками расставить хотя-бы двадцать таких плат.

Мы думаем, что пора установщик купить простенький. Присматриваемся пока.

Даже если арендовать, думаю, дешевле выйдет чем такая муторная работа квалифицированного специалиста

"Простенький" толком не поставит меньше 0402, и надо минимум 4 головки, чтобы ставить компоненты разных размеров. А под вашу пыль вообще нужен установщик с ямаховскими фидерами, а они сами по себе - комплект из 60...100 штук на машину - стоят больше 10000 долл. Имею "простенький" с 2 головками - сплошные компромиссы: одна с трудом захватывает 0402 и берёт до сот-23, вторая от 1206 и с трудом ставит соик-16 и 64-ногие СТМ.

Подтверждаю. Для установки 0402 и ниже требуется достаточно дорогая машина с системой машинного зрения. У нас на сайте есть несколько моих статей про наш опыт с установщиком Autotronik (говно еще то, но если приловчиться - работать можно): https://www.fabmicro.ru/blog/p1.html

В станке есть автоматический дозатор (обычный ручной дозатор тоже есть). Есть ручной принтер CIF. Есть полуавтомат Go23. Если плата с мелкими апертурами, то наносим на полуавтомате. Если апертуры большие, то можно на ручном принтере. У ручного принтера размеры трафарета существенно меньше, поэтому стоимость трафарета получается дешевле. Трафареты к ручному принтеру можем изготавливать самостоятельно из майларовой пленки. Для полуавтомата трафареты всегда заказываем из стали в Трафарезе и прочих специализированных компаниях. Дозатором раньше пользовались часто, но это очень медленно и гиморно, получается много дефектов. Пришли к выводу, что проще заказать нормальный трафарет для полуавтомата и нанести пасту ровненько за секунду, чем упражняться с дозатором и потом выискивать непропаи. Прототипы собираем обычно по несколько штук, поэтому йопля с дозатором ушла в прошлое. Как-то так.

Очень познавательно. Правильно ли я понимаю, что под QFN/LQFP с шагом 0.4/0.5мм (например LQFP-176 из вашей статьи) пасту наносите полуавтоматом (Go23) ?

Дозатором ... получается много дефектов

Тоже столкнулись с тем, что QFN 0.4мм берет нестабильно. Даже с пастой 6-го класса точности. Даже с соплом 0.2мм. Даже если контактные площадки и реперные точки выровнены на плате (в процессе трассировки) по сетке с шагом 0.1мм.

Все верно.

С автоматическим дозатором какая беда: паста наносится очень долго, так как на каждый пин микросхемы требуется по три дозы. Пока дозатор работает, паста уже высохнуть успевает, в итоге получается фигня. Ну и дозы очень часто получаются неравномерные, особенно если плата большой площади и "слегка винтом".

На счет распознавания. Автотроник ставит микросхемы с шагом 0.5 и резисторы 0402 нормально, но мельче уже фигово. Связано это с качеством изображения на камерах - камеры там аналоговые (PAL), изображение очень шумное и при таких размерах образ компонентов получается плохоразличимый. Приходится идти на разные хитрости - распознавать не по пинам, а по частям корпуса и т.д. Вообще, работа на этой машине - большое шаманство и колдунство. Но я слышал от других парней, что это традиционно для данной отрасли. :)

спасибо за науку. Запрашивал цену на Go-23, - но их уже перестали поставлять. А Китайские полуавтоматы без систем видео-позиционирования и пневмонатяжения в купе с моими кривыми руками не дадут положительного результата.

Рекомендую посмотреть на отечественный смдтакси, недорогой, медленный, но точный.

Надеюсь не поздно, если наткнётесь на установщик фирмы неоден, бегите, проще руками собирать чем на нем, это не установщик, это машина зла, точности нет, собирает медленно, написание алгоритма работы вообще боль неимоверная. Продали его в два или три раза дешевле чем брали через полгода, чтоб просто от него избавиться

Раз про ювелиров напомнили - буквально на днях попадался ролик от такого же безумца...

https://www.youtube.com/watch?v=T3evnh9lT9k

Видел недавно это. Очень понравилось исполнение!

И это автор отказался от светодиодов 0201 - говорит слишком мелкие для данного дизайна. :)

А я имел вопиющую наглость жаловаться на ручной реболлинг MS88SF3. Поражаюсь вашему терпению. Только сделав что-то примерно похожее на ваше изделие можно прочувствовать всю боль. Год назад я бы вас не понял.

Конечно же всё слиплось, шарики через 1 нужно было ставить и греть два раза. Или думать головой и заказать трафарет.
Конечно же всё слиплось, шарики через 1 нужно было ставить и греть два раза. Или думать головой и заказать трафарет.
Удачный экземпляр. И таких 5 штук.
Удачный экземпляр. И таких 5 штук.

При реболлинге я вообще по одному шарику ставлю. То есть высыпаю их рядом, грею чип/модуль и ставлю куда нужно)

Вручную конечно можно. Но обычно такие штуки делаются с помощью трафарета - накладываешь трафарет, насыпаешь шаров, лишние сдуваешь, прогреваешь, снимаешь трафарет, профит. Я реболлил Скифа - 1936 выводов с шагом 0.5. Жуткий гимор даже с тарафаретом, но учитывая стоимость микрухи и её дефицит, работа становится экономически оправданной.

PS: Трафареты почти под все виды микрух (а особенно китайских) можно купить на Али.

>>Все опытные образцы первых итераций своих проектов я паяю вручную

У вас бесконечная жизнь? ваш труд ничего не стоит? зачем так себя истязать?

Странный комментарий. Я ценю и правильно оцениваю свою работу. Для Вас это истязания, а для меня опыт и удовольствие от того, что я это могу.

Можно ползать на четвереньках, но ходить на двух ногах быстрее и удобней, впрочем если хочется, то почему нет..

Ничего. Лет через N поймет, что работодатель сэкономил на обеспечении условий труда, чтобы работники как можно дольше полноценно жили, а не становились слепыми как кроты. Удачи ему. ))

Сборка прототипа это почти всегда работа "in house" и настрону её отдавать нельзя по множеству причин. Вопрос в том, какими техническими средствами должен располагать разработчик, чтобы вести разработки такого класса. И тут личный опыт просто бесценен. :-)

Глупости, нет вообще никаких причин паять самостоятельно прототипы да и тем более с таким количеством 0201, возможны только экономические причины или если есть непреодолимое желание)). Ну а про бесценный опыт вобще смех, любой инженер в состоянии заменить под микроскопом несколько мелких СМДешек, большего не потребуется никогда.

+1. Даже если подозрения на то, что прототип устройства не заведется с первого раза, - все равно, почти наверняка можно заказать монтаж большинства SMD-рассыпухи. И не тратить драгоценные человеко-часы на сизифов труд. Тем более если уголок монтажника не оборудован ничем кроме пинцета.

Когда люди занимаются подобного рода разработками, у них должен быть не уголок монтажника, а своё опытное производство. Версий прототипов придется собирать много, отдавать это все контрактникам - дорого и очень очень долго (кому вы нафиг нужны со своими двумя платами). В итоге пока вы будете разрабатывать, ваше изделие морально устареет, а конкуренты выкатят своё.

Версий прототипов придется собирать много

кому вы нафиг нужны со своими двумя платами

эмм... Jlcpcb как бы как раз про это, нет?)

Только за прошедший январь два заказа с Jlcpcb пришло.

Суммарно 8 различных плат в количестве по 5 штук с частичным монтажом (smd пассивка в основном). Стоимость плат - ~$90. Суммарная стоимость монтажа - ~ $100 ($2.5 за плату). Две авиадоставки по $45. Итого $300 за 8 различных видов плат по 5 шт каждая (в том числе панелизированных).

Мне остается только напаять выводняк и микросхемы и можно приступать к отладке.

Расскажите, почему мне это непременно нужно делать самому или держать в штате монтажника для этого?)

кому вы нафиг нужны со своими двумя платами

P.S. И да, jlcpcb может спаять по две (!!!) платы из пяти изготовленных, что еще заметнее удешевит стоимость заказа.

Уж извините, но помоему Вы срасниваете попу с пальцем. Изделие автора статьи на пару порядков сложнее того, что предлагает собирать JLCPCB по халявной цене. У этих китайских компаний такие условия, что стоит слегка выйти за типовые сборки и привет, ценник становится негуманный.

Еще, прошу рассказать как ваша фирма оплачивает услуги JLCPCB, получает закрываюие документы и проводит таможенное оформление. В какие сроки это все выливается.

И как вишинка на торте - платы произвденные и собранные в китае не внести в реестр РЭС Минпромторга без заноса с заднего крыльца.

попу с пальцем

Попа - это когда возрастная закостенелость вынуждают вас находить 100500 причин "почему нельзя заказывать монтаж прототипов в JLCPCB". Но это ваше личное, удачи.

Для остальных - не нужно ценой собственного здоровья героически закрывать жлобство работодателя, пожалевшего 200 баксов на микроскоп. Оплата в качестве юр лица, растаможка, оприходование на склад, сертификация - это все актуально для серийной продукции при цене вопроса в миллионы рублей. И если ваш работодатель несет подобную пургу при цене вопроса в 20 - 200 баксов за монтаж двух плат на Jlcpcb, - то, возможно, ему просто плевать на ваше физическое и ментальное здоровье.

Только за прошедший январь два заказа с Jlcpcb пришло.

Вы в Россию заказывали? Снова работает?

Сам работаю на контрактной производстве, по ценам не подскажу, а вот по срокам могу, обычно у нас заказывают пробники от ОДНОЙ, до 100 плат (не важно в панели или нет) срок изготовления таких партий чисто на линии от 1 смены, если там не так много компонентов, до 2,5 смен (у нас 12 часов смена), с ОТК, упаковкой и отправкой это ещё день, остальное вопрос к доставке. И уже не раз было, что заказ по 1-5 плат, во время монтажа другой сборки собирались в ручную, это не так сложно, когда есть оборудование

Наладка станка (установка компонентов, промерка высот, подготовка образов) занимает массу времени. На нашем станке это около недели. Так что никто из контрактников не запускает станок на 1-5 и даже на 10 изделий, тем более с двусторонним монтажом, и тем более с такими мелкими компонентами. Это просто экономически не выгодно. Поэтому, заказ возьмут, но паять будут вручную. А если увидять 0201 - то скорее всего просто откажут, либо заломят такие деньги, что желание сразу отпадет. Мы, перед тем как приобрели свои станки, изучили эту тему вдоль и поперек и приши в выводу что прототипы нужно собирать у себя на своём оборудовании. Серийку - да, выгоднее отдавать контрактникам, или даже заказывать из китая платы полностью собранные (кроме разьемов).

PS: Еще учитывайте, что на 1-5 плат заказчик принесет вам рассыпуху "в клювике", а не в катушках. Вам придеся нехило постараться чтобы загнать её в станок (клеить ленты на скоч, полуавтоматический подбор, и т.д.).

Ну не знаю, наши так делают и неоднократно, клиенты вроде довольны, раз к нам повторно обращаются, по нашим срокам я написал верно, так как в основном я занимаюсь образцами. Написание программы до ума на 2 стороны в среднем около 3х-4х часов, компонентная база на станках создавалась не 1 год, размерности там уже отстроены и доведены почти до идеала. По комплектации обычно закупаем сами, даже клочки. Обычно клиенту ставят счёт за компоненты по его ТЗ, но закупают гораздо больше, так как за частую так дешевле

А вот последний Ваш тезис это очень интересное. Это то, что делаем мы - у нас в станке всегда своя скомпонованная библиотека компонентов которая на 80% присутствует во всех наших изделиях. Это позвояет нам гораздо быстрее проводить наладку и сборку прототипов - выгрузка PNP файла из САПР тут же автоматически подгружается в станок, оператору остается добавить недостающие специфические компоненты. Но бывает, что от нищеты приходится брать на сборку заказы со стороны и это, я Вам скажу, лютый звездец - компоненты в россыпи, в обрезках, один и тот же номинал из разных партий (светятся по разному на камере), гнутые ноги микросхем... короче пока это все заправишь в станок, настроишь питатели и запрограммируешь подбор - умом поехать можно. Я не представляю как вы работаете с разношерстными клиентами. Возможно у вас какой-то сложившийся круг заказчиков которые ориентируются на имеющуюся у вас базу ЭКБ, на ваши нормы и правила... тогда да, это облегчит вам сборку единичных изделий.

PS: А еще нужно выполнить тестовый прогон, посмотреть на косяки, подогнать термопрофиль, помассировать пасту, возможно даже перезаказать трафарет... В общем, я не вижу как сборка единычных изделий на автомате может быть выгодным бизнесом если это не ваши изделия или изделия ваших партнеров с которыми вы вместе окучиваете госсектор. ;-)

Не совсем так по клиентам, в основном у нас заказывают тестовые и в дальнейшем запускается объемный заказ, в несколько сотен штук, а то и сотен тысяч экземпляром, поэтому тестовые фирма в основном для себя собирает в убыток. А по компонентам заказы в основном у 3х поставщиков и одних и тех же брендов, так что проблемы с разношерстностью компонентов бывают крайне редко

Что-то кажется, что надо было стараться больше и ставить 0402. Если переходные закрыты - можно смело ставить на них. А еще можно немножко подумать глядя в схему и убрать лишние конденсаторы. Их часто добавляют в большом количестве где надо и где не надо. В крайнем случае - ну вот если вообще никак - поставить 0201 только там, где не получается. А теперь вам еще искать производство, которое будет нормально ставить эту мелочь.

Тут спорный вопрос. Если в документации написано сколько конденсаторов должны закрывать каждый вывод процессора, то для начала хочется сделать, правильно, чтобы все запустилось, а вот потом можно выпаивать и смотреть. Но если просто удалить половину конденсаторов то плата в половине случаев может и не заработать, а проверить это крайне сложно.

Раскрою хитрость: нужно не просто удалять конденсаторы, а заменять их на большей емкости. Например, пяток кондеров 1мкФ 0402 заменяется на один 4.7 или 10 мкФ типоразмера 0603. По площади это меньше, в монтаже проще, с электрической точки зрения всё то же самое. Проводники нужно делать толще (лучше - полигоны) если это линии питания. Если при тестировании выявятся какие-то нестабильности при пиковой нагрузке - кондеров можно легко напаять в два этажа.

Ммм. Не хочу разводить полемику, но я не согласен. Мне кажется, что все-таки это не так работает (ну или не совсем так), хоть и сумма параллельных конденсаторов сходится.

Основной смысл этих decoupling capacitors состоит в том, чтобы обеспечить ровное напряжение на линиях питания, убрать провалы которые могут возникать при резком потреблении тока (при переключении огромного числа транзисторов из лог 1 в лог 0 и наоборот). Отсюда, чем толще проводник, больше емкость и ближе эта емкость к потребителю - тем лучше, это позволяет балансировать в некоторых пределах. Есть нюансы связанные с добротностью конденсаторов - на разных частотах и большом пиковом токе они могут терять свою емкость или изменять внутреннее сопротивление, поэтому принято совать целую пачку из 0,01, 0,1 и 10 мкФ. Замена пачки кондеров на один эквивалентный это компромисное решение, которое чаще работает. :)

Например, пяток кондеров 1мкФ 0402 заменяется на один 4.7 или 10 мкФ типоразмера 0603. По площади это меньше, в монтаже проще, с электрической точки зрения всё то же самое.

Не то же самое. Конденсаторы в большем корпусе имеют большую внутреннюю индуктивность, а поэтому хуже фильтруют более высокочастотные помехи. Не зря ставят рассыпуху конденсаторов по питанию, от малого до великого, которые хорошо фильтруют помехи в своём спектре частот.

Это Великий Конденсаторный миф, тянется со времен электролитов, благодаря принципам "ну работает же", "мне че жалко конденсатора", "деды так делали и нам велели".

Вот Вам статья от IBM на IEEE на заданную тему: https://www.ewh.ieee.org/r3/enc/emcs/archive/2012-10-10b_DecouplingMyths.pdf

В двух словах. Переходные отверстия, cпособ размещения и подключения конденсаторов вносит существенно большее влияние (большую паразитную индуктивнсть), чем их внутренние ESR/ESL. Используйте для питания большие полигоны и плэйны, подпирайте их большими емкостями. Несколько разных номиналов уменьшают суммарный импеданс (резонанс на разных частотах), но это не существенно.

Summary

А потом включается режим " уже все сделано и оно работает". И смысл потом экономить два рубля на конденсаторах? Весь цикл заново? И онож не так просто "завелось/не завелось". Там много прыгать с бубном, тесты гонять при разных температурах, одна пайка чего стоит.

Прошу прощения, не правильно интерпретровал Ваш комментарий с первого прочтения. Все все верно говорите, нужно стразу оптимизировать дизайн, чтобы потом по 10 раз не переделывать.

Кхм, а возможно ли в подобных местах использовать конденсаторные сборки? Или только по одному конденсатору надо?

Для большинства выводов конденсаторы идут парами 100n/10u, например. В итоге получается ряд из чередующихся конденсаторов.

Круто! Только вчера искал референс на 3588, не поделетесь случайно?) схема/трейс.

К сожалению, референс под NDA. Схемы есть в открытом доступе.

*нежно поглаживая стереомикроскоп* как будто фильм ужасов посмотрел. :) Как, все же, хорошо, что для меня такое хобби, а не работа - где возможно, я вообще 1206 предпочитаю использовать, а на хоббийных поделках сложностью на два-три порядка ниже, чем в статье, такое частенько прокатывает. Ну или хотя бы 0805, тоже вполне еще подъемно. Тогда достаточно просто очков и обычного паяльника.

Модель и производителя стереомикроскопа подскажите пожалуйста.

У меня МБС-1 и МБС-9 не как результат осознанного выбора, а потому что так сложилось. Производителя любого из них назвать затрудняюсь. Для хоббийных работ их достаточно, лишь бы света хватало. Если бы покупал сейчас, то даже не знаю, наверное смотрел бы на Vixen в первую очередь, там выбор из аж где-то одной модели, которую я пока не видел живьем и ничего не могу сказать, ну а если не понравится, то следующий кандидат на пощупать - что-то из младших Nikon. Да, у меня positive bias в отношении Vixen, тут ничего не поделаешь - это любовь с первого взгляда, в смысле с первого взгляда в далеко не самый дорогой бинокль.

ЛЗОС их делал. ОГМЭ-П3 он же делает, ценник на новые головы не очень гуманный.

Насчет китайцев всяких и не очень дорогих никонов и других брендов: почитайте про разницу между схемами Грену и Аббе, а еще лучше поработать и за тем и за тем, хотя бы полный день. Китаец по схеме Аббе стоит дороже никона (б\у, разумеется) по схеме Грену. Для меня, например, оказалось, что комфорт от просмотра "не вкладываясь в окуляры и не фиксируя голову" намного важнее предельного разрешения и доступного контраста.

Обалдеть. Я сижу, буквально рыдаю от зависти, т.к. сам уже шлицы на винтах не всегда разглядеть могу.

А автору еще и в панамку напихивают более профессиональные товарищи. )

Потому что он буратина и делать как он не надо, если только вам не нравится боль.

0201 еще кое-как можно поставить вручную, если мало и очень надо. Они как раз садятся на ноги с шагом 0,5

Да-да) хороший пример!

За проделанный труд автору респект. Но, статья скорее о том, как делать не нужно...

Лучше обычное лужение использовать, а не позолоченные контакты. И делать трафарет, по деньгам также будет

Не согласен. Для автоматизированного монтажа сборщики рекомендуют иммерсионное золото.

Именно так. Уже много лет заказываем платы только с ImGold. Причины две:

  1. На луженую плату трафарет плохо прилегает, точнее совсем не прилегает - остаются зазоры и паста наносится с косяками. Для 0603 это может быть и прокатит, но на 0402 и BGA 0.8 и меньше - на работает.

  2. Золото хорошо видно на камере и автомату от этого тоже хорошо. Серебро не видно совсем! А еще серебро быстро окисляется, платы нельзя хранить долго.

Сдаётся мне, что такое надо не феном паять, а ИК станцией.

Такое нужно паять на линии

Спасибо за статью! Интересно почитать, а местами смешно.)

  1. Где вы заказываете платы?

  2. А компоненты?

(212 полигонов я скрыл)

  1. Это только питание или ещё какие-то цепи?

у Rockchip довольно хорошая документация по процессору, в том числе в части трассировки

  1. Пока нашёл только короткий ДШ. Где вы нашли документацию с трассировкой?

  2. Думаю начать заказывать платы на производстве, делать разводку для BGA, дифф пары, память и прочее высокоскоростное. Понимаю, что тема(ы) обширная. Но, если можно, дайте совет. Например, с чего начать, что почитать/посмотреть и т д.

Пропорцию не скажу. Не из вредности, а так как делаю «на глаз»,

  1. Насмешило.))

Резисторы ставить сложнее конденсаторов, так как их нужно еще перевернуть,

  1. Я тоже всегда переворачиваю. Но у 0201 ведь маркировки нет, а контакты сверху и снизу по виду одинаковые. Может и переворачивать необязательно?

тыкаешь «пустым» пинцетом в плату.

  1. "Блох ловлю!")

  1. До 6 слоев в Резоните. 8-12 слоев в grangroup.ru

  2. Компоненты Компэл, Элитан, МТ-Систем, редко Платан.

  3. Только питание и земли.

  4. Схемы есть в открытом доступе (например, https://wiki.friendlyelec.com/wiki/images/9/97/NanoPC-T6_2301_SCH.PDF). Трассировку (референса) я в открытом доступе не нашел (на момент начала разработки). Получили от дистрибьютера процессоров.

  5. Так совет и не дать. Если брать конкретно рокчип, то там гора документации по нюансам трассировки. Есть хорошие (и не очень) обучающие видео по Altium. Мне очень помогли. Особенно при переходе с 14 версии на 23))

  6. Ну как есть)

  7. Резисторы 0201 черные сверху, белые снизу. Если перевернуть все время будет казаться что это конденсатор.

  8. Ага.

Спасибо.)

все время будет казаться что это конденсатор.

Ещё одна ступень защиты от обратной разработки :)

при переходе с 14 версии на 23))

Не очень давно переходил с 17 на 23, тоже видео помогают. А функция автоматической перетрассировки дорожек при перенесении компонента очень упростила работу.

И переходных отверстий диффпар

Если перевернуть все время будет казаться что это конденсатор.

А если ставить их боком, то меньше места на плате будут занимать, особенно крупногабаритные. =)

Так я делал с 0402)

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории