Предновогодняя свинья, или Не работайте, дети, без предоплаты

[flacon]

Это ваше 666-е сообщение на хабре. Заказчик был без рогов?

[shadowspok]

дизайнер дьявола? :-)

[JadeSpirit]

Ох… А я-то думал, зачем он всё время носил шляпу. Теперь всё понятно.

[flacon]

Этим постом вы очистили карму )
А история поучительна для меня лично тем, что оказывается динамить могут и месяц…

[JadeSpirit]

Да-а… Это я вовремя. Надо будет сходить и поставить свечку. Заказчику. Ректально.

Я, если честно, не понял смысла такого поведения. Заказ-то он, в итоге, не получил.

[stronciy]

У меня дежавю?

[JadeSpirit]

Трудно сказать. А вы о чём?

[stronciy]

не далее как сегодня читал, что-то подобное :)

[JadeSpirit]

Это был не я, честное слово )

[daping]

Это был я :) Я породил поток подобных топиков на хабре? :) Извиняюсь. С наступающим! :)

[JadeSpirit]

Вы просто удачно запостили в тот же день, что и я. Или наоборот )) За что уж тут извиняться?
И вас с ним же )

[IntenT]

> Угрожать судом — уже угрожали
Дык не угрожать надо — а в суд подавать.

[JadeSpirit]

Ну это уже после нового года, в любом случае. Да и мороки с этим много будет, хотелось мирно решить.

[ulitin]

Вероятность того что после первого вызова в суд, вы получите деньги весьма высока, но только не забудьте задокументировать факт сдачи работы, отправьте ту самую флешку с уведомлением о вручении, но тут конечно лучше уже консультироваться с юристами.

[JadeSpirit]

Ну вот как раз после окончания новогодних каникул пойду консультироваться, а потом и решать вопрос. Сумма там ерундовая, но это уже дело принципа.

[evil_random]

Если человек отказывается платить предоплату можете забыть и про послеоплату.

[JadeSpirit]

Предоплату я вовремя не потребовал, а потом уже весь был в работе… Короче, синдром художника.

[evil_random]

Я обычно прошу 50%.

У меня вообще был один заказ, где я с заказчиком ни разу не виделся в реале. И все довольны.

[JadeSpirit]

Я в данный момент остановился на 30%. Имхо, оптимально. Но бывают ситуации, когда готов пожертвовать предоплатой в обмен на определённые ништяки, тут был именно такой случай. Ништяки — не деньги, а репутация и тому подобное.
Не срослось, короче.

[Wott]

типичная ситуация, когда ни заказчик ни исполнитель не обладали должной квалификацией, посему постоянно наступает на грабли, затягивали и усложняли работы и проект в целом становиться заказчику не интересен и забыт.

[Wott]

Да, мораль — учиться надо хотя бы на своих ошибках, а не пытаться переложить риски на другого, посредством предоплаты.

[JadeSpirit]

Я конечно прошу прощения, но моя квалификация не должна выходить за рамки того, что указано в договоре. Если заказчик сначала обещает адекватный процесс согласования макета, а потом выясняется, что этого нет — вряд ли я могу что-то тут изменить. Крутое издательство, наверное, смогло бы… Но там и порядок цен другой.

[Wott]

Учиться на ошибках — это в первую очередь искать причины, а не пытаться оправдаться.

Заказчик, особенно неопытный, как правило не понимает что именно требуется для правильной организации работы. Нанимая профи он также думает что снимает с себя определенную часть ответственности — мол профи лучше знает как лучше и успокаивается, не проверяет и в конце концов вместе с нанятым недоучкой лажается.

В работе, с договором или без, есть определенное доверие и предположения о том что другая сторона будет соблюдать сроки, будет ответственно относиться к своим обязательствам. Но это не так почти всегда — заказчик думает что профи знает что делает и не напрягается ( предполагая что все и так правильно — зачем смотреть? ), профи думает что есть договор или все проговорено и вообще заказчик заинтересован в проекте и ждет от него соответствующего поведения. В результате обе стороны делают неверные допущения. Такова человеческая природа — можно было бы еще более подробнее расписать почему так происходить, но важно ЗНАТЬ что это происходит ВСЕГДА. И поэтому думать что какая-то бумажка что-то изменить в человеческой природе — наивно.

Любой квалифицированный или опытный ПМ скажет что коммуникации надо строить в течении всего проекта. Фрилансеру об этом забывать можно, но дорого. :)

[JadeSpirit]

Да, в общем-то вы всё правильно пишете. И урок из этого я извлёк, да и не один — как минимум добавился неплохой опыт реальной работы в этой области.
И оправдываться я особо не собирался. Просто как факт — я рассчитывал, что работаю с профессионалами, или хотя бы опытными любителями. На то указывало несколько фактов, в частности — высказывания самого заказчика. То есть это не выглядело, как «есть лишние деньги, хочу свой журнал». Соответственно, не видел особой причины брать на себя абсолютно всю работу по проекту. Зачем? Для этого были специальные люди.
А уж потом выяснилось, что вся опытность — тупые понты, а специальные люди нихрена не умеют и не знают. Ну и я сам не настолько крут, чтобы создать журнал в одиночку )

[Wott]

JadeSpirit ↑: что вся опытность — тупые понты, а специальные люди нихрена не умеют и не знают

Вот! И так всегда.
А предоплата ничего не решает.

[JadeSpirit]

Ну вообще-то да, один из принимаемых типографиями форматов — TIFF в CMYK без сжатия. Для меня это по ряду причин было самым удобным вариантом (минимальное время экспорта).
А PDF они вообще не захотели брать, когда предложил.

[JadeSpirit]

Ну у нас тут вообще многое через ж делается ) Особенно если типография из трёх человек и одной машины, как большинство мелких. Ну и продукцию соответственного качества выпускают, да.
Я ещё могу рассказать, как для нанесения на обложку журнала металлизированного оттиска, весь тираж предполагалось везти с одного конца города на другой. Юмористы.

[sviazist]

> Мораль? Не работайте без предоплаты.

Одна не самая бездарная дизайн-студия попросила предоплату 50% за свою работу. Заплатил, так как очень хотелось, чтобы над проектом работали профессионалы. Результат — его нет. За четыре месяца не сделано ничего. Точнее так — продукта нет, прогресс — 0%.

Ситуация такая же дурацкая как и у JadeSpirit. Только он теперь работать без предоплаты не будет. А я — хрен кому ее заплачу.
Вывод: непрофессионалы убивают рынок.

[JadeSpirit]

Ну как-то так, да… Неприятно это всё.
На самом деле, я искренне готов работать без предоплаты, если работаю с людьми, заинтересованными в результате. И в данном случае повёлся именно на это — на заинтересованность. А заказчик сдулся через неделю.

[Minor]

Это не самый драматический случай – c вашей стороны было несколько проколов, и то, что начали работать без предоплаты, не самый крупный. Но если с договором все ок и деньги того стоят, есть смысл судиться.
Меня другое удивило – вы что, действительно сверстали журнал в Кореле?
Вроде это «чудо» не под верстку заточено