Как стать автором
Обновить

Комментарии 63

Видимо, не заинтересованы
А вы этим заинтересовались?
вы бы
Если бы занимался разработкой, которой заняты вы — да. Объяснил бы, почему не подходит, и почему исполнителю важно понимать ТЗ до мелочей. Предложил бы в качестве своей услуги за умеренную сумму привести это к нормальному ТЗ, понятному обеим сторонам.
Вот это я называю заинтересованностью.
«Предложил бы в качестве своей услуги за умеренную сумму привести это к нормальному ТЗ»
— Мы же вам уже выслали полное задание. За что вы хотите ещё взять деньги? Вас интересует работа?
Фантазируйте дальше, ога
То что вам прислали можно назвать user story — это по сути один из вариантов TЗ.
Вы мне открыли глаза, а я то уж думал непрерывный поток мыслей

Посмотрите как выглядит user story и сравните с тем, что на скриншоте
Если убрать что юзер стори пишется зачастую от первого лица, то вполне терпимо.

Не совсем понятно, что вам нужно как ТЗ можете рыбу дать для примера?
ТЗ вещь на самом деле предельно простая, это задание по которому программист пишет программу. То, что на скриншоте это максимум черновик, по которому можно написать ТЗ, по получившимуся ТЗ уже можно будет работать. А можно по этому «заданию» и не написать ТЗ, в этом можно просто не разобраться.

Прибавьте к этому, что нужно просто работу оценить.
Если брать ТЗ по ГОСТу, то это вообще ужасная вещь, а вот между тем, что есть на скриншоте и ним может быть прорва разных вариантов. Вы можете дать пример того, что устроило бы вас?
У меня нет особных требований на самом деле.

макеты\мокапы страниц и грамотно, логично написанное к ним пояснение, по моему это минимум с чем можно работать.
Макет, если мы говорим об одном и том же, это больше работа дизайнера, а не заказчика, кроме того, макет может быть просто не готов к моменту разработки и натягиваться картинка может уже после. Тем более, если следовать MVC, то это не должно вообще волновать.

Мокапы — это уже дело больше разработчика интерфейсов, то есть вы предлагаете заказчику освоить ещё одну специальность?
А вы видимо предлагаете освоить эту специальность программисту?

В большинстве случае, в этом как видите тоже, клиент знает как будут выглядеть страницы его сайта, я не имею ввиду дизайн, а как раз мокап.
А при чём здесь дизайн интерфейсов и программинг. Программист может написать код, а уже в последующем пусть заказчик хоть сам, хоть с помощью другого программиста натянет дизайн, тем более это не так сложно.

Да видеть как выглядит проект в конечном итоге хорошо, но не так уж и необходимо. Можно спокойной использовать стандартный дизайн от фреймворка, например. Тем более общий вид страниц описан, а порядок полей можно всегда поменять во View — это пару секунд копипаста.
Вы не о том говорите, мне не нужно знать в каком углу кнопки находятся или какого цвета фон страницы, мне нужно мокап именно для того, что бы представить логику работы сайта, тут никакой дизайн фреймворка не поможет. Можно конечно без мокапов словами это описать, но это сложнее и тому кто пишет ТЗ и тому кто по нему работает
Хм, не зачастую, если словами нормально описано легче понять, картинки не всегда глубину показывают. Так что действительно, то что там внизу написали — правда, эти заказчики не для вас :)
*мне зачастую
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не самый худший вариант. Хотя бы знают, что хотят. Просто не очень удачно выбрали способ объяснить, что именно.
Согласен, часто бывает хуже
Вы сами не пишите тз и не любите общаться с заказчиками. Если вам это не мешает зарабатывать денег, то в чем проблема? Если мешает, то надо понимать, что 99% заказчиков не могут составить тз сами. Примите это как данность и работайте с людьми, а не документами.
Хорошо, как в данном случае нужно было общаться с заказчиком?
нужно было предложить за деньги составить тз проиллюстрированное мокапами, ну и застраховать себя договором или предоплатой.
Спасибо, полезный совет, буду применять, хотя мне кажется в большинстве случаев будут отказываться так и не поняв, что я от них хочу.
Ну так в меньшинстве случаев вы будет работать с теми заказчиками, которые будут работать по вашей схеме.
Значит эти заказчики не для вас…
Одно дело, когда конечный заказчик не может ТЗ составить. А у меня попадаются люди, которые взялись за разработку сайта и не хотят или не могут по нему сформулировать ТЗ…
у меня дежавю какое-то, года три назад я видел такое «тз» из ~15 листов, точнее программиста которому поручили странного клиента, он апатично сидел несколько дней и пытался разобраться сам, после еще нескольких дней приехал сам клиент, в общем убили кучу времени, но так, насколько я помню, ничего и не сделали. К чему это я, пускай мокапы нормальные рисуют, хоть блин на бумаге, а то эксель это бич какой то, что в нем только не делают, даже сайт однажды присылали.
Если проект дешевый, то, возможно, проще обойтись вообще без ТЗ. Либо использовать шаблон, который меняется со слов заказчика.

Если проект средней ценовой категории, то потеря заказчика нежелательна. Поэтому проще написать ТЗ самим, опять-таки плотно общаясь с контактным лицом.

Если проект дорогой, то за написание ТЗ вам заплатят.

В любом случае без личного общения не обойтись. В любом случае проще говорить с человеком, записывать с его слов, а потом составлять документ. Людей способных написать тз мало даже среди разработчиков. А уж среди заказчиков их вообще нет.
лучше писать простой/средний/сложный дабы выявить саму суть )) С первым вариантом все понятно, со вторым вариантом, если речь идет о работе фрилансера, то тогда его работа мне представляется не эффективной он с этого денег может и не получить.
С таким подходом лучше прекратить деятельность фрилансера :)
Ну а что, по-вашему, надо было написать самому тз, для того что бы оценить проект и потом получить отказ? Так дела не делаются, если клиент не заинтересован в подготовке нормальной документации по проекту, то результат предсказать совершенно невозможно.
нужно было заинтересовать клиента (предварительно выяснив, если ли у него бюджет :)
Берите деньги за написание ТЗ.
Поделитесь, как бы повел себя настоящий фрилансер :)
так с этого вопроса и надо было начинать.
а не с наездов «какой плохой заказчик».
выше упомянули, к примеру: можно предложить написание тз.
С вашем стилем общения, я думаю до этого бы даже не дошло…
Если судить по вашему топику, то в вашем случае тоже не дошло :)
Мне попадались люди, которые просили верстку, при этом присылали один кривой макет в формате jpg с высокой компрессией с весьма странными шрифтами. После просьбы выслать ТЗ и, если договоримся о выполнении задания, макеты всех типов страниц в нормальном виде, заказчики обычно мычали что-то невразумительное, говорили, что они сами не знают, так как не являются конечными заказчиками. Плюс к этому сообщали, что им нужно прикрутить все это к джумле, друпалу, чему-то еще, они не знают чему. И присылают ссылки на сайты компаний, обычно зарубежных, на которые должен быть похож сайт…
То есть под видом верстки пытаются полную разработку сайта на свободном движке сбагрить, при этом еще получают процент, потому что посредники… О.О

Один такой на мою просьбу прислать ТЗ и макеты выдал мне три ссылки на иностранные сайты и попросил подождать, потому что макеты утверждаются у начальства. Я честно ждала неделю, после чего расстроеный и рассерженый горе-заказчик заявил мне, что я срываю ему сроки, потому что не сообщаю, буду брать заказ или нет. По-моему, заказа вообще не было, на что мне соглашаться или отказываться? О.О

Поэтому, автор, мне ваше ТЗ кажется весьма недурным. Смотря с чем сравнивать :)
Если вчитаться в задание становится понятно, что этот заказчик тоже из ваших :)

Вобще я тоже часто сталкивался с такими заказчиками как у вас.

В этом проекте кстати заказчик еще написал, оформление не нужно, можно взять с «вконтакте» :)
А мне вот недавно прислали жпег хренового качества да ещё и с водяным знаком на всю страницу. Сказали что другого варианта нет. Причём внутренних страниц не было, и заказчик дорисовывал их на листике вручную. И ничего, сработались. Захочешь денег заработать, и не с таким материалом будешь работать )
Заранее прошу прощения если удалю пост, минисуют карму.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Логично :) Вы взялись за фрилансерство, не понимая одной из ключевых его особенностей. Это в большой фирме у вас будет ТЗ, в котором будет разжевано, что и как надо запрограммировать. В таких же заказах ваша первейшая задача — помочь заказчику сформулировать то, что ему надо. Если, конечно, вам нужны заказы.

Можете показать ваш профиль на какой-нибудь фрилансерской бирже?
Зачем, что бы еще один луч поноса от вас поймать?

Я сделал больше 50 проектов как фрилансер, куда мне понимать ключевые особенности…
по-моему, самый лучший выход из таких ситуаций — это закладывание в бюджет разработки расходов на потенциальные заморочки с заказчиком. в любом случае, если даже и будете мучаться, то не бесплатно.
дело в том, что сначала нужно посчитать этот самый бюджет, а для этого сначала нужно разобраться в «задании», после чего заказчик еще не факт, что не откажется.

поэтому лучший вариант, как многие подсказывают, предложить написание тз за деньги
В этом «потоке разума» можно разобраться при желании. Просто это тоже стоит денег, что и следует донести до клиента. Извините если это уже советовали.
Вполне нормальное описание требований к проекту, по которому можно понять объем и сложность работ (при условии, что там действительно были перечислены все нюансы).

Лучше уж так, чем пустой лист и одно желание «сделать то, не знаю что» или «мы сейчас начнем, а по ходу дела уточним». Осталось только его проанализировать и выдвинуть предложение по срокам и стоимости.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Странно, я один не понимаю, что там непонятного?
Очень интересно почитать комментарии. Уровень у людей разный, на проект смотрят по-разному. Вот было бы интересно, если бы каждый написал примерную стоимость разработки такого проекта (особенно те, кто понял что за проект). Кто-то, наверняка, и за 50 у.е. взялся бы. А другой менее 1 тыс. заказы не рассматривает (кто знает, может заказчик за это готов заплатить и штуку баксов).
Я вот не очень понял что это и насколько будет расширяться/дополняться в процессе разработки. Если это аналог free-lance.ru (с уклоном на задачи) — то стоимость даже затрудняюсь назвать (не менее 20 тыс. у.е. точно). Хотя опять-таки, подобных неудачных попыток (типа youtube за 1000 баксов) — много. Люди берутся сами не зная за что.
какой адекватный заказчик вам попался, мне б таких
и это не сарказм
Могу познакомить, потом расскажите за какое время смогли переписать задание в читаемый вид, что бы оценить и сказать заказчику цену.
такое чуство, что если б тоже самое было написано в ворде нормальными списками, то вопросов не возникло б вообще никаких…
чистая правда, что я заказчику и озвучил.
Очень весело, когда заказчик требует назвать цену проекта без ТЗ. «Ну блин, чего ты ломаешься, говори среднюю цену!». А когда пытаешься сказать что разброс цен просто огромен, и всё зависит от ТЗ — могут просто сказать «До свидания...», потому что почему-то думают что ты не компетентен в вопросе, потому что не можешь сказать цену сайта сходу. Вон баба Дуся на базаре может сказать килограмм картошки — столько-то, а вот ты не можешь сказать цену сайта.
Публиковать рабочий файл, присланный заказчиком — не очень-то этично, г-н Автор.
Разрешения спрашивали у клиента? Или клиент явно дал знать, что это не секретная информация?
А где вы файл увидели г-н Комментатор? на скриншот мне разрешение клиента не нужно, никакой коммерческой тайны в нем нет, заказчика я не озвучивал, расслабьтесь.
В топку таких заказчиков с таким ТЗ! Или пусть заказывают нормальное или самому писать за деньги, но никак не этот ужас!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Изменить настройки темы

Истории