Комментарии 64
Мощь
Колоссальная работа, очень круто.
Кстати, поскольку изначально ставилась задача "никаких полупроводников, только лампы, только хардкор", то в голове возникла обратная идея - сделать всё с помощью современных технологий и микроконтроллеров, переложив все возможные задачи на софт, то бишь прошивку. Например, какая-нибудь крутая прошивка с поддержкой разных видеорежимов, разных режимов вписывания прямоугольного изображения и т.д. и т.п. Может быть, даже сделать HDMI интерфейс для этой трубки? Тоже было бы довольно круто и уникально в своём роде.
Вот да, то же хотел сказать. Здорово было бы вообще круглый интерфейс реализовать, а не вписывать прямоугольник в экран
Так это можно решить средствами самой же винды, как сделано на айфоне с закруглёнными краями - просто не отрисовывать область вне круга заданного радиуса. Если вы имеете ввиду круглые окна, и так далее, то тут море экспериментов, хоть вообще в полярные координаты дисплей перерисуйте, но это можно делать вне того контекста, что описывает автор поста, а на обычном компьютере на любом эмуляторе.
Монитор должен не выводить луч в углы для отрисовки средствами винды. Иначе программно-то не проблема, но прямоугольник отрисовки придется растянуть на весь экран. Луч в углах не испортит ЭЛТ? Полярные координаты - это вообще круто. Луч в ЭЛТ по ним запустить. ЭЛТ - круглая, и луч внутри может сделать ей нехорошо. Вопрос не про эмуляцию
Взять в качестве источника изображения не компьютер, а смарт-часы
Может быть, даже сделать HDMI интерфейс для этой трубки?
HDMI интерфейс делать смысла нет, есть уже пачка готовых проектов которые можно купить за цену от 500 деревянных долларов, и до бесконечности. Ищется например как AV2HDMI на озоне.
то в голове возникла обратная идея - сделать всё с помощью современных технологий и микроконтроллеров,
Есть готовые решения для управления трубками. Буквально 1-2 микросхемы которые превратят чемодан ламп в плату размером с айфон, которая управляет всем кроме питания. Но тогда весь смысл проекта потеряется.
Так-то, если попытаться сделать полностью цифровой прибор, то всё равно необходима будет плата хотя бы как от "берёзки 23тб-401д", содержащая ТДКС, силовые ключи для питания ОС, и так далее, даже если сам сигнал будет поступать с МК. По сути дела мы получаем обыкновенный телевизор. Однако, платы размером с айфон в любом случае не будет, так как тот же ТВС, формирующий ускоряющее напряжение, габаритами больше этого самого айфона.
Я именно про платы управления, все ключи и трансформаторы могут вполне существовать в силовом блоке который тут и так огромный.
Вообще у себя в запасе имею такую забавную штуку как глазок от видеокамеры. Это буквально ЭЛТ трубка с платой управления, конструкция размером с чуть больше большого пальца. Принимает обычный композитный сигнал, питается от 4,5в.
Так там мощность меньше на порядки, вот и инвертор маленький. Если подключить к нему здоровенную трубку, как у автора, в лучшем случае она будет едва светить, далее выгорят ключи. Тут я предполагаю плату 15x15 см, это в минимальной компоновке, чтобы весь БП уместился. А остальное можно и на МК закинуть.
А в плате управления любого японского ТВ и так стояли микроконтроллеры, только спец. варианты, как правило со встроенным масочным ПЗУ и конвертером AV на борту (использовалась 1-2 микросхемы). Замена его на ту же атмегу не сделает погоды, кроме возможности кастомизации нескольких параметров.
Смысл проект не потеряется, просто кардинально изменится. То бишь, выжать максимум из этой трубки, используя всё современное. Готовые решения как минимум придётся адаптировать, т.к. у нас тут не прямоугольный кинескоп, а в виде окружности. Собственно, в этом и будет смысл - адаптировать имеющееся, а отсутствующее - доделать.
Да и как автор упомянул ниже, можно было бы реализовать спиральную развёртку. То есть, условно, по HDMI прилетает цифровое изображение с прямоугольным растром и помещается в буфер, а дальше спиральная развёртка берёт и с помощью "магических" преобразований отрисовывает изображение.
Впрочем, ладно, это всего лишь мои фантазии (могу ещё больше нафантазировать), что можно было бы сделать, но очень сомневаюсь, что автор захочет потом заняться этим.
Ламповый конвертер HDMI2VGA - вот это будет мощно!!!
Я в дичайшем восторге!
Я гораздо более простые проекты зачастую бросаю на полпути, а вы такое довели до конца!
Аплодирую стоя! Подскажите пожалуйста наименование/маркировку ламп-индикаторов, которые у Вас используются на панели БП. Подобные видел в лифтёрной, когда коротал время на работе у бабули:) С удовольствием бы применил в своих проектах.
напечатать на металле шильдики для всех элементов регулировки и индикации
А по какой технологии напечатано?
Я такие шильдики делаю. Есть алюминий 0.5мм с покрытием разных цветов, его можно гравировать и резать волоконным маркером.
Гравировка - это не аутентично при восстановлении ретротехники.
Первый шильдик действительно трудно сделать максимально похожим, там кажется текст выпуклый. А вот второй без проблем - просто снимаем фон, без воздействия на металл. Отрисовка в векторном редакторе 20 мин, гравировка - столько же (это если и резать маркером). Там даже шрифты стандартные.
На черном - краска черная, а где краски нет - это текст. На втором экономия краски - чистая пластина с нанесением черной краской текста.
Если нет рельефа, то не вижу сложностей. Берем алюминий с черным покрытием, в первом случае снимаем покрытие где текст, во втором случае где фон.
За черное покрытие кто-то уже заплатил и он не может стоить столько же как чистый без покрытия.
Это специальный металл, предназначен для гравировки. Рабочая сторона у него защищена пленкой. С покрытием стоит практически столько же, сколько без покрытия. Разница столь незначительна, что ее не учитывают при расчете стоимости готового изделия. Правда снятие фона требует большего времени работы станка, поэтому работа будет стоить чуть дороже.
термосублимационная печать
Я, глядя на это, сижу как рыба, хватая воздух ртом, настолько это поразительно. Теперь только нужен круглый интерфейс и это будет произведение искусства, достойное Лувра.
Кругло изображение получить можно, если сделать спиральную развертку от центра к краю. Такой растр состоит в сущности из одной единственной строки. Проблема в том, что все доступные источники видеосигнала выдают сигнал распределенный по отдельным строкам прямоугольного растра. Чтобы получить видеосигнал для спирального растра нужно снимать видео камерой со спиральной разверткой))) Или делать преобразователь стандарта разложения из прямоугольного в спиральный с помощью того же графекона или, как говорят в англ. источниках скан-конвертерной трубки. А это будет ещё один шкаф)))
Работа конечно сделана колоссальная! У монитор просто прекрасен!
Но перфекционизм не дает мне не придраться:
Почему изображение такое нечеткое? Выглядит как будто луч не сфокусирован хорошо или что-то не то с развертками – какой-то шум например. Слева находится и какая-то полоса, которая наверное из-за видеоусилителя.
На всех шильдиках иконки лишние. Или надписи лишние. Иконки с надписями раньше не делали. Или только текст или только иконка. Стиль иконок тоже важен – Иконки яркости и громкости аутентичные, все остальные нет.
Купите новые ручки для регуляторов – одинаковые. Стиль ручек тоже чужероден – он «транзисторный». Здесь надо черные бакелитовые.
Кольцо дисплея можно и нужно сделать тоньше. Шайбы под гайками –- лишние.
На снимках, гайки выглядят неравномерно и несимметрично распределенными. Если это так, а не искажения на снимках, то это уже за пределами добра и зла – лучше убрать их совсем и сделать кольцо гладким.
Перфекционизм -- зло))))
Четкость изображения действительно, мягко говоря, не идеальна. КРоме того присутствует небольшая его дрожь, которая дополнительно смазывается камерой. Конечно на таком дисплее не получится работать в офисных приложениях типа ворда\экселя, мелкие шрифты почти нечитаемы. Но он и не для этого делался, в играх, тем более 20летней давности эти погрешности незаметны. Хотя со схемотехникой можно поработать и улучшить четкость.
Обычно в меню настройки монитора, того же гнусмыс сункмастер есть и иконки и надписи, поясняющие их суть -- решил повторить и на своих шильдиках.
Удивительно, но купить сразу нужное количество одинаковых ручек оказалось проблемой. Особенно если учесть, что я изначально хотел конкретно эти ручки. Пришлось комбинировать два вида похожих, но не одинаковых ручек. Кроме того, черные бакелитовые ручки будут очень плохо видны на черном фоне.
Все что касается кольца вокруг экрана -- то оно получилось такое, в силу ограниченного доступа к технологиям обработки. Кроме того без гаек его закрепить невозможно -- гайки мало того, что держат кольцо на месте, так ещё и притягивают магнитный экран ЭЛТ с внутренеей стороны. Сделать крепежные ушки магнитного экрана симметрично по окружности было невозможно, все остальные отверстия уже делались привязываясь именно к крепежу магнитного экрана. Так что некоторая ассиметрия есть, но на эту мелочь я просто забил, иначе потратил бы ещё год на вылизывание.
Действительно по дизайну хотелось бы чего-то в стиле . Вместо шайб болты должны быть с огромными головками. Возможно было бы красиво их притопить внутрь кольца. И может быть кольцо покрасить в черный. И ручки я бы попробовал бы такие:
На картинку идеально ложится саундтрек из Фолаута :)
Сила и мощь! Вы большой молодец!
Респект за крутейший проект!
пытался найти шрифт приблизительно аналогичный тому, который применяется на шильдиках в советской военной технике, но мне это не удалось. Можно сравнить, чего хотелось достичь, и что получилось.
Это обычный чертёжный шрифт ЕСКД ГОСТ 2.304-81
Да, он очень близок, я иногда, когда ностальгия пробивает, пользуюсь
Так и называется, Gost.
Это ещё более старый чертёжный шрифт ГОСТ 2.304-68. Там были начертания букв более скруглёнными, чем по ГОСТ 2.304.81.
Похоже на то, но я разницы сильно не вижу.
Если присмотреться к старым шильдикам, они написаны как будто от руки (одини и те-же буквы/цифры в действительности разные). Раньше не было компьютеров с 1000+1 шрифтом, так что скорей всего "писарь" сначала писал на материале "а ля линолеум" текст, дальше с помощью резаков буквы и символы вырезались, и методом "изготовления гравюры" делалась партия шильдиков. Сейчас это называется модно "линогравюра". Это касается шильдиков где краска на фоне.
Для шильдиков на светлом фоне скорей всего уже использовали типографский подход. С помощью буквенных железных шаблонов делали наборы строк, дальше отливали оловянную/свинцовую заготовку, которую вставляли в сборную матрицу, и уже ей штамповали нужное количество шильдиков (тут уже сильные требования к качеству поверхности, по сравнению с линолеумом который можно прижать резиновым валиком, металлическая матрица плохо на выступах и ямках сработает).
Для полноты картины не хватает механической развертки, как на настоящих первых РЛС.
Вот это было бы круто!
А причина медленного "разворачивания" растра по вертикали при смене экрана понятна, или это "фича" такая? Выглядит "расплатой" за 4700 мкФ в цепи кадровых катушек )
а черной же шагрени, которая была в 50ые годы, сейчас нигде не найти.
в гугле "порошковая краска чёрный муар" Очень похоже. Видел её в натуре.
ps завидую людям, которые могут потратить кучу времени на занятие бесполезной, но очень интересной ерундой.
Хорошо когда много места в мастерской!
Вот такие статьи надо издавать в PDF и бумаге как платиновые треды Хабра.
Прям если максимум вишенка на торте – не хватило только одного: скринов из классических фоллаутов. Увидеть ретро-игру, симулирующую ретро-ЭЛТ-интерфейс на реальном ламповом ЭЛТ-экране - вот это было бы окончательным взрывом башки.
Царь-монитор
Потрясный эффект при смене видеорежимов во время загрузки!
Я в детстве подключал ZX Spectrum к ламповому телевизору. Было как то проще...
Если серьезно, работу автор проделал титаническую. На уровне отдела КБ времен разработки ламповых телевизоров
Продолжайте!
Осталось к этому монитору сделать камеру. С передающей трубой. И на лампах. И чтобы выдавала VGA 800х600 хотя бы. Правда, во многих передающих трубах (суперортикон - исключение) мишень полупроводниковая. Большой плоский фоторезистор. Но и в схеме этого монитора отдельные вкрапления полупроводниковых диодов попадались, так что норм.
Ещё тема - полностью ламповый сканирующий электронный микроскоп. А то ведь сейчас их как делают? Единственная лампа - сам микроскоп. Иногда ещё в одном из детекторов что-то по принципу действия похожее на ФЭУ.
Ламповый монитор для персонального компьютера мне напомнил фантастический роман "Обретенная Эквестрия". В нем по сюжету произошел глобальный конфликт в рамках которого все стороны стремились разрушить экономический потенциал противников, в первую очередь путем уничтожения наиболее наукоемких отраслей. В результате произошла серьезная техническая и культурная деградация. И как итог, сформировалось общество в котором есть рабство, пустоши населенные вырвавшимися из разрушенных лабораторий мутантами и т.п., а старый ЖК телевизор, добытый сталкерами из радиоактивных руин, может подключаться к "современному" ламповому видеомагнитофону размером с комод.
Кажется, Вы сейчас перессказали сюжет незабвенного "Фоллаута".
В каком-то смысле, да, "Обретенная Эквестрия" близка к постапокалипсису, но обычно этот жанр подразумевает практически полное исчезновение сложно устроенных государств, а в данном случае это не так, государства есть, причем примерно пара тысяч. В целом "Обретенная Эквестрия" это смешение жанров, здесь и постапокалипсис, и планетарный романс, и даже "лошадиная" опера.
Монитор который переживет ЭМИ от ядерного взрыва есть, осталось собрать ламповый компьютер с ферритовой памятью, ламповый-же считыватель/перфоратор и накидать "варез" на перофокарты.
Кстати, зачем мучать учебники по цветным телевизорам, если достаточно было черно-белого (лампа же монохромная), а на входе резистивную сборку "RGB->Y" (38%/51%/11% если память не изменяет).
Очень круто,я сделал себе монитор на трубке 6ло1и , сейчас делаю вывод видео не с vga,а с EPROM с уф стиранием. Суть проекта в том, чтобы записать туда видео по кадрам,а считывать информацию и генерировать развёртку без микроконтроллера, использую только логику и счётчики. У тебя конечно ещё больший хардкор))
Публикации
Ламповый дисплей для компьютера, часть 6: заключительная сборка в корпусе