Комментарии 40
Вы забыли такую "прекрасную" вещь как заиливание сливной колонны.
Первый год слив воды будет происходить, впитываясь в землю. Но потом слив заилиивается и прийдется стабильно мимимум раз в год вызывать выкачку говна.
Единый способ который я знаю как с этим боротся - подключить к центральной канализации))
Второй, более замороченый но рабочий способ - собрать свое мини-очистное сооружение что бы на выходе вода-водой без примесей которая будет даватся насосом в пару десятков метров перфорированой трубы, закопаной поближе к уровню грунтовых вод.
Мы просто выкопали еще одну большую яму :)
От строителей осталось две небольшие (сделанные еще через одно место, поэтому заставил переделать)
Через несколько лет говнокачку стали вызывать раз в месяц, после выкопанной новой ямы - несколько лет. Раз вызвали, но сказали (жена была дома), что можно было и не вызывать
Я ничего не забыл. Статью написал ровно для того, чтобы развеять подобные заблуждения. Приведите, пожалуйста, авторитетные источники в обоснование своей точки зрения (я источники привёл) - и тогда предметно обсудим. И где можно почитать про ваше "мини-сооружение"? Про отравление грунтовых вод путем закачивания стока под давлением - без комментариев :)
У меня половина знакомых "авторитетные источники"
Один вообще космические деньги на это спустил, через серьезную фирму, проект и тд.
В итоге психанул и за не немалые деньги провел себе централизованный сток.
.
К слову выше верно заметили - выкопать новую сливную яму и на проблему можно на пару лет забыть.
Если строить с расчетом что каждые 5 лет переносить сливной колодец то тогда все ок.
Если же идея в том что бы построить сооружение которое нужно только обслуживать, в ближайшие лет 50 - тогда врезка в центральный.
Вы сами же пишете, что ваши "авторитетные источники" потерпели фиаско в попытке сделать надежную систему. Тогда на чем вы базируете ваши утверждения? Из того, что они не сумели вы делаете вывод, что надежная система невозможна. Извините, я не понимаю этого.
Моя цель - именно объяснить правильный, расчетный подход к проектированию, который дает гарантированный результат. В конце статьи я привел канал, где откачивают септики, в которые десятки лет не заглядывали. Что они делают не так, что у них не заиливается? Хотя правильная постановка вопроса будет такая: "что ваши авторитетные источники делали не так, что у них все сдохло?".
Но если вы уверены в своей правоте, то ОК, не буду настаивать.
Эти "авторитеты" втуливают свои рекомендации на расход 15 тонн в сутки. Это примерно одна рота на постое.
И выдают нам тут за дачные решения
Форумхаус и весь сегмент ру интернета подтверждают СунСунга. В принципе и зарубеж говорит о том же.
Но можно надеяться и верить в чудо. Первые пару тройку лет, а потом.... Или говнокачка или переделка с выгрузкой в грунт на площадь.
В принципе и зарубеж говорит о том же.
Можно поподробнее с этого места? Ссылки какие-то или исследования. Я свои ссылки привел в статье.
И посмотрите канал, на который я ссылаюсь в статье. Там "зарубеж" откачивает септики, которые десятки лет не обслуживали. Откачали, промыли, система продолжает работать. Почему у них все норм?
Я ничего не забыл.
"Сейчас проверим. Какова длина Дуная?" (с)
Автор взял да и обосрал для начала всех кто писал про септики в интернете. Всех кроме исчезающе маленького числа авторов.
Автор написал статью про септики. Молодец. Септики это когда анаэробная очистка. Но бывает также аэробная очистка. Аэробная - это не септики, да. Но это не значит, что её нет, она не работает или плохая. Просто статья про септики.
Септик для очистки сточных вод: сооружение для механической очистки сточных вод отстаиванием с анаэробным сбраживанием их осадка
Кстати, ГОСТ 25150-82 говорит лишь об анаэробном сбраживании ОСАДКА. Если сток проходит аэробную очистку, а потом осадок анаэробно сбраживается, что встречается очень часто, то это тоже септик по определению. Септик с аэрацией.
Не соглашусь про "септики с аэрацией", и на то есть ряд причин:
1. Если есть и анаэробный, и аэробный процессы, то это просто имеет другое название. Не септик. Об этом прямо написано в статье.
2. Внутри одной емкости нельзя совместить, т.к. аэрация бурлит, что несовместимо с отстаиванием (которое принципиально в септике).
Вообще о взаимном совмещении того и другого и целесообразности этого планировал написать в следующих частях.
Смотрим статью самого А. Ратникова. Итого: термин ЛОС вообще не относится к автономным системам. Всё, забыли про ЛОС.
Кто такой этот "сам Ратников", что его статья является основанием про что-то забыть? :-)
А ещё если уж автор зарубился по теме терминологии, ему следует понимать значение термина "канализация". Согласно ГОСТ 19185-73 Канализация - это "Отведение бытовых, промышленных и ливневых сточных вод". Только отведение, не очистка. Септик - это не канализация, канализация - это трубы.
канализация - это трубы.
Канализация - это даже не трубы, а процесс проведения чего-либо по каналам. Есть еще канализация электроэнергии. Я вообще старался использовать более точный термин "автономная система канализации", но он слишком длинный, поэтому сокращал до просто к. Если скажете, в каком месте это выглядит некорректным, то поправлю.
Как пользователь такой системы, по истечении 15 лет дам бесценные советы.
1) Зона 7 через 3 года забивается.
2) из зон 3,5,8 надо раз в год или раз в два годе все это откачивать - наличие современной химии убивает все септики на нулю (может они рассчитаны на стирку дустом?)
3.Отдельного восхищения вызывает корка ПАВ в емкости 3.
4. Волосы женской длины заставят вас рыдать над насосом из п.2
Как пользователь такой системы
А можете уточнить, какая именно у вас система? Вы по каким нормативам строили? Тест на водопоглощение грунта делали? Ведь расчетной методики СТО НОСТРОЙ 2.17.176-2015 не было 15 лет назад.
Зона 7 через 3 года забивается
Расчет по нормативам как раз направлен на то, чтобы таких проблем не было.
3.Отдельного восхищения вызывает корка ПАВ в емкости 3.
А что не так с коркой? Плавает себе пару лет, пока её не уберут при откачке.
4. Волосы женской длины заставят вас рыдать над насосом из п.2
А зачем насос? Система с септиком как правило самотёчная. Или у вас таки не септик?
Хотелось бы отметить. что НОСТРОЙ это просто частная лавочка которая для своих нужд и по своим мотивам разработала некие как они называют СТО. То есть стандарты организации. Которые только этой организации и касаются. И никого более. Никто их не проверял и не подтверждал. И никаких ни научных ни технических основ к этим бумагам не прилагается. Это некое мнение некоей группы людей и не более того.
И как они пишут "Настоящий стандарт распространяется на автономные системы канализации с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод (далее ‒ автономные системы канализации) малой производительности (до 15 м3/сутки),"
То есть, дорогие мои сохабренники, нас с вами это не касается. Хотя у нас и есть менее 15м3 в сутки, но на самом деле ГОРАЗДО меньше.
Вот данные по расходу на человека и это максимум.
Душ. 8 л/минуту. 10 минут в день = 80л.
Унитаз 3 раза по 10 л = 30 л.
Стиралка 40 л за раз = 40 л
Посудомойка 1 раз 12 л = 12л
Руки, зубы, умывание = 3л /мин 10 минут = 30 л
Итого если гадить по три раза в день и стирать каждый день и в душ 1 раз, то набирается около 200л. То есть 0,2 м3 на чел. Три чел это 0,6 м3.
Что конечно менее чем 15 тонн воды в сутки. Но это не просто МЕНЕЕЕ 15 тонн.
Это в ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ РАЗ меньше.
И для такой вот разницы годятся совершенно иные решения. Что мы и наблюдаем повсеместно.
А от СТАНДАРТЫ от частной лавочки НОСТРОЙ вообще никакие не стандарты.
Цитирую: "Положения раздела 5 являются рекомендуемыми."
А что у них за раздел 5? А вот что: "5 Принципы проектирования автономных систем канализации "
То есть это даже у них не стандарт.
И к чему вам такие рекомендации, по которым вам надо строить себе канализацию на дачу, которая может выдержать 15 тонн слива в сутки. 15 тонн это знаете сколько?
Если пересчитать в циклы мытья посуды посудомойкой?
Это Одна тысяча Пять сот раз !
Ну давайте в мытье рук водой и чистку зубов не выключая воды из крана переведем.
Это будет 15 литров в день на 1 человека.
Таким образом нам тут подсовывают норму на 1000 человек.
Кому автор хочет подсунуть свои нормы?
Не зря в комментах отмечено, что для дачи на несколько лет достаточно просто ямы.
Потому как лавка НОСТРОЙ вам сует 15 тонн в сутки, А семья из трех человек расходует в день в 25 раз меньше.
Или автор имеет семью из 75 человек?
Весь смысл 25ти кратного запаса как раз в том чтобы 25-50 лет даже не открывать крышку этого септика.
Вы накидали много язвительных комментариев сходного содержания. Я отвечу на один.
НОСТРОЙ это просто частная лавочка которая для своих нужд и по своим мотивам разработала некие как они называют СТО. То есть стандарты организации. Которые только этой организации и касаются. И никого более.
Если вы читали мою статью, то знаете, что содержимое СТО НОСТРОЙ, теперь принято как ГОСТ Р 70818-2023. Государственный стандарт, а не частная лавочка. Можете теперь плевать слюной на этот ГОСТ вместо СТО.
Никто их не проверял и не подтверждал. И никаких ни научных ни технических основ к этим бумагам не прилагается.
Это ложь. Но, учитывая вашу ненависть к нормативам, доказывать вам ничего не буду.
То есть, дорогие мои сохабренники, нас с вами это не касается. Хотя у нас и есть менее 15м3 в сутки, но на самом деле ГОРАЗДО меньше.
Что конечно менее чем 15 тонн воды в сутки. Но это не просто МЕНЕЕЕ 15 тонн. Это в ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ РАЗ меньше.
И к чему вам такие рекомендации, по которым вам надо строить себе канализацию на дачу, которая может выдержать 15 тонн слива в сутки. 15 тонн это знаете сколько?
Как же вас бомбануло от этих "15 тонн"! Это ограничение сверху. Методика прекрасно работает и для 1, 2, 3, 4,... кубов слива в сутки. Никто вас не заставляет делать установку на 15 кубов. Даже можно для слива 0.2 куба/сутки сделать систему. Может еще раз попробуете объяснить, в чем проблема ограничения сверху на 15 кубов?
Кому автор хочет подсунуть свои нормы?
Это не мои нормы. Вы чего-то попутали.
Если вы гадите по 15 кубов в сутки, как в тех нормах, что "РЕКОМЕНДУЮТСЯ" , то не о чем спорить.
Но не надо вводить в заблуждение людей. Что им надо с их 0,3 куба в сутки чему-то соответствовать что в 50 раз больше чем у них на даче.
Бумаги ваши набиты буквально бредом.
"Фильтрующие сооружения следует устраивать на местности со спокойным рельефом."
Какая в задницу местность на дачном участке 10 соток?
На 10 сотках надо человеку выбрать МЕСТНОСТЬ?
Суете свою затычку в каждую бочку.
Посмотрел сейчас ради интереса свои расчетки за воду: 20 кубов в месяц. Семья из 4 человек.
Что такое септик знает GPTchat. И ему можно доверять больше, чем группе граждане, которые состоят в общественной организации "НОСТРОЙ".
"Септик (или септический резервуар) - это система для очистки сточных вод, которая обычно используется там, где нет централизованной канализационной системы. Он представляет собой подземный резервуар, в котором происходит естественный процесс разложения органических веществ из бытовых сточных вод.
Принцип работы септика заключается в том, что сточные воды сначала попадают в резервуар, где они отстаиваются, позволяя твердым частицам осесть на дно и жидкости подняться поверхности. Затем жидкость проходит через систему фильтрации или дренажного поля, где происходит более глубокая очистка за счет действия почвы и микроорганизмов."
И никаких нет ограничений на аэроб или не аэроб. И по мнению интернета (а это консолидированное знание) септик это именно то, что люди и делают как септик. Два колодца. В первый все падает и отстаивается. С гидроизоляцией. И второй колодец в котором идет естественный процесс разложения.
Вот два текста. Угадайте какой из них написал GPT?
1. Вариант
Создание Септика на Даче
Жизнь на даче может быть удивительным опытом, но одним из ключевых вопросов, с которыми сталкиваются люди, выбирающие жизнь вдали от городской суеты, является обеспечение санитарно-гигиенических условий. Одним из способов решения этой проблемы является установка септика. Септическая система позволяет эффективно очищать сточные воды и обеспечивать экологически чистый подход к утилизации отходов. В данной статье мы рассмотрим, как создать септик на даче для проживания трех человек.
1. Планирование и Разработка:
Первый шаг в создании септика - это планирование и разработка. Необходимо определить местоположение септического резервуара, учитывая такие факторы, как удаленность от источников воды и основных структур на участке, а также важность обеспечения достаточного погружения резервуара в грунт для эффективного процесса фильтрации.
2. Выбор Материалов:
Для создания септика потребуются различные материалы. Основными компонентами будут бетонные блоки или железобетонные колец для строительства резервуара, а также дренажные трубы или гравий для создания дренажного поля.
3. Строительство Резервуара:
Сначала необходимо выкопать яму под септический резервуар. Глубина и размеры будут зависеть от количества жителей и ожидаемого объема сточных вод. Затем внутри ямы укладываются бетонные блоки или устанавливаются железобетонные кольца, образуя стенки резервуара. Важно убедиться, что стены резервуара надежно соединены и герметичны.
4. Создание Дренажного Поля:
После установки резервуара необходимо создать дренажное поле. Для этого раскладываются дренажные трубы или создается слой гравия вокруг резервуара. Это позволяет сточным водам проникать в почву и естественным образом фильтроваться.
5. Техническое Оборудование:
Для улучшения работы септической системы можно установить дополнительное техническое оборудование, такое как насосы или фильтры, которые помогут улучшить процесс очистки и обработки сточных вод.
6. Регулярное Техническое Обслуживание:
Важно помнить, что септическая система требует регулярного технического обслуживания. Это включает в себя очистку резервуара от накопленных отходов и проверку работы всех компонентов системы.
Заключение:
Создание септика на даче для проживания трех человек - это ответственное и важное предприятие. Правильное планирование, выбор материалов и строительство соблюдение всех необходимых норм и правил помогут создать эффективную и надежную систему, которая обеспечит комфортные условия проживания и защиту окружающей среды.
И второй текст
Автономная канализация
"Устройство автономной системы канализации следует производить с учетом следующих основных факторов:
- характера застройки и рельефа местности;
- геологических и гидрогеологических условий строительства;
- характера использования верхнего водоносного горизонта,
вступающего в контакт со сточными водами, поглощаемыми грунтом; - условиями водоснабжения;
- существующей ситуации в системе канализации;
- климатических условий строительства;
- требований природоохранных органов и санитарных требований.
При устройстве автономной системы канализации на конкретном объекте строительства следует так же учитывать возможные экологические риски и риски для здоровья населения, возникающие как в период строительства, так и во время эксплуатации, а также сочетание сооружений с ландшафтом, отдавая предпочтение решениям, оказывающим минимальное воздействие на окружающую среду."
какие такие 15 кубометров воды в сутки ? это на сколько человек рассчитано ? у меня семья 6 человек, в месяц мы расходуем 25-30 кубометров воды. воду мы вообще не экономим. совсем. и что получается в сутки ? в среднем 1 кубометр в сутки на семью из 6 человек.
и куда же мы сливаем этот 1 кубометр воды в сутки ? мы ее сливаем просто в яму обложенную кирпичом. и так уже 30 лет подряд. 1 раз вскрывали убрали ила пол метра и пользуемся дальше. можно было и не вскрывать.
но нужно оговорится что жир с кухни не попадает в этот слив так как установлен жиро уловитель..
Однозначно умничает автор не по делу. Да еще вводит в блуд, упоминая нормативные документы. А это на самом деле не нормы государства, а собственные измышления частной лавочки. Но и эта лавочка тоже не считает это "нормами", а пишет что "Положения раздела про автономную канализацию являются рекомендуемыми."
Надо как в Индии - делать говносток отдельно. А на "серые" воды забить как не столь опасные как "бурые".
В Дагестане вот вчера двое погибли из-за неправильного эксплуатирования канализации
Хорошая правильная статья. И дополнения SUNsung и других тоже правильные. У меня именно такая система лет 20. Грунт - идеальный желтый песок на пару метров с переходом в суглинок. Уровень воды достаточно низкий. Через года 3 на дне в зоне 7 черный смолянистый ил. Сначала добавил пару лучей от зоны 6 из пластиковых труб внутри траншеи со щебенкой на разной глубине (увеличил площадь зоны 7 как бы). Полегчало на время. Затем с кухни сделал отдельный вывод в свой колодец. Там много жира и он раз в год забивал внутренние трубы. Затем вывел в отдельный колодец промывку фильтров на железо. Много воды дает. А если автоматика сбойнет - за час заполнит любой септик. Сейчас откачиваю раз в год для профилактики. Терпимо.
Септик и автономная канализация. Часть 1. Основы