Комментарии 53
Это не суд и логика — вещи несовместимые
Это законы по которым судят и логика — вещи несовместимые
Впрочем, гуманитарии они всегда не в ладах с логикой…
Это законы по которым судят и логика — вещи несовместимые
Впрочем, гуманитарии они всегда не в ладах с логикой…
И ничего, что саму логику изобрели гуманитарии, а родилась она как раз средство решение законодательных вопросов (софисты -> Аристотель -> силлогизмы)? ))
да так работают суды. вы еще в арбитраже не были. при большом (более 2) количестве сторон собрать всех на суд очень трудно.
совет на будущее, рассматривать возможность заключения мирового соглашения до начала разбирательства в суде. сэкономите и время, и нервы.
совет на будущее, рассматривать возможность заключения мирового соглашения до начала разбирательства в суде. сэкономите и время, и нервы.
Судился один раз, Все документы говорили в мою пользу, но при этом пришлось провести два заседания. Ибо просили свидетелей, и как мне объяснил знакомый юрист, если бы я не предоставил свидетеля, то все документы в мою пользу не помогли бы выиграть :\
22 января мы получили свои деньги и сдали этот злосчастный телефон
*декабря?
чего и следовало ожидать, к сожалению. такой уж у нас суд
по вопросу отчуждения полу-подвального помещения АЖ в 21 метр мы судимся уже 2.5 года… хотя все документы 100% в нашу сторону… и наконец-то вроде это уже последний суд… и в марте наконец-то я обзаведусь личной каморкой для возможности работы не дома, а в некоем подобии офиса…
Поучительно, спасибо
Взыскаемая сумма в 30+ тыр чем была обоснована? Еще интересно пояснить ключевой момент — в чем, вы считаете, были Ваши ошибки в этом деле? Только лишь в предоставлении ответчику выбирать эксперта?
В общем завершив эпопею Вы поняли, что сделали не так? И стоит ли доводить дело до суда? Или всегда лучше принять мировую, ибо нет шансов?
В общем завершив эпопею Вы поняли, что сделали не так? И стоит ли доводить дело до суда? Или всегда лучше принять мировую, ибо нет шансов?
1. 30 + тыр складывались из стоимости телефона (11790), заявленного морального вреда (10000) и пени, которые набегают по 1% за каждый день просрочки выполнения требований по претензии. На момент подписания соглашения прошло 100 с лишним дней.
2. Главная ошибка — это самостоятельное участие в разбирательстве. Это и неэффективно, и нервы тратятся гораздо быстрее. Если придется подавать в суд еще раз, то я найму юриста, который будет мотаться туда вместо меня.
3. Доводить до суда дело стоит только в том случае, если магазин отказывается от исполнения своих обязательств. Мы тоже подали в суд не оттого, что хотели получить денег побольше, а оттого, что хотели вернуть бракованный телефон и получить деньги за него назад. Покупателей гоняют в суд больше для «фильтрации». Часть отвалится и отремонтирует телефон. Часть оставшихся согласится на мировую, а оставшаяся часть (кому совсем «делать нечего») «отымеет» магазин по полной.
Сказать что «шансов не было» нельзя. Они были. Но затраты на достижение поставленной цели не оправдывали бы её достижение. Поэтому мы просто добились того, чего и требовали в первоначальной претензии.
2. Главная ошибка — это самостоятельное участие в разбирательстве. Это и неэффективно, и нервы тратятся гораздо быстрее. Если придется подавать в суд еще раз, то я найму юриста, который будет мотаться туда вместо меня.
3. Доводить до суда дело стоит только в том случае, если магазин отказывается от исполнения своих обязательств. Мы тоже подали в суд не оттого, что хотели получить денег побольше, а оттого, что хотели вернуть бракованный телефон и получить деньги за него назад. Покупателей гоняют в суд больше для «фильтрации». Часть отвалится и отремонтирует телефон. Часть оставшихся согласится на мировую, а оставшаяся часть (кому совсем «делать нечего») «отымеет» магазин по полной.
Сказать что «шансов не было» нельзя. Они были. Но затраты на достижение поставленной цели не оправдывали бы её достижение. Поэтому мы просто добились того, чего и требовали в первоначальной претензии.
Есть возможность дополнить топик сканом/электронной версией документов, которые пришлось заполнять в процессе дела? Начиная от формы претензии, с которой всё и началось. Если не трудно.
Это дополнило бы эпопею практическими документами, еще более повысив ее ценность.
Спасибо.
Это дополнило бы эпопею практическими документами, еще более повысив ее ценность.
Спасибо.
1% за каждый день просрочки говорите, — эта цифра законодательно обоснована или взята с потолка?
А то ведь весьма выгодный бизнес получается: более 3,5 тыс. % годовых. Ради такого можно и до конца пойти.
А то ведь весьма выгодный бизнес получается: более 3,5 тыс. % годовых. Ради такого можно и до конца пойти.
может 365%?
Согласно статье 23 Закона ОЗПП устанавливается ответственность продавца за просрочку выполнения требований потребителя:
п.1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
п.1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
если память не изменяет, 1% но не более 100% в сумме.
Моя мама несколько раз накалывалась с разными адвокатами… Так что не могу согласиться с пунктом два полностью…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не подскажете у них есть сайт? Напишу там пару отзывов
Один раз мои родители подали в суд.
Наняли адвоката. Приехали в суд на заседание по их делу. И тут вдруг судья начинает другое дело, где уже мои родители ответчики, а та, которая была ответчицей в деле родителей вдруг становится заявителем (или как оно называется на юридическом языке). После чего судья начинает давить на родителей и назначает второе заседание уже по второму делу, забывая про первое.
А на втором предлагает мировое соглашение дабы закрыть первое и второе дело одним хлопком.
А адвокат. Он деньги взял и был доволен.
Так что если и лезть в суд то с проверенным юристом.
Наняли адвоката. Приехали в суд на заседание по их делу. И тут вдруг судья начинает другое дело, где уже мои родители ответчики, а та, которая была ответчицей в деле родителей вдруг становится заявителем (или как оно называется на юридическом языке). После чего судья начинает давить на родителей и назначает второе заседание уже по второму делу, забывая про первое.
А на втором предлагает мировое соглашение дабы закрыть первое и второе дело одним хлопком.
А адвокат. Он деньги взял и был доволен.
Так что если и лезть в суд то с проверенным юристом.
«Экспертизу надо заказывать самому, чтобы потом не было проблем с формулировками и превышениями полномочий экспертом.»
Ошибочный вывод. Это отступления от порядка действий, предписываемого ЗоЗПП, и такая экспертиза имеет почти нулевые шансы стать последней.
Ошибочный вывод. Это отступления от порядка действий, предписываемого ЗоЗПП, и такая экспертиза имеет почти нулевые шансы стать последней.
лучи поноса по-любому
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На это нужно просто гигантское количество времени. Будь я безработным — обязательно дошел бы :)
Я правильно понимаю, что с финансовой точки зрения ваши затраты на все это «мероприятие» были минимальны?
А как вы думаете, если бы вы пошли путем минимизации не финансовых, а временных издержек, каковы были бы ваши расходы — ориентировочно?
А как вы думаете, если бы вы пошли путем минимизации не финансовых, а временных издержек, каковы были бы ваши расходы — ориентировочно?
Да, затраты были близки к нулю, если не считать бумаги, тонера и проезда на метро.
Если обратиться на сайт ozpp.ru (не реклама):
Участие в переговорах с целью урегулирования спора в досудебном (внесудебном) порядке: от 700 руб./час + оплата проезда
Представительство интересов в суде, арбитражном суде (условная единица — судодень): от 2500 руб
Составление исковых заявлений в суд, арбитражный суд, апелляционных, кассационных, частных жалоб — в зависимости от сложности: от 2500 руб
— предварительное слушание дела, ознакомление с материалами дела, перенос/отложение разбирательства по делу и т.п.: от 1250 руб (50 % от полной оплаты судодня)
Посчитаем (на вскидку).
1. 4 поездки к ответчику до суда. Возьмем по часу каждую — 4 часа * 700 = 2800 руб. Проезд туда-обратно на такси — 300 рублей * 8 = 2400 руб. Всего — 5200 руб.
2. Составление искового заявления: 2500 руб.
3. Досудебная подготовка, перенос слушания в первый раз — 1250 * 2 = 2500 руб.
4. Второе заседание + возможные (по сценарию юриста) 4 заседания после экспертизы. Итого 5 * 2500. Итого — 12500 руб.
Итого: 22700 руб. Конечно, это всё навскидку. Но в случае выигрыша ИОН попал бы и на эту сумму.
Если обратиться на сайт ozpp.ru (не реклама):
Участие в переговорах с целью урегулирования спора в досудебном (внесудебном) порядке: от 700 руб./час + оплата проезда
Представительство интересов в суде, арбитражном суде (условная единица — судодень): от 2500 руб
Составление исковых заявлений в суд, арбитражный суд, апелляционных, кассационных, частных жалоб — в зависимости от сложности: от 2500 руб
— предварительное слушание дела, ознакомление с материалами дела, перенос/отложение разбирательства по делу и т.п.: от 1250 руб (50 % от полной оплаты судодня)
Посчитаем (на вскидку).
1. 4 поездки к ответчику до суда. Возьмем по часу каждую — 4 часа * 700 = 2800 руб. Проезд туда-обратно на такси — 300 рублей * 8 = 2400 руб. Всего — 5200 руб.
2. Составление искового заявления: 2500 руб.
3. Досудебная подготовка, перенос слушания в первый раз — 1250 * 2 = 2500 руб.
4. Второе заседание + возможные (по сценарию юриста) 4 заседания после экспертизы. Итого 5 * 2500. Итого — 12500 руб.
Итого: 22700 руб. Конечно, это всё навскидку. Но в случае выигрыша ИОН попал бы и на эту сумму.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мой опыт возврата рутера в М-Видео. Перестал работать рутер, сначала созванивался с техподдержкой производителя (звонил в британию). Денег конечно потратил долларов 6, но так и не успел дойти до нужного уровня. Плюнул на это дело, пришел в М_Видео, сказал не робит рутер, предложили выбрать то, что есть у них. Меня это не устроило, написал заявление на возврат денег. Получил деньги сразу :)
Я переживал за Вас, честно, еще со времен написания Вашего первого топика по этому делу. Именно Ваша первая статья сподвигла меня начать войну с магазином, продавшим некачественный товар (я недавно об этом подробно описывал здесь).
Рад за Вас в том смысле, что возвратили деньги за телефон (и даже немного сверху). У меня по идее магазин тоже за несколько дней пени был должен, но я решил плюнуть на это дело. И, как видно, не зря, учитывая Ваш опыт с судом.
В любом случае, удачи Вам! Восстанавливайте нервы :)
Рад за Вас в том смысле, что возвратили деньги за телефон (и даже немного сверху). У меня по идее магазин тоже за несколько дней пени был должен, но я решил плюнуть на это дело. И, как видно, не зря, учитывая Ваш опыт с судом.
В любом случае, удачи Вам! Восстанавливайте нервы :)
Я вам сочуствую. Есть логика мужская, есть логика женская, а есть логика судейская.
Единственное что, приходится признать, что ИОН реально победил.
Дело в том, что он всего-лиши выполнил, то что должен сделать сразу по закону — вернул деньги за телефон.
От наказания за быдлопродавцов он ушел.
Просто для сведения — Если бы ИОН проиграл дело, то он должен платить:
1. Вам за телефон
2. Вам неустойку 1% в день за просрочку законных требований
3. Вам моральный ущерб (обычно немного, не более 1 тыс)
4. Штраф на фирму до 500 МРОТ за несоблюдение требований ЗЗПП
5. Штраф на директора фирмы до 300 МРОТ за несоблюдение ЗЗПП
Реально фирма ОЧЕНЬ хочет избавиться от п.4-5, поэтому все ОЧЕНЬ хотят заключить мировую.
У меня однажды был суд. Фирма из-за всех сил хотела мировую, даже готова была платить много.
Но до этого, я потому и подал в суд, она показала откровенно быдляческую натуру, просто послали в ответ на требования и начали шевелиться, когда дело было уж в суде.
Так что фирма не ушла — не поленился довел суд до конца (полгода времени), пришлось им платить по полной, я сильно на них разозлился
Единственное что, приходится признать, что ИОН реально победил.
Дело в том, что он всего-лиши выполнил, то что должен сделать сразу по закону — вернул деньги за телефон.
От наказания за быдлопродавцов он ушел.
Просто для сведения — Если бы ИОН проиграл дело, то он должен платить:
1. Вам за телефон
2. Вам неустойку 1% в день за просрочку законных требований
3. Вам моральный ущерб (обычно немного, не более 1 тыс)
4. Штраф на фирму до 500 МРОТ за несоблюдение требований ЗЗПП
5. Штраф на директора фирмы до 300 МРОТ за несоблюдение ЗЗПП
Реально фирма ОЧЕНЬ хочет избавиться от п.4-5, поэтому все ОЧЕНЬ хотят заключить мировую.
У меня однажды был суд. Фирма из-за всех сил хотела мировую, даже готова была платить много.
Но до этого, я потому и подал в суд, она показала откровенно быдляческую натуру, просто послали в ответ на требования и начали шевелиться, когда дело было уж в суде.
Так что фирма не ушла — не поленился довел суд до конца (полгода времени), пришлось им платить по полной, я сильно на них разозлился
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публикации
«Мы знаем, как это работает». Финал