Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 70
Мне один крутой кампутерный спец и говорит однажды: "Ставь 'Генту'!"
Но чем она круче чем Убунта или Федора я так и не понял.
Но чем она круче чем Убунта или Федора я так и не понял.
"Круче" - плохая мера дистрибутивов. Лучше сказать особенность.
IMHO:
Убунту (Ubuntu) - юзер-френдли дистрибутив, справится новичок.
Федора (Fedora Core) - наследник признанного Red Hat, поддерживаемый коммьюнити.
Gentoo - несказал бы, что для новичков. Позволяет контролировать сборку программ. Т.е. в случае стандартной установки какого-либо ПО из репозитария (Portage) происходит скачивание исходников и компиляция с заданными параметрами.
IMHO:
Убунту (Ubuntu) - юзер-френдли дистрибутив, справится новичок.
Федора (Fedora Core) - наследник признанного Red Hat, поддерживаемый коммьюнити.
Gentoo - несказал бы, что для новичков. Позволяет контролировать сборку программ. Т.е. в случае стандартной установки какого-либо ПО из репозитария (Portage) происходит скачивание исходников и компиляция с заданными параметрами.
К этому могу добавить, что Федора собственно РедХату и принадлежит. И на ней обкатывают все новые пакеты перед включением в коммерческую версию.
Из плюсов: всегда свежая.
Из минусов: иногда сырая.
ПС: ссылку на Дженту случайно не ту дали. На вики она здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Gentoo_Linu…
Из плюсов: всегда свежая.
Из минусов: иногда сырая.
ПС: ссылку на Дженту случайно не ту дали. На вики она здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Gentoo_Linu…
Как раз для новичков генту - отличный вариант. Имеются в виду те новички, что хотят разобраться(как раз время будет маны почитать пока гном/кде собирается :)) как работает linux, а не те, которым нужно установить и "чтоб видео сразу игралось". Кроме того, есть отличный хендбук на русском языке, такую хорошую русскоязычную документацию linux поискать еще.
по Убунту тоже хорошая документация. И пересобрать тоже можно что угодно как угодно. Как и в любом Линукс-дистрибутиве. Только ещё и работает сразу и без проблем.
Что лучше?
P.S. Лично я живу в SuSE ибо корпоративный стандарт. Настройкой и пересборкой системы не занимаюсь вообще.
Что лучше?
P.S. Лично я живу в SuSE ибо корпоративный стандарт. Настройкой и пересборкой системы не занимаюсь вообще.
Простите, SuSE или OpenSuSE ?
У первого есть платная поддержка, не так ли? А на втором, подобно FC, обкатываются все нововведения.
У первого есть платная поддержка, не так ли? А на втором, подобно FC, обкатываются все нововведения.
да, совершенно справедливое уточнение.
opensuse.
Более того, версия x86_64. То есть, наиболее нестабильная из всех вариантов suse.
Но даже при этом, впечатления интересные.
Впечатления, каких не испытывала со времён MSDOS-6.22.
В те времена многие люди не знали, что такое операционная система. Сейчас же очень здорово на это обращают внимание. Даже MacOS X обращает на себя внимание. SuSE же близка к тому идеалу. Я в ней работаю, я знаю, что такое браузер, я знаю, что такое редактор, почтовый клиент, игрушки даже, но чтобы хоть раз пришлось вспомнить именно об ОС...
Хороша та ОС, которой не замечаешь.
opensuse.
Более того, версия x86_64. То есть, наиболее нестабильная из всех вариантов suse.
Но даже при этом, впечатления интересные.
Впечатления, каких не испытывала со времён MSDOS-6.22.
В те времена многие люди не знали, что такое операционная система. Сейчас же очень здорово на это обращают внимание. Даже MacOS X обращает на себя внимание. SuSE же близка к тому идеалу. Я в ней работаю, я знаю, что такое браузер, я знаю, что такое редактор, почтовый клиент, игрушки даже, но чтобы хоть раз пришлось вспомнить именно об ОС...
Хороша та ОС, которой не замечаешь.
Боюсь, что Gentoo не подойдет.
Как было уже сказано , ОС обращает на себя внимание. Нужно быть готовым к тому, что прийдется разобраться с внутренним миром Gentoo... И, возможно, перейти в стан "линуксойдов" ;)
Как было уже сказано , ОС обращает на себя внимание. Нужно быть готовым к тому, что прийдется разобраться с внутренним миром Gentoo... И, возможно, перейти в стан "линуксойдов" ;)
Gento - самый линуксовый линукс :)
Как-то прозевал я новую сборку.
Как раз собирался завтра на ноут генту ставить - так что очень своевременно.
Спасибо большое за информацию. В связи с отсутствием кармы - на "спасибо" я и ограничусь.
Как раз собирался завтра на ноут генту ставить - так что очень своевременно.
Спасибо большое за информацию. В связи с отсутствием кармы - на "спасибо" я и ограничусь.
эээ? а к чему такие "старые" дистры засунули в Генту 2007.0... ведь у всего написанного, кроме разве что Xfce, были новые версии... особенно интересно по поводу OpenOffice.org: вообще пакету год уже...
точнее "старые" пакеты...
кстати, это и у меня такое первое впечатление было :)
Эти версии у меня в SuSE давно уже, не говоря об ArchLinux'е, в котором эти версии считаются архаичными.
Эти версии у меня в SuSE давно уже, не говоря об ArchLinux'е, в котором эти версии считаются архаичными.
В репозитории самая "новая" версия 2.2.0 - но она пока является "нестабильной"
стабильной отмеченна версия 2.1.0
Чтобы установить последнюю версию используется переменная окружения ACCEPT_KEYWORDS="~x86"
и будет всё новое :-)
Версии можно смотреть здесь
http://packages.gentoo.org/search/?sstri… - версии ОпенОфиса
стабильной отмеченна версия 2.1.0
Чтобы установить последнюю версию используется переменная окружения ACCEPT_KEYWORDS="~x86"
и будет всё новое :-)
Версии можно смотреть здесь
http://packages.gentoo.org/search/?sstri… - версии ОпенОфиса
Надо спецблог заводить — «Linux не для всех» :)
Потому как даже установка генту — тот еще процесс. «Все» явно не будут по хэндбуку установку производить и компилировать под свое железо.
Потому как даже установка генту — тот еще процесс. «Все» явно не будут по хэндбуку установку производить и компилировать под свое железо.
с такими же мыслями читал новость :)
Ну железки для гиков есть. Теперь осталось завести линух для гиков ;)
Точно, заводите блог "Линукс для линуксоидов"
Вы видели LFS? ;-)
Ну если пытатся обобщить, то "Все" и линух ставить не будут ;)
Разве интерактивный инсталятор Генты еще до ума не довели ? (давно с нуля не ставил)
Да и без инсталятора ввести десяток команд из хэндбука - для этого гуру быть не надо.
На самом деле фразы типа "Генту надо самому компилировать" немного некоректны и могут приводить к непониманию у новичков.
Чем внешне отличается "#rpm -i firefox-x.x.x.rpm" и "emerge mozilla-firefox" ? Только временем на установку пакета. А то, что emerge при этом скачает сорцы, сконфигуряет согласно заданых в portage.use флагов, соберет и поставит - это видно только по мельканию английских буков на экране (если у вас конечно не 386SX ;)
Мои сотрудники, прежде линух никогда не видевшие (правда толковые), разбирались с гентой за пару дней. Это долго по сравнению с Ubuntu, зато потом значительно проще.
Разве интерактивный инсталятор Генты еще до ума не довели ? (давно с нуля не ставил)
Да и без инсталятора ввести десяток команд из хэндбука - для этого гуру быть не надо.
На самом деле фразы типа "Генту надо самому компилировать" немного некоректны и могут приводить к непониманию у новичков.
Чем внешне отличается "#rpm -i firefox-x.x.x.rpm" и "emerge mozilla-firefox" ? Только временем на установку пакета. А то, что emerge при этом скачает сорцы, сконфигуряет согласно заданых в portage.use флагов, соберет и поставит - это видно только по мельканию английских буков на экране (если у вас конечно не 386SX ;)
Мои сотрудники, прежде линух никогда не видевшие (правда толковые), разбирались с гентой за пару дней. Это долго по сравнению с Ubuntu, зато потом значительно проще.
Разве интерактивный инсталятор Генты еще до ума не довели ? (давно с нуля не ставил)Вот через пару дней докачается DVD - посмотрю, что у них там и как.
Я согласен что с документацией все хорошо и что поставить его не так уж сложно. Gentoo идеален для тех, кто хочет понять «как это все работает», а вот для тех, кому «чтоб все было из коробки» — весьма не подходящий вариант. Вторых, думаю, все же куда больше. Мелькание английских буковок при установке OO будет наблюдаться весьма длительное ;) Я, например, в первый раз, когда emerge mc сделал — сильно удивился, когда мне в итоге X собрало ;))) Про графический инсталлятор не в курсе — ставил только с 2005.1 и дальше обновлял стэйж. Вручную интереснее :)))
> Мелькание английских буковок при установке OO будет наблюдаться весьма длительное ;)
это да, лучше наночь оставить. но для нетерпеливых есть openoffice-bin
> а вот для тех, кому «чтоб все было из коробки» — весьма не подходящий вариант
согласен - для SOHO убунту предпочтительней. Но для корпоративной среды юзеру не надо знать как настраивать линух, это дело админа, а вот для админа сапортить генту куда удобнее (не дай бог апдейтить старую RPM-систему - проще с нуля поставить).
это да, лучше наночь оставить. но для нетерпеливых есть openoffice-bin
> а вот для тех, кому «чтоб все было из коробки» — весьма не подходящий вариант
согласен - для SOHO убунту предпочтительней. Но для корпоративной среды юзеру не надо знать как настраивать линух, это дело админа, а вот для админа сапортить генту куда удобнее (не дай бог апдейтить старую RPM-систему - проще с нуля поставить).
гента она для разработчиков дистрибутивов и программ линукс, она совсем не для того что-бы каждый юзер мучительно всматривался в бесконечную компиляцию )))))) для обычной работы есть готовые линуксы
Довольно распространенное заблуждение. Гента задумана source-based не для того чтобы наблюдать процесс компиляции (почему кстати "мучительно" ?), а для того чтобы можно было гибко настраивать конфигурацию системы.
У нас в конторе бухгалтера совершенно спокойно работают под ней, ничего не компилируя.
У нас в конторе бухгалтера совершенно спокойно работают под ней, ничего не компилируя.
бедные бухгалтера )))
а что вы рекомендуете ее никогда в жизни не обновлять? )))
а что вы рекомендуете ее никогда в жизни не обновлять? )))
Вообще-то в gentoo есть поддержка бинарных пакетов. Скомпилировать их можно на одной машине, а поставить на большом количестве других. К тому же бинарные дистрибутивы так же имеют такие машины сборки :)
бедные из за того что у них стоит gentoo, а не winxp или ubuntoo ?
не переживайте, обнавлением систем у нас занимаются админы. к томуже оно полуавтоматическое.
не переживайте, обнавлением систем у нас занимаются админы. к томуже оно полуавтоматическое.
бедные )) - не ну я думал они сами себе пересобирают мир и смотрят как циферки бегут )))
да, а я на генте сидел несколько лет потому что небыло сборок под новые процессоры с оптимизацией в других линуксах и процессоры тогда были медленные - тогда самосборный xorg с флагами мучительно вычисленными по тестам утилитки acovea - он работал процентов на 20 быстрее неоптимизированного который был в ред-хетах. Вот по этому я и собирал сам, а теперь зачем самому собирать когда для этого есть мейнтейнеры плюс армия тестировщиков со всего мира? ведь самосборные программы с непонятно какими флагами - вероятность глюков в них увелививается в геометрической прогрессии! вот в прошлом году был баг котоый несколько недель не могли пофиксить - например если собрать библиотеку zlib с флагом --ftree-vectorize - то фирефокс будет вылетать в core dump... а знаете сколько таких нюансов с оптимизацией да на современных процессорах! нет - на боевые машины ставить самосборный дистрибутив - это только репутации линукса вредить, ну или собирать без таких флагов - тогда будет все работать, но тогда нет смысла - тогда дебиановские бинарники их обгонят - так как у них свои секреты в плане как оптимизировать что-бы все работало и надежно и быстро
в общем всеобщий вендекапец приходит - и это факт )))
да, а я на генте сидел несколько лет потому что небыло сборок под новые процессоры с оптимизацией в других линуксах и процессоры тогда были медленные - тогда самосборный xorg с флагами мучительно вычисленными по тестам утилитки acovea - он работал процентов на 20 быстрее неоптимизированного который был в ред-хетах. Вот по этому я и собирал сам, а теперь зачем самому собирать когда для этого есть мейнтейнеры плюс армия тестировщиков со всего мира? ведь самосборные программы с непонятно какими флагами - вероятность глюков в них увелививается в геометрической прогрессии! вот в прошлом году был баг котоый несколько недель не могли пофиксить - например если собрать библиотеку zlib с флагом --ftree-vectorize - то фирефокс будет вылетать в core dump... а знаете сколько таких нюансов с оптимизацией да на современных процессорах! нет - на боевые машины ставить самосборный дистрибутив - это только репутации линукса вредить, ну или собирать без таких флагов - тогда будет все работать, но тогда нет смысла - тогда дебиановские бинарники их обгонят - так как у них свои секреты в плане как оптимизировать что-бы все работало и надежно и быстро
в общем всеобщий вендекапец приходит - и это факт )))
> нет - на боевые машины ставить самосборный дистрибутив - это только репутации линукса вредить
FreeBSD тоже плохо ? Самосборный ведь.
Я gentoo использую не из за оптимизации под процессор (это просто приятное дополнение), а из за простоты обновления и саппорта.
Как вспомню процесс апгрейда на серверах с RedHat 6 на RedHat 7 (точно версий не помню - лет 6 назад было) - вздрогну.
Debian весьма достойный дистрибутив (на роутерах одно время использовал), но для десктопов - не лучший выбор если хочешь быть на острие прогресса и обновлять ядра и пакеты почти сразу после их релиза - уж больно неторопливо обновляют репозитории и версии дистрибутива.
У генты иногда возникают проблемы с флагами и депенденсами, но в сравнении с RPM-hell это ягодки.
FreeBSD тоже плохо ? Самосборный ведь.
Я gentoo использую не из за оптимизации под процессор (это просто приятное дополнение), а из за простоты обновления и саппорта.
Как вспомню процесс апгрейда на серверах с RedHat 6 на RedHat 7 (точно версий не помню - лет 6 назад было) - вздрогну.
Debian весьма достойный дистрибутив (на роутерах одно время использовал), но для десктопов - не лучший выбор если хочешь быть на острие прогресса и обновлять ядра и пакеты почти сразу после их релиза - уж больно неторопливо обновляют репозитории и версии дистрибутива.
У генты иногда возникают проблемы с флагами и депенденсами, но в сравнении с RPM-hell это ягодки.
> FreeBSD тоже плохо ? Самосборный ведь.
да, плохо - и там даже не принято вообще опции оптимизации выствлять, плюс что может быть хорошего с чертями - у нее тоже процесс апгрейда - мраки
> Как вспомню процесс апгрейда на серверах с RedHat 6 на RedHat 7 (точно версий не помню - лет 6 назад было) - вздрогну.
ну вот - из за этого и перешел на генту
> уж больно неторопливо обновляют репозитории и версии дистрибутива
поэтому не дебиан а убунта
> У генты иногда возникают проблемы с флагами и депенденсами
в убунте не возникает, и обновлять ее очень удобно и лучше генты - потому что не надо все собирать заново из исходников.
да, плохо - и там даже не принято вообще опции оптимизации выствлять, плюс что может быть хорошего с чертями - у нее тоже процесс апгрейда - мраки
> Как вспомню процесс апгрейда на серверах с RedHat 6 на RedHat 7 (точно версий не помню - лет 6 назад было) - вздрогну.
ну вот - из за этого и перешел на генту
> уж больно неторопливо обновляют репозитории и версии дистрибутива
поэтому не дебиан а убунта
> У генты иногда возникают проблемы с флагами и депенденсами
в убунте не возникает, и обновлять ее очень удобно и лучше генты - потому что не надо все собирать заново из исходников.
знакомый юнешеский максимализм ;)
fbsd не для юзеров - факт, чтобы ее оценить после линуха нужно ее хорошо вкурить, но для серверов очень неплохая система, а там оптимизация скорее вредна.
А процесс апгрейда fbsd проще чем у бинарных линухов.
Когда мы начали сносить винду, решили на юзерских машинах поставить убунту (именно из за хваленой простоты настроек и обновлений). Сходу стала без вопросов, но когда системная java не захотела работать с клиент-банком и мы попробовали поставить другую - стало понятно что тут шаг вправо, шаг влево - получи геморой. Итог - gentoo.
fbsd не для юзеров - факт, чтобы ее оценить после линуха нужно ее хорошо вкурить, но для серверов очень неплохая система, а там оптимизация скорее вредна.
А процесс апгрейда fbsd проще чем у бинарных линухов.
Когда мы начали сносить винду, решили на юзерских машинах поставить убунту (именно из за хваленой простоты настроек и обновлений). Сходу стала без вопросов, но когда системная java не захотела работать с клиент-банком и мы попробовали поставить другую - стало понятно что тут шаг вправо, шаг влево - получи геморой. Итог - gentoo.
Генту обалденный дистрибутив :) Недавно поставил его себе, весьма советую. Узнаете много нового и интересного, а уж ночи компиляции обеспечены.
Угу. обалденный - не то слово:)
Я помню когда-то недели две ее ставил и настраивал.
А когда настроил - испытал чувство такого глубокого удовлетворения,
что уже года полтора на ней сижу не вылезая)
Я помню когда-то недели две ее ставил и настраивал.
А когда настроил - испытал чувство такого глубокого удовлетворения,
что уже года полтора на ней сижу не вылезая)
Вот это точно! Именно глубокого удовлетворения.
Мандрейк и РедХат меня так зацепить не смогли...
Мандрейк и РедХат меня так зацепить не смогли...
а мне в линуксах нехватало чего-нибудь типа антивируса - когда можно сидеть и смотреть как мелькают буквы на экране - тогда я поставил генту и созерцал как все пересобирается при очередном emerge -uDN world, потом потребность в этом постепенно снижалась и я поставил убунту что-бы работать а не смотреть на мелькание букавок )))
Очень жалко, что в этой заметке не описали преимущества Gentoo
Хм.. Если будут еще желания (хотя бы несколько человек), то я могу попробовать описать "для всех" порядок установки (но есть русский вариант HandBook) и преимущества.
Штука в том, что они могут показаться не очевидными или малозначимыми. Вот, например, скажу я, что уже несколько лет версия топика стоит у меня в качестве основной ОС работает, обновляется и проч. - мне возразят, что мол у некоторых и Win98 прекрасно работает, скажу что он там все собирается с оптимизацией под процессор - ответят "Кому нужны эти несколько процентов ?", скажу что мне нравится управляемость дистрибутива - заметят что важнее дружелюбность к слабым компьютерным знанием. Чтобы понять Gentoo к нему надо прийти самостоятельно, имея некоторый опыт с другими ОС, в частности, дистрибутивами Linux.
Судя по логике, эта система больше всего должна подходить для сервера, на котором производится множество вычислений. В частности, для социальных сетей Веб 2.0. Ведь происходят не тупые рассчеты, а в соответствии с установленным железом.
Gentoo - это такой же как и другие линукс, только со своим взглядом на установку ПО и конфигурирование. Удобнее он может показаться, если нужно, например, получить хитрую конфигурацию без вывиха напильникодержателей;)
в генте установленное железо бывает отличается только и только по типу процессора - а когда бинарные дистры стали выпускать для каждого типа - в генте смысл пропал
Для себя увидел два преимущества (по сравнению с "бинарными" дистрибутивами)
1. Глубже разбираешься во внутреннем устройстве операционной системы.
2. "Чистота", в том смысле, что Gentoo с помощью флагов компиляции позволяет не тянуть за собой кучу ненужных зависимостей.
1. Глубже разбираешься во внутреннем устройстве операционной системы.
2. "Чистота", в том смысле, что Gentoo с помощью флагов компиляции позволяет не тянуть за собой кучу ненужных зависимостей.
Sauce — это, кстати, распространённый среди посетителей imageboard'ов словозаменитель для слова Source (источник). Например, фраза "Sauce plz!" означает просьбу поделиться источников изображения.
Так что название с довольно большой вероятностью означает Secret Source, то есть «секретный источник».
Так что название с довольно большой вероятностью означает Secret Source, то есть «секретный источник».
По версиям пакетов дистр не сильно ушел от прошлогодней openSUSE 10.2 (местами не ушел). Но это не беда, оновление решает.
В Gentoo даже скорость света на 10% быстрее (вспомнилось)
В Gentoo даже скорость света на 10% быстрее (вспомнилось)
я живу как раз в этой версии опенсуси :) пакеты изначально были поновее, а уж теперь, с учётом обновлений...
это не имеет ни какого значения gentoo прозрачно ставит из cvs, svn, git и других девелоперских репозиториев (вот вам еще одно преимущество, у меня так очень многие стоят - полет нормальный, поэтому мерятся "свежестью" с джентушниками не рекомендую). Поставить дженту можно хоть с кнопикса, хоть с любого другого юниксподобного(кстати этот способ и в руководстве описан). Многие почитатели в комментариях к каждому релизу вполне справедливо вопрошают "Зачем ?".
Дорогие линуксоиды, простите, что не в тему, но вы все же читаете этот коммент, значит я попал в цель:)
Расскажите, как победить страшные шрифты под mandriva'07(тот, что на малых размерах шрифтов)? Есть способ без пересборки libfreetype2?
Расскажите, как победить страшные шрифты под mandriva'07(тот, что на малых размерах шрифтов)? Есть способ без пересборки libfreetype2?
Дайте-ка мне эту Генту попробывать %)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Релиз Gentoo 2007.0