Как стать автором
Обновить

Комментарии 91

Косметические процедуры все-таки больше про работу с верхними слоями кожи, а дело совсем не в лице. И я уверена, что  многие мужчины, читающие Хабр, были хотя бы раз в салоне красоты, и у некоторых в шкафу пылится баночка с бесполезным дорогим кремом.

Я – Евгения Карбышева, тренер по фейспластике и Face Vitonica, инструктор по остеопатической самокоррекции лица и тела, специалист по естественному омоложению. Миофункциональный специалист. Эксперт по тейпированию, фейс-лифтингу и структурно-пластическому моделированию.

Чего только на хабре не прочитаешь. Писали бы сразу "дорогие девочки" - тут же есть HR.

Только второй подбородок закрывают щетинкой больше молодые мужчины ;-)

Кстати, статья уж всяко полезнее вашего оголтелого пикабушного потока.

Я долго размышляла перед тем, как готовить статью для Хабра. Публикаций, связанных со здоровьем и внешностью здесь достаточно много. Особенно мне близки статьи, в которых авторы делятся своим опытом. Например, ваша же публикация мне лично зашла: https://habr.com/ru/articles/789444/

А сделать готовый материал из сырого черновика мне помогла редакция Хабра, за что им огромное спасибо. Честно, не ожидала такой поддержки. Это реально круто!

И всё же, сравнивать фотографии, сделанные при разном освещении, в разных позах, в разной одежде и на разную технику - это ещё то гадание на кофейной.

И про шею - ну как она может укорачиваться? Межпозвонковые подушки утоньшаются? Это уже патология и обратно их хрен утолщишь. Сами позвонки укорачиваются?? Или что? А все остальное - за счёт разной позы, одежды, ну и конечно разной толщины шеи. Так что не убедили.

тренер по фейспластике и Face Vitonica, инструктор по остеопатической самокоррекции лица и тела, специалист по естественному омоложению. Миофункциональный специалист. Эксперт по тейпированию, фейс-лифтингу и структурно-пластическому моделированию.

Папа, ты сейчас с кем разговаривал? (с) Бородатый анекдот

Тренер по фэйспалмчто?

А специалисты говорят, что в первую очередь генетика влияет для случаев без ожирения.

Также хотелось бы уточнить, есть ли пруфы, и точно ли это нормально, что слово "платизма" в статье про второй подбородок упоминается всего лишь вскользь ожин раз?

Дело в том, что это лишь одна из возможных причин появления второго подбородка. Например, я долго не могла от него избавиться, т.к. не могла найти причину. Всему виной оказалось то, что мне делали кесарево, и шрам оказал такое влияние.

Звучит подозрительно, если честно. Убрали шрам, и всё прошло, или как вы определили?

Убрать такой шрам не получится. Разрез же идет и по внешним, и по внутренним слоям, поэтому образуется рубец (соединительная ткань). Если же вы про лазерную шлифовку ‒ это только про то, как выглядит снаружи.
А вот минимизировать последствия ‒ вполне возможно.

Вот я и говорю, что подозрительно. То есть вы говорите, что можно убрать следствия не трогая причину. Но что это за причина такая?

Ну и в целом, идея, что живот может как-то влиять на платизму, достаточно легко опровергается - я могу взять себя за складку живота и потянуть его веред, назад, вверх, вниз без каких-либо изменений в области шеи. Если вы возразите, что дело не в коже, то я скажу, что точно так же их (визуальных или тактильных изменений в области шеи) нет, если расслаблять или напрягать живот, всячески его втягивать или выпячивать, наклоняться в разные стороны (сохраняя взаимную ориентацию шеи и грудной клетки) и тд.

Но вообще, да, я прилично предвзят

Потому, что разговоры про фасции рано или поздно приводят к тому, что если тренироваться не по слингам, то жопа не вырастет (если вообще не умрешь в 30).

Или одна вот дама (тоже в интернете, разумеется) пыталась залечивать, что буньоны (косточка стопы) получаются из-за того, что при ходьбе носок в сторону отворачиваешь.

Нет. Я не писала о том, что причину не нужно трогать. Как раз наоборот.

Но вы же не можете убрать рубец.

Я, конечно, ненастоящий сварщик, но мне всегда казалось, что при "кесарево" шрам остаётся довольно далеко от головы и подбородка.

"И я уверена, что  многие мужчины, читающие Хабр, были хотя бы раз в салоне красоты, и у некоторых в шкафу пылится баночка с бесполезным дорогим кремом" - Большинство мужчин, читающих Хабр, поскребли бороду и поржали. И только некоторые...)))

Значит, на Хабре правильные мужчины с широкой душой и отличным чувством юмора!

Салон красоты - это там, где парикмахеры?

Это салон, где всё красиво.

Мой булшитометр мигал и пищал всю статью. А потом я дошёл до упоминания остеопатии, и всё встало на свои места.

Написано же - редакция хабра готовила. Все для ИТ. Скоро будут и новости про постройку храмов. Но не науки.

Интересно, а наука не из веры появилась?

про косметологию. берешь стакан, насыпаешь в него одну треть гречки, заливаешь кипятком на ночь(можно и просто холодной водой, но вдруг по крупе мышки бегали) и утром она как будто вареная, заливаешь молоком и ешь, кожа лица становится заметно лучше. открыл случайно и поиск в инете это подтвердил.

утром она как будто вареная

Это потому, что "серая" греча уже жареной продается, как кофе.

Гречу надо заливать только талой водой из сосулей. А вот гречку можно и обычной.

приходится использовать специальные остеопатические техники, чтобы восстановить нормальное состояние диафрагмы

Тааак. Верящих в плоскую землю я на Хабре видел. Сторонников заговора по коррекции мировой истории тоже. Немогликов встречал, торсионщиков. А теперь вот и остепаты. Что дальше?

Тааак. Верящих в плоскую землю я на Хабре видел. Сторонников заговора по коррекции мировой истории тоже. Немогликов встречал, торсионщиков. А теперь вот и остепаты. Что дальше?

Крики, что вы токсики и не настоящие мужики. Что и видно по минусам

Что дальше?

Ага, теперь я понял, что дальше - получить в карму минусов за напоминание о том, что остеопатия - лжемедицина. На Хабре.

В России остеопатию официально признали медициной в 2003 году. Специалистов по этому направлению в отечественных медвузах начали готовить восемь лет назад, а должность “врач-остеопат” официально закрепили как медицинскую специальность.

Так что все справедливо, на мой взгляд.

Это признание говорит о качестве российского минздрава, а не о качестве остеопатии как медицинской практики. Корочка установленного образца - это плохое, не годное научное доказательство эффективности.

У кабинетов физиотерапии в ЛПУ тоже много официальных документов - а магнитики на колене как не лечили, так и не лечат.

Это признание не имеет ничего общего с качеством Минздрава. И углубляться дальше в сравнение, например, с минздравом других стран смысла никакого нет.

Ну тогда давайте углубимся в основы доказательной медицины. Хотите? Или тоже "смысла никакого нет"?

Нет. Абсолютно никакого. Это подобно спору о религии, теории Большого взрыва, жизни первобытных людей в пещере и прочего. Нельзя ни доказать ни опровергнуть.

Просто очень забавно наблюдать за комментаторами, которые не опубликовали ни одной статьи, но готовы заклевать новичка с первым материалом на Хабре.

О, а вот и переход на обсуждение личности оппонента. Ох уж эти белые рыцари...

А вы тут не один такой. Это собирательный образ. На личности переход – это когда аргументы заканчиваются у невоспитанных людей.

О, вы начинаете догадываться.

Но, поскольку по существу (а мы, напоминаю, говорили о том, что остеопатия является шарлатанством) вам явно сказать нечего, я предпочту считать этот разговор оконченным.

Так вас не затруднит привести доказательства своих слов?

Или опять чайники передавать будете?

Не затруднит. Вы привели апелляцию к признаку вида "ты не прав потому, что нет статей". Относится это к одному человеку или группе лиц - не принципиально. Это классическое ad hominem.

Вот я и жду пруфы, что это шарлатанство и лженаука.

Так вы корову не продадите.

Так я не продаю ничего, никуда не баллотируюсь, ни к чему не призываю.

Ну вы же понимаете, что в таком случае я вам должен не больше, чем вы мне? А то, может, вам еще пруфы того, что астрология и гадания на таро - лженаука?

Сперва добейся! Так их! Где вы были 8 лет... а, не, это из другой оперы...

Бро) Неловкий момент, когда пережил ковид, сво и прочую политоту, но таки слился на споре с любителями остеопатии. Но истина дороже)

Бывает

Из относительно недавнего, под статьёй биохакера про ноотропы с автором поспорил. Точнее указал на.. кхм.. некоторые неточности в его аргументации. Тоже заминусовали. Одно приятно, что я его довёл до того, чтобы он вторую статью написал, где бы "на все мои вопросы ответил". И вот там уже попал на другой пласт читателей и уже сам был заминусован.

Вы, наверное, Стрелец, раз так категорично высказываетесь )

Кого тут только не было. И противники гмо, и антивакцинаторы, и астрологи, и экстрасенсы

Спасибо, годная статья. Я не знаю чем не угодила остеопатия народу, определенно в скором времени мы увидим ее как-то оформившуюся как медицинскую науку, куда войдут все неинвазивные техники лечения грыж, эпиконделитов, да тех же фиброзов и тп и тд...

Что мешало ей оформиться, как "медицинскаая наука" за предыдущие 150 лет её существования?

наверное то же что мешает иглоукалыванию несколько тысяч лет) .. я не знаю что мешало, я думаю все идет , все меняется , появляются новые дисциплины, какие-то уходят.

наверное то же что мешает иглоукалыванию несколько тысяч лет

Или гомеопатии?

Я знаю, по вашим комментариям, что вы начитаный человек, но в данном случае , советую все ж почитать , про dry needle , trigger point и тп, прежде критики. Среди спортсменов эти техники уже укоренились , научных работ по ним написано не мало. В неинвазивном лечении musculoskeletal pain disorders - сейчас одни из прогрессивных. Сам лично неоднократно тестировал на себе с большим успехом, хотя до этого относился как к шаманству.

Спортсмены это очень внушаемая категория людей. Кроме того, это люди, готовые на очень многое даже ради небольшого приращения в результатах. Как однажды сказал Шварц в каком-то своём интервью про стероиды: "если бы для того чтобы расти надо было жрать дерьмо, я бы жрал" (не дословно).

Также обратите внимание, что я не отрицаю возможность временного облегчения на фоне каикх-то манипуляций. Я и сам люблю позвонками хрустнуть периодически или там пальцами. Проблема сабжа в том, что под этим нет ни какого реального механизма кроме подстройки "уровней восприятия" (как то перекалибровка болевого порога, пропреоцепции и тд) вызванной ощущением от манипуляции. Принципы могут быть разными от снятия стресса раслабляющими метдиками всякими до "сделай хуже и верни как было".

Тут любой нормальный человек спросит: "а почему это проблема-то?" - и будет прав. Так вот проблемой это становится тогда, когда нам подтягивают вымышленный механизм воздействия и прочую псевдонаучную шелуху типа "слипания фасций" в триггерных точках и тд. Соответственно, пациент вводится в заблуждение и может неадекватно принимать дальнейшие решения в контексте вопроса.

За более 10 лет, сколько я интересуюсь вопросом, я не смог найти ни одного пруфа, что существуют какие-то волшебные методики или препараты, пригодные на большее, чем просто снять острую боль, тем самым облегчив (или сделав вообще возможной) реабилитацию (считай ЛФК). Аналогично, кстати, с психофармой - препараты просто позволяют людям более/менее адекватно войти в терапию. А не так что прошел курс и живешь радуешься.

Я даже еще добавлю. Иногда (или часто?) боль возникает вне связи с какими-то органическими повреждениями. В местной терминологии это как галлюцинирование нейросети, только мясной. И вот всякие эти манипуляции "исправяляют коэффициенты на вводе" (которые имеют дрейф в ту или иную сторону в зависимости от образа жизни и других факторов). Иногда достаточно встать со стула просто и присесть или понаклоняться, иногда - недостаточно. И вот если бы сюда не подтягивали всякую мистику и прочие сказки, то отличная была бы отрасль - не все же умеют сами шеей хрстнуть.

Правда тогда это не стоило бы пять тыщ за пять минут...

много текста , смысла нет. Спортсмены тут вообще не при чем.

Пример из собственной жизни - у меня было любимое кресло для компа, как-то прошел незаметным тот факт , что верхняя платформа расшаталась и при посадке все время ерзала влево, особо меня это не беспокоило, но спустя год с лишним появились боли в спине. Присмотревшись к себе повнимательнее понял - "перекосило" - одно плечо выше другого, более внимательный контроль выявил гипертонус широчайшей мышцы , тазовых мышц - со стороны противоположной перекосу платформы. Тонус мышц легко пальпируется, обычная мышца упругая и податливая - мышца в гипертонусе, как камень.

Мышечный гипертонус вполне медицинское понятие - пожалуйста , гуглится Muscle Tone Physiology. Собственно говоря механика проста- автовозбуждение нервных окончаний - т.е. мышца в состоянии перенапряжения является источником же сокращения этой мышцы.

Способы лечения - массаж , физио процедуры, упражнения, иглы. Массаж довольно болезненная процедура и требующая нескольких сеансов, иглы чуть более щадящая , мне помогли прекрасно. Пожалуйста, первая попавшаяся статья на пабмеде про иглы https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36769852/ . Вот еще статья более подробно объясняющая про смысл иголок - или триггер пойнты: https://ijspt.scholasticahq.com/article/35693-dry-needling-a-clinical-commentary . Это не какие-то шарашкины хелс-сайты это уважаемые медицинские издания.

Вкратце смысл иголки - снятие автовозбуждения путем переноса воздействия на нервное окончание в соседнее место и как следствие - восстановление кровотока и доступа для всех сигнальных молекул.

Массаж по сути делает то же самое, только путем не точечного , а более широкого воздействия. Надеюсь массаж не вызывает сомнений ?

Из новомодных вещей нельзя не вспомнить PRP (platelets reach plasma). Сейчас все NHL лечит травмы так же и этим способом (я не знаю про других, но наверняка тоже) Вот ссылка - https://en.wikipedia.org/wiki/Platelet-rich_plasma.

Снятие острой симптоматики - это уже не лечение ? Тогда и химиотерапия не лечение.... А в моем , например, случае это не только снятие острой симптоматики но и возвращение тонуса мышц в нормальное состояние - т.е излечение - устранены и симптомы и причины. Само оно точно не пройдет - проверено .

В чем вы тут видите не соответствие медицине ?

Спортсмены тут вообще не при чем.

Тогда зачем вы сослались на них выше?

По вашей же ссылке написано:

Yet, rigorous evidence about the clinical effectiveness of this technique is still lacking.

Хотя за 40-то лет могли бы и насобирать.

Снятие острой симптоматики - это уже не лечение?

Вы упускаете самую суть моих слов. Но я не поленюсь повториться - дело не в том, что абсолютно все манипуляции бесполезны - я никогда такого не утверждал. Дело в буллшите, которым это всё поливается. Ну то есть, не существует даже номрального научного определения триггерных точек, но зато уже есть обьяснение механизма их лечения. Вы считаете это нормальным?

А в моем, например, случае это не только снятие острой симптоматики но и возвращение тонуса мышц в нормальное состояние

Так я про это как раз и написал в конце своего текста. Это просто значит, что у вас нет органических нарушений, а проблема чисто нейро/психогенная. Это знаете, как довольно часто от ГБН помогают антидепресанты (в то время, как нпвс и анальгетики - не помогают), так и тут.

Знаете в таком ключе не интересно дискутировать, вы выхватываете какие-то отдельные фразы из контекста, не передающие смысл.

все манипуляции бесполезны - я никогда такого не утверждал. Дело в буллшите, которым это всё поливается.

Так может вам по делу читать ,а не буллшит всякий? Я привёл вам кейсы вполне живые и медицинские. Да, я согласен, что на почве скорейшего избавления от боли человек подпадает под большое число ,причём заметьте , медицинских компаний, паразитирующих на способности имунной системы организма разгребать проблемы, но это опять же не делает весь комплекс антинаучным. Я уже упоминал про ПХТ - это ни в коем случае не лечение, борьба с симптоматикой, разве кто то усомнится что химиотерапия не научна?

не существует даже номрального научного определения триггерных точек, но зато уже есть обьяснение механизма их лечения.

Почитайте , вам понравится. Триггерные точки это просто места прохождения нервного окончания в проблемной мышце. Их не лечат. И описание механизма есть.

у вас нет органических нарушений, а проблема чисто нейро/психогенная.

А для вас только ,простите, перелом- заболевание? Я не понимаю что такое нейро-психогенная. Проблема вполне живая - блокирования мышца болит и сама не пройдёт и таблетированные формы миорелаксантов проблему не решат,ну может только частично. Механизм, вызвавший блокировку я описал, как и методы лечения. Что не нравится? Цена ? Буллшит? Да нет проблем - изучите тему, ставьте иголки сам, магниторезонанс, то же можно на дому делать. Как и физ процедуры.

Спортсмены были упомянуты как квинт-эссенция проблемы. Ибо вследствие нагрузок они с этой проблемой сталкиваются больше других, следовательно там острие науки и развитие техник и технологий.

А почему вы считаете, что это выхватывание из контекста? Я сччитаю эту фразу самодостаточной, и для абстракта в 20 строк вполне значимой.

Так может вам по делу читать ,а не буллшит всякий?

Окей, в эту игру можно играть вдвоём. Кстати, ваш критерий не буллшита в сфере остепатии можете привести?

Conclusion
While there is moderate evidence for manual therapy in myofascial pain treatment, the evidence for dry needling and cupping is not greater than placebo. Future studies should address the limitations of small sample sizes, unclear methodologies, poor blinding, and lack of control groups.

разве кто то усомнится что химиотерапия не научна?

Так по ней пруфы есть. плацебо контроль и тд. Внезапно у меня сестра в этой сфере работала. В смысле участвовала в проведении исследований химеотерапии, отчеты писала и тд. Так что тут вам нужны прямо очень-очень мощные аргументы чтобы как-то повлиять на моё мнение.

Триггерные точки это просто места прохождения нервного окончания в проблемной мышце

Прохождение окончания это как, простите? Выглядит, как будто бы вы запутались с формулировкой в спешке. Но я не злой - можете исправить. И заодно источник подтянуть. Потомучто в моих наблюдейниях триггерными точками что только не называют - то у кого-то там "слипаются мышцы с фасциями", то это просто "особо раздражительная" зона мышцы, то еще что.

А для вас только ,простите, перелом- заболевание?

Нет, конечно. Есть еще растяжения, миозиты, миопатии всякие, бурситы, тендониты и тд и тд и тд.

блокирования мышца болит и сама не пройдёт

Прекрасно помогает разумное сочетание упражнений и отдыха. Хотя, конечно, полностью исключить возникновение тех или иных болей невозможно, и с возрастом усугубляется, но лёгких решений тут нет.

Окей, в эту игру можно играть вдвоём. Кстати, ваш критерий не буллшита в сфере остепатии можете привести?

Да я вам привёл пример из своей жизни. Описал симптоматику,диагностику и лечение. Привёл ссылки на различные методы лечения. Вы сравниваете это с буллшитом и гомеопатией. Нервные окончания- имя собственное, прекращайте демагогию. Я не имею желания убеждать того,кто сам не хочет. Я привёл ссылку, будет интересно, читайте. А можете попробовать это не так дорого стоит, но опыт интересный.

Прекрасно помогает разумное сочетание упражнений и отдыха

Не всегда, потому как "упражнения" это просто слово,а под ним могут скрываться как предельно вредные, так и полезные . А вот что бы упражнения были полезными,нужно понимать на какие группы мышц они расчитаны, с какой проблемой помогут справиться и в каком виде,а вот что бы это знать - вот например эта статья автора

Так я же верю, что вам помогает. Но наука-то тут при чём? Я вот только что шеей хрустнул (сам себе) - сначала больно, а потом приятно - тоже ведь помогает. Но я не бегу продавать курсы в телеграме и начинать свою волшебную практику. Хотя за этим, кстати, есть медицинская база вида "выход сустава за пределы бла бла бла углекислый газ, кавитация бла бла что-то там на нервы бла бла что-то там стимулируется и наступает облегчение"

Не бывает вредных и полезных упражнений (движений). Есть те, к которым вы прямо сейчас готовы и те, к которым прямо сейчас не готовы. "Прямо сейчас" тут является главной частью утверждения. И вот любые движения, к которым вы готовы, в разумных количествах являются полезными. Как узнать заранее? А никак - учитесь слушать своё тело (главное только не уподобиться голубям Скиннера на этом сложном пути).

Вы теоретизируете мне сдается..

Не бывает вредных и полезных упражнений (движений).

и

А никак - учитесь слушать своё тело

Вы мне кажется пропагандируете "гомеопатию" с той только разницей , что не продаете ее. Что значит слушать свое тело ? Вы знаете сколько мышц в нашем теле , а сколько "не только мышц" ? А сколько связанных иннерваций? А очень часто болит в одном месте , а проблема довольно далеко от него.... Вот для того что бы не виртуально "слушать свое тело", а действовать довольно осознанно , нужна наука которая этим занимается.

 сначала больно, а потом приятно - тоже ведь помогает. 

А вот заболевание это когда , опс и ничего не помогает - тогда что ? А тогда к доктору... и я очень советую пойти к такому доктору кто понимает как это работает , кто понимает как это диагностировать , кто общается с коллегами , наукой и знает как это лечить.. Вы советуете лечить покоем? - я согласен это вариант , хотя и не всегда и не до конца , но это не всегда рабочий вариант и большей частью стохастический да к тому же не все могут себе позволить пребывать в покое.

Это как раз вы теоретизируете, а я продвигаю абсолютно простые принипы вида "что качаешь, то и растет", "use it or lose it" и тд. Просто делай, что можешь, и не делай, что не можешь - будет тебе счастье и радость. Не нужно знать, сколько у тебя мышц и как они называются, чтобы их накачать.

Если что-то нравится - пользуйся на здоровье, не нравится - не пользуйся. До тех пор, пока это не затрагивает интересы третьих лиц, мне нет дела до того, кто там что делает, как лечится и тд.

А вот заболевание это когда , опс и ничего не помогает - тогда что?

А тут надо стоически относиться - все мы смертны. Большинство болезней (или лучше сказать "состояний") не лечится. Но ко врачу сходить всё равно стоит хотя бы раз в иногда - но то кэпство.

Хороший финал нашей дискуссии!) Искренне желаю вам доверять хорошей медицине и "туда" не торопиться.

Очень иронично, что хорошей медициной вы называете остеопатию а не нормальных врачей, которым я как раз и доверяю)

Это не какие-то шарашкины хелс-сайты это уважаемые медицинские издания.

Ой, правда? PubMed, для начала, это не издание никакое - это поисковая система по медицинским статьям. Нахождение там абстракта и ссылки на статью лишь говорит, что она где-то опубликована, а о качестве ничего не говорит.

Первая статья, для которой вы дали ссылку на пабмед, опубликована в одном из журналов MDPI. Издатель открытого доступа с быстрым рецензированием и публикацией. Уже порывает поискать всё ли в порядке, не так ли? И да, вот прям беглый гуглёж открывает врата в бездну. Ознакомьтесь хотя бы со статьёй в википедии, а если захочется больше, то просто в гугле вбейте "mdpi scandal" или "mdpi critics".

Вторая статья - клинический комментарий, а не исследование, как минимум. А что с уважаемым изданием? International Journal of Sports Physical Therapy - импакт 1.3, хирш 5. Ну... Я не очень эксперт (совсем нет), но это не тянет на прям уважаемое медицинское издание.

Сейчас все NHL лечит травмы так же и этим способом 

Угу, а ещё тьма тьмущая спортсменов используют тейпы. Только это никак не говорит о том, что тейпирование хоть сколько-то действует - лишь о том, что маркетологи поработали на славу.

UPD: это я к качеству аргументации, если что, а не про саму процедуру. Про неё ничего не знаю и не готов спорить.

Снятие острой симптоматики - это уже не лечение ? Тогда и химиотерапия не лечение....

О_О ещё гениальнее аналогию не могли придумать?

Но вообще суть в том, что даже если то же иглоукалывание в какой-то степени, при определённых условиях, и в определённых границах работает в уменьшении боли, то это никак не делает акупунктуру настоящей наукой и действенным методом. Это говорит лишь о том, что некоторые виды воздействия, которые использует акупунктура в том числе, могут быть действительны - лечить всё подряд втыканием иголок по прежнему нельзя.

Точно так же остеопатию не делает настоящей наукой то, что они, помимо очевидного мракобесия, притянули к себе часть нормальных методов, схожих со стороны по форме, но не по сути.

Аргументы по делу ,а не крики в воздух. Что PRP терапия то же не подходит?) Я уж не знаю,если не пабмед ,то откуда ссылки вы примите?) Напомню к делу относятся не электронные средства размещения публикаций ,а сомнения в научности подходов описанных выше методик лечения.

Если честно, не до конца понятно, зачем вы продолжаете накидывать всё больше и больше разных методик воздействия на разное, слабо относящихся к исходной теме. Это как-то связано с надеждой, что наконец попадётся новое слово, значение кторого мы не знаем (и потому сядем в лужу)? Или у вас просто накопилась масса вопросов, которые до этого по тем или иным причинам не было возможности обсудить?

Но так или иначе, для этого есть какое-то специальное умное название в классификации демагогических приёмов. Я не то чтобы обвиняю вас в злонамеренности, но давайте как-то более конструктивно.

Я вот честно скажу. что про "PRP терапию" слышу впервые. звучит интересно, но вроде, из инъекционки пока только HGH надежные (и относительно универсальные) подтверждения имеет (ну и производные факторы роста, поидее, тоже).

Я вижу что вы ленитесь почитать данный материал, легче перейти на личности , зачем только..

PRP терапия , вкратце - это инъекции тромбоцитов взятых из собственной же венозной крови в зону поражения. Смысл сего действа простой - в случае механического повреждения тканей возникает гематома, сдавливающая нервные окончания, в ответ на это иммунная система посылает к месту повреждения макрофаги, которые будут "разбирать завалы" , устраняя болезненную инервацию. Так работает в классическом варианте, но иногда повреждения очень мало симптоматичны (острой боли нет) , хотя само повреждение может быть серьезным - например фиброзный диск позвоночника, в таком случае иммунный ответ то же будет слабым и как следствие - мало макрофагов придут на разбор завалов и процесс затянется надолго. Инъекция в проблемную зону обострит ситуацию не добавляя острого болевого симптома. Количество фаговых клеток возрастет и организм быстрее справится с проблемой.

Совершенно очевидно, что у меня нет ни чил ни времени читать про каждый новый введенный в дискуссию метод.

Ну и ваше обьяснение света особо не проливает. Почему именно тромбоциты? Есть куча способов стимулировать мунный ответ - макрофаги триггерятся на вполне понятные маркеры, и механизм достаточно неплохо изучен. Ну и в целом аналогия между гематомой и грыжей фиброзного кольца мне кажется дичью.

Ну и возвращаясь к иглам. Если это правда "воздействие на нервное окончание", то почему за пол века оно не вошло в классическую неврологию?

Я уж не знаю,если не пабмед ,то откуда ссылки вы примите?

Звучит примерно как "если не гугл, то откуда ссылки вы примите".

Перечитайте мой комментарий. Из него явно понятно, почему ссылка на пабмед, как на уважаемое издание невалидна. Но могу ещё раз - PubMed не издательство, не журнал, а поисковая система по медицинским статьям совершенно различного качества из журналов различного уровня репутации. Ссылка на PubMed, как на "уважаемое издание" - это как ссылка на страницу в гугл кэше. Не более.

к делу относятся не электронные средства размещения публикаций.

Если к делу не относится то где размещены публикации, то зачем ваш же пассаж про "уважаемые издания"?

Давайте честно, вы дали две первые попавшиеся случайные ссылки на случайные статьи в случайных журналах и приписали "уважаемые издание" даже не вникая, что это за издания в действительности, а просто чтобы выглядело убедительнее.

Я вас так на любую тему могу закидать ссылками, да ещё с противоположными выводами. Если бы действительно пытались доказать, то не называли бы случайные ссылки уважаемыми изданиями, а хоть немного постарались бы действительно что-то стоящее поискать. Условный Nature, Lancet, Cochrane или FDA выбрать. Желательно бы ещё мета-анализ (по первой ссылке систематический обзор хотя бы).

Вот вам пример пары секунд поиска, блин:
https://www.nature.com/articles/srep30675

Conclusion

Our review provided low-quality evidence that acupuncture has a moderate effect (approximately a 12-point pain reduction on the VAS 100 mm) on relieving pain associated with musculoskeletal disorders. Acupuncture was more effective than SA at relieving pain caused by chronic NP (high-level evidence), SP (high), chronic LBP (moderate), MP (moderate) and OA (low). There was no difference between groups for FM (moderate). There was not enough evidence for AP, RA, acute NP and acute LBP. The type of SA used did not seem to be related to the estimated effect of real acupuncture.

Но я повторюсь, что даже если некоторые методы иглоукалывания условно работают в некоторых сферах и некоторых случаях, не делает то иглоукалывание, которому "несколько тысяч лет" наукой и не делает её эффективной и хоть сколь-нибудь рабочей в других заявленных ею сферах. То что иглоукалывание может частично на время снять боль, не значит, что оно может вылечить жопу, сердце, печень, укрепить иммунитет, вывести токсины и лечить всяческие болезни. Где я не прав, скажите мне?

Так признали же официально вроде наукой остеопатию в рф, третьего дня была новость.

Да. Выше ответил. Ещё 8 лет назад признали

А если не перестаёте?

Просто чтобы понять, это от бухла или от отпуска он растёт.

-- давно вы страдаете алкоголизмом?
-- я им наслаждаюсь!

Очень расстраивающая статья с очень расстраивающими комментариями. Поменьше бы такого на хабре. То глицин-биохакеры, то закрытие чакр диафрагмы. Радует одно - комментарии здравомыслящих людей аудитория всё ещё чаще плюсует чем минусует.

В то же время понимаю разгневанных защитников всего этого бреда: с одной стороны просвещая мамонтов вам мешают стричь бабло, с другой стороны возможно вам немного жалко потраченных средств и времени на дорогие курсы по этому фуфлу. Но если вы в эту псевдомедицину действительно искренне верите, то мне вас действительно искренне жаль.

Из статьи я понял, что лучше ботекс на себе не юзать:)

И я уверена, что  многие мужчины, читающие Хабр, были хотя бы раз в салоне красоты ...

Усомнился. Кликнул знакомых.
Если не стрижка, то вы ошибаетесь. :)
Нужно определение салона красоты.

Кхм. На КДПВ как бы ещё надо учитывать точку съёмки. Мало того, что на первой съёмка снизу вверх, так ещё некорректное расстояние до портретируемого с таким фокусным.

Когда мышца расслаблена, она длинная, «пушистая», лёгкая, объёмная. Как только появляется спазм, пучки мышцы перекручиваются, становятся тонкими и жесткими, как будто вы бельё выжимаете. Сама мышца сокращается, шея становится короткой.

Для сравнения – фото Тома Круза в молодости, и сейчас (сказывается еще и увлечение ботоксом).


Круз даже улыбнуться широко уже не в состоянии, т.к. все мышцы лица в глубоком спазме (а мышцы лица напрямую влияют на способность испытывать эмоции).

Смешно и прямо противоречит тому, что вы пытаетесь доказать.
Дело в том, что ботокс - это нейротоксин, его действие - блокирование нервов для ослабления мышечного тонуса всей мышцы или отдельных её порций.
Том Круз действительно почти не улыбается, но не из-за "спазма" мышц, а наоборот, из-за того, что мышцам мозг не может дать команду на сокращение

Я все-таки не понял - отчего поплохел Том Круз? Горбился?

Как я понял, он переборщил с "омолаживающими" практиками, что привело к спазму лицевых мышц.

старость. Тому Крузу сейчас ... 61 год. Вы думаете, что лицо отличается от его же лица в 18ть лишь "спазмами"?

Честно говоря, принципиальной разницы на самом первом фото не увидел.

> Простая физическая нагрузка в зале, йога, растяжки и прочее не помогут

На близлежащей картинке написано: "через три недели без физической активности [вообще]". При этом озвученная в цитате ОФП позиционируется как абсолютно бесполезная вещь. Это такая мотивация обратиться к сомнительным практикам?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории