Hacker in Law (блоггер bablaw) перепечатал открытое письмо Президенту в защиту подлинной свободы программного обеспечения

[@hoxnox]

Да ладно…
Правда были факты привлечения экспертов государственными фискальными органами, приравнивающих бесплатное ПО к подаркам? Я думаю, можно попробовать оспорить решения подобных «экспертов» в суде.

[@hoxnox]

Стоит еще придраться к слову «бесплатное», а не «свободное»…

[@DVF]

Торвальдс говорит, что «свободное» не значит «бесплатное».

[@Gavnuke]

а агрименты когда вы ставите программу — оне какбэ у нас не работают на территории РФ?
не?

пользовательское соглашение как никрути

[@neuotq]

Ты б ему писал бы письма?

[@netoneko]

А сраная рашка почему-то по-прежнему в говне. Письма есть, а вот с рашкой все по-старому. Странно, правда?

[@VlK]

Это у вас в голове — сраная рашка.

[@Vokabre]

Сраная рашка может и в говне, а Россия вроде бы не очень.

[@macgera]

Какая у вас любовь к родине…

[@Himari]

Не мешайте понятия Родина и государство в одну кучу.

[@macgera]

Я не знаю как вам, а мне пребывание в РФ, после Украины… ну у вас классно что сказать. У нас все темнее и страшнее :(

[@Deepwalker]

А уж после Нигерии тут вообще рай!: )

[@macgera]

Чисто из интереса хочу по Африке поездить…

[@YES]

Чисто из интереса это есть — Туризм!

[@macgera]

и что?

[@maeris]

Ха-ха. Письмо bablaw о коммерциализации государственных стандартов было отправлено в блог Медведева и пропущено модераторами к публикации. Тем не менее, никакой реакции не последовало.

Президент России, президент Украины — всё одно, только СМИ по-разному показывают. Вспомните тот же грузинский конфликт. Кому как соврали, так те и доказывают с пеной у рта.

[@VlK]

так понимаю, вы родом с Тбилиси? :)

[@adontz]

Я из Тбилиси, хочешь что-то спросить?

[@maeris]

Вовсе нет. Из одной из указанных мной стран я родом, в другой живу.

Я так понимаю, вы не можете оспорить моё утверждение, поэтому решили перейти на личности?

[@Flammen]

На сколько я помню в течении месяца bablaw должен будет получить официальный письменный ответ (обычным оффлайновым письмом), ну или как-то так.

[@Gwindor]

есть вариант попроще — переезжай в Россию и будет тебе президент Медведев.

[@macgera]

Кстати я так и планирую… но только с получением гражданства там оч сложно, если ты хохол.

[@atomicxp]

Не переживай, с получением нового паспорта в России очень сложно, даже если ты русский и прожил всю жизнь на территории ныне называемой Россией. Множество людей живут со старыми или вовсе без оных, и ничего.

[@macgera]

Удивили по настоящему! Я думал только у нас такой бардак с паспортами, то бланков нет еще что нить.

[@StirolXXX]

Кто угодно, только не Юлька…

Она весь импорт задушит!
Не будет новых материнок, ааа!

[@macgera]

Юлька не только импорт, эта дурёха даже богатых в трусах оставит )

[@Slivus]

За что bablaw-у лавры и потчетное звание пророка в отечестве? Дал бы сразу ссылку на первоисточник! А то как-то не справедливо к авторам получается… тем более, что на странице bablaw-у письмо в сильно урезанном виде!

[@Slivus]

Блин, хабраредактор не понял ссылку forum.ubuntu.ru/index.php?topic=81015.msg608939#msg608939

[@Mithgol]

Слова «на форуме Ubuntu Linux» являются гиперссылкою на первоисточник.

[@Mithgol]

Замечу ещё, что приложение 3 этого открытого письма, в свою очередь, ссылается на блог bablaw, так что долю лáвров он заслужил.

[@bogolt]

поздравляю с круглым числом подписчиков на вашу карму =)

[@Mithgol]

Это ничего; кто-нибудь и в плюс её возвратит, я уверен.

[@maeris]

И вот она, логичная реакция на девиантность.

Я хотел бы довести до вашего сведения один факт. То, что человек мыслит не так, как большинство, вовсе не означает, что он мыслит неверно.

Ваш Кэп.

[@TuKTeeK]

Не стоит стебаться над человеком, если ты не понимаешь его мотивов.

[@AmdY]

>>То, что человек мыслит не так, как большинство, вовсе не означает, что он мыслит неверно
эту мысль нужно огромными буквами да в шапку хабра.

[@maeris]

Кто-нибудь, дайте этому парню рупор.

[@ernt]

Было бы занятно посмотреть на рейтинг самых неоднозначных хабражителей – с большим количеством голосов при карме около нуля. Это интереснее, чем тупо топы.

[@neuotq]

Вообще конечно подобная практика собирания налогов с opensource подарков мягко говоря шокирует. Интересно кто додумался. И у нас на Украине были ли подобные прецеденты, ведь похожий закон о налогообложении подарков есть.

[@MniD]

А пусть ещё введут налог на воздух, он тоже даром, если что можно заявить что «это подарок природы», так что каждому на харю по счётчику!

[@efoxxi]

Очень опасно подкидывать нашим чиновникам такие идеи, а то они и в правду захотят ввести подобный закон! Хорошо, если никто из них не читает Хабр ;-)

[@lasthero]

Сеньор Помидор уже практиковал подобное.
«После введения налога на воздух, вы стали меньше дышать!».

[@Zharskiy]

— Бедный ты мой отец! Тебя засадили в каталажку, как преступника, вместе с ворами и бандитами!..
— Что ты, что ты, сынок, — ласково перебил его отец, — да ведь в тюрьме полным-полно честных людей!
— А за что же они сидят? Что плохого они сделали?
— Ровно ничего, сынок. Вот за это-то их и засадили. Принцу Лимону порядочные люди не по нутру.
— Значит, попасть в тюрьму — это большая честь? — спросил он.
— Выходит, что так. Тюрьмы построены для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона все наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане…

[@GHS]

К нему кто-нибудь прислушивается из власть имущих? Или так, тихий пук под одеялом?

[@Mithgol]

Это к Хабрахабру-то?

[@staleo]

Все же феноменально сложно банально выживать в России, уж извините за выход на столь широкие горизонты. Снова и снова всплывают новые и новые совершенно безумные доказательства этого простого соображения.

По некоторым данным, в России из 143 миллионов лишь 20 с небольшим (а то и менее, чем 20!) — полноценная бизнес-прослойка, в которой, само собой, подавляющее большинство составляют ИП, «черные челноки» и прочая, в государственном масштабе, мелюзга.

И именно этих совсем желтеньких, только вчера начавших свое дело ребят государственные парто- и бюрократы просто сжирают и душат всеми силами.

Нет, когда я регистрировался как ИП, лично я был даже удивлен, насколько несложно, гуманно и сравнительно быстро проходила вся процедура. Например, когда я регистрировал компанию в Штатах, я если не прошел через семь кругов ада, то уж точно попарился вволю. А учитывая то, что с 1 сентября 2009 года у нас — наконец-то!!! — отменили требование иметь расчетно-кассовый аппарат для проведения оплаты наличными по договору, — то за это Дмитрию Анатоличу, конечно, спасибо. То есть, в общем и целом стремления прогрессивно настроенного президента, конечно, надо ценить.

Но черт подери, это не президент лезет к тебе в комп с физиономией Лисы в «Колобке»: «А чтоооо это у нас туууут за система?..» И не президент невзначай кивает на открытую полку в своем столе.

Короче, одна досада.

[@kyb27]

Полноте, то что Соловьев цитировал в своем блоге — это работающие граждане не состоящие на госслужбе и не являющиеся пенсионерами. Никакая это не «бизнес-прослойка». Эти цифра не более чем пустой звук.

[@spanasik]

> мы можем начать с выведения ссылки на него прямо на заглавную страницу Хабрахабра.

Так Вы перенесите пост в какой-нибудь блог, иначе как она на главной появится.

[@Mithgol]

Готово. Как только из заминусованного состояния выбрался в +5 очков кармы, так сразу и перенёс.

[@spanasik]

ЗдОрово! Спасибо, что подняли тему тут.

[@Malamut]

Тема конечно очень важная и очень бы хотелось, чтобы у наших официальных лиц появилась некая официальная позиция по поводу СПО, лицензий на СПО и прочих аспектах использования СПО.
P.S. Очень удивился, обнаружив, что оказывается на форуме ubuntu опубликовали какое-то письмо))) Надо почаще комменты к новостям читать…

[@sigmatik]

Идиотизм.Вроде относительно недавно прошла волна новостей о том как наша доблесная антимонопольная служба начала бороться с настойчивым навязыванием лицензионных продуктов майкрософта при покупке новых компьютеров, и тут же, соседняя государственная инстанция вводит налоги на СПО, наше правительство делает ну прям все возможное для развития малого и среднего бизнеса! Похоже примерно на то как у нас в стране кладут асфальт — специально делают его дерьмовым что бы не прекращалось финансирование на его ремонт.Видимо это тоже кому то выгодно

[@lasthero]

Главное класть асфальт в правильное время года, %username%!

[@macgera]

Так к слову… Асфальт лучше ложится зимой нежели летом, когда температура асфальта сверх высокая и до момента остывания укладка садиться.

[@VolCh]

Особенно хорошо он ложится на промерзший грунт :(

[@airmile]

ну так, народная примета. Если на дороге нарисовали разметку, значит скоро будут ложить асфальт, а если положили асфальт, значит скоро в этом месте дорогу перекопают.

[@gutlieb]

На фотке его вообще на замерзшую воду кладут! ))

[@analytic]

Зачотная шутка.

[@macgera]

Я работал на стройке, с 14 лет… тяжелое детство было, так что не нужно говорить о шутках ) говорю потому как довелось в жизни поработать…

[@analytic]

И что?
Я тоже пахал на строительстве гаражей с 13-14 лет и что?
Я вам говорю, что по технологии — это грубейшее нарушение технологического процесса, чего работяги не должны и не обязаны знать, но должны знать мастера и прорабы и далее вверх по цепочке.
Нарушение сознательное.

[@macgera]

Не знаю где вы такие технологии видели. Может так и есть, по технологиям, но реально в Жару очень редко укладывают.

[@analytic]

СНиП 3.06.03-85 для общего развития почитайте.
И да, я лопатой махал и при 30 градусной жаре и температуре асфальта приличной.
И реально в жару укладывают.
А укладка зимой и в дождь это освоёж бабла и российское распиздяйство.

[@Mezomish]

>Может так и есть, по технологиям, но реально в Жару очень редко укладывают.

Tell me more! В +35 кладут только так, и даже вопроса не возникает «класть или нет». Сам помахал лопатой в своё время…

// лето 98-го — г. Барнаул, автомобильная развязка на Красноармейском проспекте (выезд к новому мосту)
// лето 99-го — г. Барнаул, автомобильная развязка возле нового моста

[@MaEcTPo]

Не знаю о чем это вы, но у нас когда поздней осенью дороги ремонтируют (а ремонтируют их именно тогда, потому что конец года, и больше казеные деньги нельзя держать на счетах или в обороте, их нужно «оприходовать»), то плоскость на которую ложат новый асфальт предварительно нагревают такими специальными механизмами, и ложат новый асфальт на сухую, теплую прослойку.
К слову говоря, работают у нас в городе в большинстве компании из Турции, причем их обязали дать на положеный асфальт несколько лет (точно не помню сколько) гарантии, и если появятся выбоины — штраф и ремонт дороги за счет компании.
Ах, удивило, кстати, то, что новые трубы ложили не после того как положили асфальт, а во время ремонта дороги. Прям не по нашему так:)

[@sigmatik]

кстати да dirty.ru/comments/265402/#new

[@lasthero]

Это не в Санкт-Петербурге. Видимо это вполне распространенная практика.

[@non7top]

Ростов-на-Дону, пер. Днепровский. Абсолютно такая же ситуация. Асфальт клали только или после снега или чаще после дождя, прямо в лужу.

[@lasthero]

Москва. Под моими окнами сначала положили новый асфальт потом через месяц вскрыли асфальт и начали заниматься трубами, потом снова положили асфальт.

Поскольку живу я в этом месте много лет, то так делают уже 2-3 раза подряд.
Схема всегда проста и прозрачна: новый асфальт – вскрываем асфальт и занимаемся трубами – кладем асфальт.

[@Becoming_Insane]

дак это чтобы асфальт выше был, а дождь стекал в образовавшиеся щели

идея пришла инженерам после просмотра фильма 2012

D:

[@malaka]

Собирать налоги с юр. лиц, установивших свободное ПО, это нонсенс. Когда дойдёт до дела, думается мне, что никто такую бессмыслицу претворять в жизнь не будет – постесняются, позорище–то какое первобытное. А до сих пор это не более чем попытка профилирования далёких от вопроса чиновников.

[@merqlove]

Да Бред имхо. Как интересно они это мотивировать будут?

Большинство свободного ПО — Опен-Сорсное.
Собственно могут быть кастомные сборки, которые не облагаются таким налогом.

А кастомной сборка является при отличии уже в 1 байт)

[@merqlove]

Ещё пусть за вордпресс налог возьмут. бугага.

[@merqlove]

а минусовать за что?

[@Pilat]

Всё-таки какая замечательная идея — объявить полученное бесплатно подаренным. Это какую надо иметь светлую голову!!! И ведь не придерёшься — пракически подарок и есть…

[@Gavnuke]

тссс =)

а то попадут тут все практически =)

[@rg_software]

Вообще-то слёзные письма царю — это никакое, нафиг, не «подлинно гражданское общество». Мне кажется, для начала надо идти в суды и доходить до верховного суда, чтобы получить чёткое разъяснение, насколько данная практика сбора денег за опенсорс законна.

Если суд говорит, что это законно, вот тогда да, нужно пробивать изменение законодательства. А то чуть что, так сразу челобитную. Грустно и стыдно.

[@Gavnuke]

да поотму никто на самом деле не отменял крепостное право.
это в советских учебниках мозги полоскали «Кто был ничем то тот встанет всем»

Кого если обидят то к «смотрящему» обращаются чтобы он разрулил ситуацию.

А тут бедные гики строчат в жж Дмитрия Анатольевича, в надежде что ситуацию разрулит. Но он не всемогущь же все таки.

Вспомните «Брюс Всемогущий» когда ему на мыло пошли все жалобы да прошения как богу =)

[@sidewinder]

слёзные письма царю — это никакое, нафиг, не «подлинно гражданское общество» — это согласен. Но суд может разрулить только конкретный случай, а не ситуацию вцелом. И это еще если повезёт. Не уверен что суды работают для рассуждения, скорей всего по старым традициям — для осуждения.
Решать надо на политическом уровне.

[@rg_software]

Ну так и нужно решать конкретные случаи.
Кого-то конкретно прижали за опенсорс — пусть прижатая фирма подаёт в суд, будет прецедент.

[@sidewinder]

согласен. Но в этом самом письме никакой конкретный случай не упоминается

[@Becoming_Insane]

и чо домой ворвутся ребята, откроют мой ноут, увидят там флеш плеер и скажут чтобы я оплатил налог?

продайте по дешевке билеты на украину, там походу ещё не так всё плохо :D

[@maeris]

Восточную или западную?

В восточной всё просто отлично. Ренат после убйиства своего брата (которого взорвали вместе с футбольной трибуной) выкупил всю восточную Украину и соблюдает в ней свой собственный уголовно-монархический порядок.

В западной всё просто потрясающе. Она находится в стабильнейшем положении. Её выходы к морю, мощная индустрия и сельское хозяйство уберегают от кризиса.

Особенно много в эти годы туристов в Крыму. Интересно же людям посмотреть, какая страна сожрала европейский газ и не побрезговала. Особенно им хочется увидеть кавайнейшее лицо украинского президента.

зы Расово верно было бы написать «какой президент забыл заплатить за газ», но тогда это было бы не так саркастично.

[@wdk]

Страна победившего идиотизма.

[@vlad1k]

Хочу предостеречь некоторых комментаторов от отождествления понятий «свободное ПО» и «бесплатное ПО». Как бесплатное ПО может не быть свободным, так и свободное ПО очень даже может быть платным. Не зря в логотипе GPL под надписью «Free software» большими буквами написано «Free as in Freedom».

[@kyb27]

Главный вопрос не в цене конечного продукта, а в том факте что за продукт доставшийся бесплатно хотят брать налог. Если продукт что-то стоит это уже другая история.
Если рассматривать сами лицензии, то, например, в случае GPL лицензию нельзя переводить, да и все спорные вопросы фактически должны решаться согласно американским законам. Как определить было дарение или нет — вопрос.

[@vlad1k]

Я понимаю про что топик и присоединяюсь к возмущениям. Просто в комментариях уже прозвучали фразы вроде «совсем уже с ума сошли, хотят за опенсорс налоги брать» — им мой комментарий выше и адресован.

[@mvgolubev]

Если продукт что-то стоит это уже другая история.

Не обязательно. Даже если это платный open-source продукт, который вы купили, то тут тоже не за что дополнительный налог брать (купленный товар — это же не доход).
А если это платный open-source продукт, который вам подарили, то тут возможен налог на подарок, но факт дарения ещё нужно как-то доказать.

[@kyb27]

Если продукт купили, то оно проводится по бухгалтерии как купленный, точка.
Если продукт скачали, и нет никаких документов для проводки, вот это ситуацию хотят расценивать как дарение.

[@mvgolubev]

Если продукт скачали, и нет никаких документов для проводки, вот это ситуацию хотят расценивать как дарение.

Как это можно расценивать как дарение? Ведь в ГК РФ определено, что при дарении происходит безвозмездное передача какой-то вещи или имущественных прав в собственность от одного лица к другому. Но:
1. При скачивании/копировании/установке программы не происходит передачи имущества от одного лица к другому лицу (от того, что я скачаю копию программы, она у других лиц не пропадёт).
2. При установке и использовании программы пользователю передаются не имущественные права владения, а право на использование (а в случае с open-source ещё на изменение и распространение) копии программы.

Т.е. программа — это не материальное имущество, поэтому к ней нельзя применять законы об имущественных правах.
Вот CD/DVD-диск с программой уже можно рассматривать как материальное имущество (в том числе и в вопросах дарения), но в случае с бесплатным open-source это имущество можно оценивать по стоимости носителя (болванки).

[@grokinn]

налоговый кодекс может оперировать своими понятиями, отличными от ГК, в том числе он может по своему толковать такое дарение как получение иной материальной выгоды -> налог на доходы.

[@AlexcYeCu]

Ну так давайте определение «дарения» из налогового кодекса. Если оно там есть. Сравним.

[@grokinn]

по налоговому кодексу к внереализационным доходам (с которых платится налог на прибыль) относятся в том числе доходы, в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав. Право использования ПО это неисключительное имущественное право, и оно как раз безвозмездно передается. Значит с него как бы надо платить налог на прибыль Так что формально все взятки гладки. хотя по факту это издевательство.

[@Zharskiy]

в 0мерике кстати приобретенные лицензии на ПО сразу записывают в активы, повышая таким образом капитализацию компании.
Если бы не эти «невинные поправки» в бухучёт — их ВВП давно бы был отрицательным наверное

[@web4_0]

Дай им волю, так налоги брали бы и за снег и за воздух.

[@Yareactor]

Придумают, да ещё и счетчики за свой счет поставить заставят.

[@grokinn]

при таком раскладе надо брать под белы рученьки практически все юридические лица, у которых только есть в офисе компьютеры. потому что хоть одна бесплатная программа там установлена (браузер там, ICQ или винамп какой). А если считать, что Internet explorer и windows media player поставляются в составе винды бесплатно...:)

[@maeris]

Не бесплатно. Они входят в часть программного продукта и распространяются под единой платной лицензией.

[@VovixLDR]

Вот иногда, Мицгол, ты пишешь по делу, как сегодня. А иной раз как сморозишь какую-то… уйню…

[@Mezomish]

Объясните мне одну вещь, пожалуйста. «Налог с подарка» ведь берётся относительно его рыночной стоимости, так? Ну так какие проблемы, пусть берут свой налог. Рыночная стоимость ПО, которое они хотят «оприходовать», 0р 00к. Согласен заплатить любой процент налога с этой суммы.
А если стоимость ненулевая, то в этом случае (если это ПО было приобретено легально) за него была уплачена определённая сумма, следовательно, это не было подарком.
Где и что я понимаю неверно?

[@Mezomish]

Т.е. стоимость одного продукта будет каким-то определяться через стоимость другого, несмотря на то, что первый продукт имеет вполне конкретную стоимость, чётко указанную его производителем/поставщиком? Бред какой-то…

«Вы купили колбасу „Студенческая“, но мы тут посчитали, что на самом деле её стоимость такая же, как у „Докторской“ от Микояна, поэтому заплатите налог как с „Докторской“»

[@Mezomish]

Не, ну я понимаю, что когда мне дарят машину (допустим, с рыночной стоимостью 300Кр), то я должен заплатить определённый процент от её рыночной стоимости. Но именно от её рыночной стоимости, а не от стоимости её [более дорогого] аналога.
В случае бесплатного ПО мне «дарят» совершенно определённый продукт с рыночной стоимостью 0р00к, поэтому считать сумму ориентируясь на стоимость другого продукта — идиотизмом попахивает.

А то получается «Вы получили в подарок „Ладу Калину“, поэтому будьте добры, заплатите налог с подарка как будто это был „Майбах“». И никого не интересует, что сумма налога с подарка получится выше, чем рыночная стоимсть самого подарка %)