Agny12 янв 2010 в 14:18

2 млн. разработчиков на iPhone

2 мин

569

IT-компании

Перевод

+39

106

Комментарии 106

sunswordred 12 янв 2010 в 14:28

Количество рано или поздно переходит в качество, если из этих 2млн. появится хотя бы одна организация, которая по качеству будет сравнима с gameloft уже будет здорово.

Keane 12 янв 2010 в 15:06

CulturedCode (Things), atebits (Tweetie), GoodiWare (GoodReader, да еще и наши!) — первое что пришло в голову, качество их приложений на высоте. И таких контор довольно много.

lol2Fast4U 12 янв 2010 в 19:17

Things, Tweetie на Flash? o_O
2млн. — это Flash-разработчики.

Keane 12 янв 2010 в 19:23

Человек выше говорит, что «Геймлофт» отцы приложений для айфона (хотя они тоже к флешу в своих играх не имеют отношения!), я же сказал, что не только они такие классные, есть еще :)

YoungSkipper 12 янв 2010 в 15:14

Опыт показываеть обратное.

Операторы при продаже j2me тоже изначально набирали тысячи игр себе в деку.
Потом одумались, и скоратили до десятков игр одновременно в деке.

Ибо нефиг. Большей части народа не нужно кучи игра, им нужно десятки, но заранее отобранные.

Т.е. в случае большого потока игр очередному геймлофту появиться сложнее, да и самому геймлофту сложнее.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

lazycoder 12 янв 2010 в 16:17

Но шансы на качественную продукцию явно возрастают, что явно не минус:)

lazycoder 12 янв 2010 в 16:18

Переборщил со словом 'явно'.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

kottt 12 янв 2010 в 17:32

А обосновать?

lazycoder 12 янв 2010 в 17:33

Это никак не отменят хороших апликейшенов с флешовым фронтендом, коих море.
Да и экшен скрипт неплох, не вижу почему бы не написать хороший апликейшен на флеше.
Упёрлась или нет — если её хватает разработчикам, то это мало кого волнует.

mace 12 янв 2010 в 14:36

А кто пропустит эти приложения в AppStore?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Agny 12 янв 2010 в 14:48

Да там уже есть те что сделаны с помощью CS5, но они большие и медленные :)

TMC 12 янв 2010 в 14:54

А что мешает добавить в их мегаправила: «Создано не через ПО от Адобе»?

Agny 12 янв 2010 в 14:58

может быть они какого нибуть антимонопольного комитета опасаются?

hellraiser09 12 янв 2010 в 15:06

а как Apple узнает? Вы им отправляете бинарник, исходники они не требуют

TMC 12 янв 2010 в 15:07

Я думаю, там сразу заметно будет. :-)

socket 12 янв 2010 в 15:45

Apple использует анализаторы кода. Например, если приложение зовет какую-нибудь недокументированную функцию (или даже просто обращается к private переменным через расширение одного из классов SDK категорией), то с большой вероятностью оно ревью не пройдет. Думаю, проверить на наличие Flash им тоже не проблема.

CLR 12 янв 2010 в 18:48

Вы никогда не ковыряли программы? Особенно под мак, там это приятнее всего.

Goodkat 12 янв 2010 в 21:58

В чём фокус?

CLR 14 янв 2010 в 10:01

Фокус в том, что бинарник это не какая-то мистическая мешанина, а вполне себе структурированные данные. При должной сноровки вы легко сможете самостоятельно на глаз читать бинарники в простом редакторе, сразу видеть какой компилятор использовался, даже версии одного компилятора различаться, выделять где находятся данные, где ресурсы, где код самой программы, где код какой-либо стандартной и известной библиотеки, где кто-то к программе приклеил заразу и т.д. Все это видно на глаз вообще без какого-либо стороннего анализа и декомпиляции. А особенность под мак в том, что там вы практически читаете хорошую документацию, а не мучаетесь как под windows с сотнями различных компиляторов и подходов.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

langolf 12 янв 2010 в 14:41

Не будем кривить душой: Flash на маках ужасно грузит проц. Ну что это за дела: заходил на торрентс.ру, там все обвешано баннерами этими, у меня бук разогревался до 80 градусов (Firefox сжирал до 120%! проца, потом уже я отключил эту рекламу всю). Я просто представляю если не оптимизировать Flash под айфон, что будет там твориться.
Тут надо Adobe под мак оптимизровать Flash, когда будет видно что уже столько не сжирается, тогда, наверное, и Apple будет более лояльно относиться к переносу на айфон.
Я сам не владелец айфона, поэтому не могу представить насколько он там сильно нужен.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

langolf 12 янв 2010 в 14:56

Да лагов то нету, я не говорил про лаги, я говорил что он грузит проц.
Щас вот открыл сафари 4.0.4, 1 вкладка (торрентс.ру), смотрю в Activity Monitor:

Flash Player (Safari internet plug-in) %CPU 40-60
Safari(64bit) %CPU 20-30

Простите но за что он почти 90% он берет? Я тут просто на сайт зашел, а если будет 2 вкладки или 3? Бук то между прочим нагревается.

shifttstas 12 янв 2010 в 15:02

То что бук нагреваеться это не проблема флэша а проблема Apple

TMC 12 янв 2010 в 15:04

То, что ноут нагревается от флеша — проблема флеша. ;-)

shifttstas 12 янв 2010 в 15:07

Вообще то ноутбук хоть при 100% нагрузке должен нормально охлаждаться, если этого не происходит то виноват производитель а не программа

TMC 12 янв 2010 в 15:09

Он-то охлаждается, только вентиляторы шумят. Назовите ноут, где не так.

shifttstas 12 янв 2010 в 15:11

Я про «ноут нагревается от флеша — проблема флеша» говорил…
А вы определитесь охлаждается он или нагревается…

langolf 12 янв 2010 в 15:19

Он нагревается, а затем охлаждается :) Но просто нагрев идет от того что Flash сильно грузит проц, тот нагревается, кулера включается на полную катушку, стараются охладить его.

tayleraleks 13 янв 2010 в 06:17

… и начинают довольно громко работать, что после обычной тихости маков немного раздражает. да?)) прекрасно понимаю :)

langolf 13 янв 2010 в 06:52

О, да! :)

langolf 12 янв 2010 в 15:11

На алюминиевые буках чувствуется нагрев больше чем на пластмассовых.

langolf 12 янв 2010 в 15:09

У меня на работе вин и я спокойно могу открыть флеш-игру и смотреть ролик на ютубе, и флэш даже не посмеет забрать больше 50% от проца. А меньше 50% — меньше нагрев, вот этого я и хочу на маке.
Проблема с флешем уже сколько лет, а Adobe даже не смотрит в эту сторону, зато Apple предъявляет претензии по поводу айфона.

shifttstas 12 янв 2010 в 15:12

~~Какие веселые маководы в гневе~~ извините не сдержался

Kogol 12 янв 2010 в 15:50

ты такой лол, что в твиттере, что здесь :) Чем тебя так маководы обидели, что ты при каждом удобном случае стараешься потроллить? :)

TMC 12 янв 2010 в 14:59

Жрет жрет. Просмотр практически любого видео через флеш = ноут заводит двигатели на полную.

Keane 12 янв 2010 в 15:14

Забавно то, что в Windows через буткамп под тем-же флеш приложением ноут работает тихо :)

langolf 12 янв 2010 в 15:20

Так вот дело все в том, что флеш по разному написан под мак и вин.

shifttstas 12 янв 2010 в 15:21

Мне вам подсказать вывод?

langolf 12 янв 2010 в 15:22

Интересно, кстати, послушать :)

shifttstas 12 янв 2010 в 15:25

У вас есть буткамп и торренты если вам так нужен flash то…

langolf 12 янв 2010 в 15:26

Ой, ну прям съязвили :)

shifttstas 12 янв 2010 в 15:29

Спасибо за минус в карму, но да ладно, просто вы прям так пишите как будто Adobe обязана Эпплу всем причем бесплатно а это выглядет смешно, еще напишите почему на маке нету DirectX :D

langolf 12 янв 2010 в 15:34

Простите, но я ни в коем случае не плевал вам в карму (наоборот щас поднял).
Да не обязана они ничем, это просто в ее интересах, раз уж флеш у нас имеет 95% установленности на компах. Мы только и видим патч на патче, а проблема то не решена.
Про директ не будет :) Мне интересней OpenGL :)

eklektikos 12 янв 2010 в 15:30

неужели из за высера под названием флэш пересесть на виндоус-пк? )

shifttstas 12 янв 2010 в 15:32

Вы не поняли меня, я сказал что если вам флэш ТАК важен то да если нет то нет…

tayleraleks 13 янв 2010 в 06:19

Флеш не важен, но его обилие, даже скорее обилие рекламы на нем — сильно грузят проц, что не может не раздражать.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

langolf 12 янв 2010 в 15:31

Кстати, замечено, что флеш-плеер под разными браузерами по разному себя ведет, например, Youtube-ролики меньше всего жрут проц в Опере.

Pik 12 янв 2010 в 15:23

Извините, позвольте спросить, а 120% процессора, это как? Процессор используется чуть более, чем полностью?

langolf 12 янв 2010 в 15:25

Ну просто так отображается в Activity Monitor, если я к примеру что нибудь рендерю в After Effects, то показывает цифру в 175%.

Keane 12 янв 2010 в 15:25

В макоси одно процессорное ядро = 100%.

petrovi4 12 янв 2010 в 15:19

Когда уже CS5?
Ни у кого, случаем, нет этой пресловутой бетки? ;)

Exey 12 янв 2010 в 15:34

В апреле обещают, у меня нет)

AlexcYeCu 12 янв 2010 в 15:38

Adobe, вашу ж мать!
Вас который год просят начать разработку своих продуктов под linux, не только flash-player`a, acrobat`а, air`а, flex builder`a/sdk, но и дизайнерской линейки. Вы в ответ кривитесь и несёте чушь про «небольшой рынок». Вас постоянно просят поправить баги в linux-версиях уже существующих продуктов — вы годами игнорируете эти просьбы.
Но вот Apple`овцы вас шлют на хер с вашими технологиями, и вы скачете на цырлах, ломитесь «туда, куда не пущают».
Вы не грозите Apple невыходом очередной версии фотошопа или флэша на их платформе — неужто проигнорировали бы? Вы не выпускаете версий под GNU/Linux (вы и с wine-то совместимость поломали, наняв каких-то индусов) — знатная шпилька для apple была. Нет. Вы вместо этого начинаете повышать популярность чужой платформы, затрачивая человекочасы на обезьянью работу.
Удивительные вещи в софтостроении творятся…

qbique 12 янв 2010 в 15:59

а что удивительного? адобе посчитала бабки и решила что долбатся с *nix нет смысла. вот и все дела :) а яблочко вкусное, красивое и дорогое.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

AlexcYeCu 12 янв 2010 в 16:08

Бабло.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

exah 12 янв 2010 в 16:35

или хотя-бы по контракту о не разглашении разработчикам свободных альтернатив. Иначе после открытия исходников самого Flash плеера, они помимо плеера потеряют и Creative Suite т.к. кто-нибудь да напишет его альтернативную версию, возможно даже лучше Adobe. Нам конечно будет хорошо, а вот Adobe потеряет рынок.

bagyr 13 янв 2010 в 07:00

OpenLaszlo вполне себе опенсорсный и умеет генерироравать swf, но всем все равно.

AlexcYeCu 12 янв 2010 в 17:14

Я не красноглазый админ. Я использую linux. Я использую flash. Я знаком с flash и могу на нём разрабатывать разные вещи. Я думаю, что баги в софте надо править на всех поддерживаемых платформах платформах. Я считаю, что многое из состава CreativeSuite может быть востребовано на GNU/Linux системах.

InneR 12 янв 2010 в 20:07

К сожалению, Adobe плевать на Ваше мнение…
uname -a
Linux archlenovo 2.6.32-ARCH #1 SMP PREEMPT Sat Dec 26 09:02:58 CET 2009 x86_64 Pentium® Dual-Core CPU T4200 @ 2.00GHz GenuineIntel GNU/Linux

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

bugman 12 янв 2010 в 23:11

гнушники и без адобовцев уже давно озадачились своей реализацией флеша — www.gnu.org/software/gnash/
считается приоритетным направлением, кстати

NICHTO 12 янв 2010 в 15:53

>любое Flash приложение может МОЖЕТ быть легко преобразован
Поправьте

vladsm 12 янв 2010 в 15:53

Не будут там работать «любые приложения Flash», Адоб же уже ж публиковал список того, что именно там порезали.
labs.adobe.com/wiki/index.php/Applications_for_iPhone

Имхо, полноценный Flash не нужен самому Эпплу, т.к. кому тогда будет нужен AppStore? Это ж в первую очередь деньги, и лишь потом какие-либо «проблемы с производительностью»…

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

vladsm 12 янв 2010 в 16:03

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

exah 12 янв 2010 в 16:29

Правообладатели будут против html 5 audio/video и стандартов хранения flv, т.к. это позволит любому качать их творения не отчисляя денег.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

sgolubev 12 янв 2010 в 16:49

Если Apple разрешит поддержку Flash в том же Sarafi на iPhone, то как она уже не сможет делать денюжку на продаже своих app'ов, ибо через браузер в те же игры можно будет играть бесплатно.

alexmsk 12 янв 2010 в 16:56

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

aeryaguzov 12 янв 2010 в 18:44

А я, как разработчик на AS3, искренне рад такой новости!!!

InneR 12 янв 2010 в 20:17

[морализатор моде он]
Я негодуэ! На момент написания моего комментария у коммента выше стоит (-1). А человек всего лишь выразил свое воодушевление расширением списка платформ, под которые он сможет писать приложения!
Хабралюди, черт возьми, думайте когда ставите минус комментарию или топику!
Минус/плюс — это не средство выразить свое несогласие/согласие с автором комментария, а средство показать автору что «такие тут не нужны»/поощрить автора писать дальше. Выразить несогласие можно, ответив на коммент. Вы ведь не хотите чтобы любимый ресурс опустел?

TAURUSiv43 12 янв 2010 в 18:27

На сколько я помню, то Apple не говорили о то, что Flash садит батарею и тем более, что он не любит Adobe. Apple говорили, что если пустить в айфон Flash, то это будет огромная дыра в безопасности системы.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

VovixLDR 12 янв 2010 в 19:21

Почему только Android? Я вот в последнее время все больше присматриваюсь к Maemo.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

avenu 12 янв 2010 в 20:34

На все современные смартфоны будет портирован Flash Player 10.1

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

hellraiser09 12 янв 2010 в 21:28

Cоник и так под айфон есть

mono2k 12 янв 2010 в 21:22

Объясните, зачем мне, как пользователю, флеш на айфоне? Баннеры смотреть? Видео на ютубе я и так могу посмотреть… А запускать неоптимизированный под реалии телефона флешевый софт, в том числе и игры — фантастика.

А как разработчик под мобильные платформы с 10-ти летним стажем (PalmOS, хеллоу!) скажу вот что: при текущем уровне железа флешу еще долго не светит быть полноценной платформой для разработки под мобильные устройства (кастратство а-ля FlashLite даже не обсуждаем). Программы под телефон должны быть быстрыми, жрать мало памяти, быть удобными в использовании. И если последнее еще хоть как-то зависит от разработчика-дизайнера, то все остальное — полностью на совести фреймворка, оптимизация которого, задача, мягко говоря, не тривиальная… Эппл вон даже сборщик мусора выкинул из SDK, признав его неудовлетворительным для мобильной платформы, а вы хотите счастья с виртуальной машиной AVM2?

Про два миллиона разработчиков — просто смешно, у 99.99% энтузиазм пропадет после первого же запуска своего творения на реальной железке а не в эмуляторе. А те, кто останется — профессионалы, ничего против их присутствия в appstore лично я не имею, хорошего софта много не бывает.

thevery 12 янв 2010 в 23:37

>Эппл вон даже сборщик мусора выкинул из SDK, признав его неудовлетворительным для мобильной платформы, а вы хотите счастья с виртуальной машиной AVM2?

не слишком хороший GC в андроиде не особо мешает девелопменту/продажам…

mono2k 13 янв 2010 в 00:24

ну так и флешевые приложения будут разрабатываться и продаваться через appstore. Вопрос только в том, что можно считать успешным продуктом, а что нет…

Sketch_Turner 12 янв 2010 в 21:27

А это разве не запрещено законом? Типа запуск на там, на что разрешения не давали? Вот меня еще всегда удивляло, почему Эппл разрешено с помощью эмулятора запускать винду. Хотя может я чего путаю, но раньше с этим вроде строже было.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Sketch_Turner 12 янв 2010 в 22:31

Я ни от чего не отставал. То, что вы называете без эмуляторов это поставить на чистую систему. А я говорил о запуске из под МакОСи.

thevery 12 янв 2010 в 23:40

так тогда нужно запрещать VMware/Parallels/VirtualBox, а не запуск windows.
тем более что закрытый app store и открытый рынок программ под OS X — сильно разные вещи…

Tim_Andersson 12 янв 2010 в 22:18

Apple пустить Flash на айфон подобно самоубийству, судите сами, это погубит замечательно работающую коммерческую game-модель, игры под айфон будут делаться на флэш и доступны через интернет страницу в обход apple store, тоже самое случится и с теми типами приложений для iPhone, которые не взаимодействуют с Iphone, многие такие недопущенные приложения станут web based и привет, Apple начнет терять контроль над своей мега-кормушкой.

Вобщем, им придется искать компромис, найдут ли? Если база абонентов с Android телефонами когда-нибудь сравняется с кол-вом владельцев яблофонов, то тогда скорее всего Apple уже и деваться некуда будет.

mono2k 13 янв 2010 в 00:29

Вы сметесь? Вы игры на айфоне видели? А на флеше? Глядя на текущие успехи CS5, я не уверен, что флеш на айфоне потянет даже простые игры типа doodle jump, что уж говорить о нормальных крупных проектах.

Tim_Andersson 13 янв 2010 в 12:34

Пока да, в будущем нет. Более того, не популярные игры для айфона трехмерные и супернавороченные, посмотрите топ 10, сами поймете.

Tim_Andersson 13 янв 2010 в 12:34

*не все популярные

mono2k 13 янв 2010 в 12:49

в будущем и эппл наверняка будет готов к принятию флеша и иже подобных. Эпплу важен контроль над user experience владельцев айфонов — перед глазами есть парочка показательных отрицательных примеров, например провал браузерной джавы, а так же успех флеша, в котором адоби принудительно ограничивает развитие платформы ради борьбы с ярлыком «тормозная технология».