Cкачок cкачиваний Firefox и Opera после сообщения Microsoft об уязвимости в IE

[the_buddha]

Дааа круто.

И опять без гугла не обошлось:))
я лично к этому дню долго готовился.

[Goodkat]

Поклонники только холиварить горазды.
А китайцы взяли и сделали :)

[Belerafon]

а как интересно со скачкой Хромом обстоят дела?

[macgera]

Мне тоже, но я не придираюсь к словам)

[serafims]

не одному)

«всплеск» было бы лучше.

[dimalogin]

Все-таки IE нужен. И хороший браузер. Правда я им не пользуюсь.

[dimalogin]

Без встроенного в ОС браузера как бы можно было скачать firefox после установки Windows?

[bolk]

Зайти на ftp консольной утилитой ftp :)

[dimalogin]

А ваша девушка так сможет?

[bolk]

Моя (жена) — да. При этом она не айтишница, просто умная.

[serafims]

а как она узнала об этом?) вряд ли в коробке с компом была книжка о том, как установить оперу при помощи клиз… при помощи FTP)

[bolk]

Не «Оперу», FF.

А что тут узнавать? Как может называться ftp-сервер mozilla? Варианта, которые приходят в голову, всего два: ftp.mozilla.org и mozilla.org. Пробуем первый: ftp ftp.mozilla.org.

где лежат публичные файлы? в pub, лезем туда и так далее.

[rGizmonua]

Как она узнала, что такое ftp сервер?

[bolk]

Откуда мне знать? Откуда вы узнали что такое «холодильник»? Как-то узнала.

[chikuyonok]

Где ты таких девушек (жён) находишь? Большинство тех, что мне попадались, даже не знали, что такое «браузер» :) Объяснял, что «это программа, с помощью которой ты ходишь в одноклассники/вконтакте/яндекс».

[bolk]

Она меня вообще удивляет. Я же говорю — не айтишник ни разу, специально особо тоже не читала, но в общих чертах может объяснить как что устроено.

[DeeoniS]

Присмотритесь к свой жене, возможно у нее появился очень близкий друг айтишник ;)

[bolk]

Ага, это — я.

[FenixArt]

исключение не правило ;)

[GodSon]

И какое количество обычных пользователей это сможет сделать? Плюс как получить адресс ftp сервера?

[bolk]

Смайлик в моём сообщении никто не замечает?

[serafims]

нормальные компании имеют часто-то типа ftp.опера.ком или компания.ком/ftp/

[Fesor]

Проще сделать так:

При тыканьи на кнопку «интернет» тебе предлагают установить что либо из списка. Оно енто дело качает (актуальную версию) и ставит по умолчанию… Хотя походу так оно и есть теперь в той же европпе…

[MaEcTPo]

Не туда ответил. Вот, немного ниже мой комментарий.
habrahabr.ru/blogs/browsers/81457/#comment_2411642

[mukizu]

По хорошему — можно было бы в «Установку и Удаление» добавить кнопку соответствующую.

[slavaz]

«По хорошему» было бы, если бы зайдя в «установку/удаление», можно было бы выбрать нужный список софта галками и жмакнуть кнопку «установить». А как установщик скачает — по ftp, по http, по bittorent или ещё как — конечного пользователя не волнует.

P.S. Интересно, почему MS до сих пор не создала свой репозиторий софта… Пусть даже платный.

[MaEcTPo]

Обычные люди боятся (пере)устанавливать себе систему. Для этого они зовут специально припасенного друга, который это сделает за так или за пиво. А друг умеет и по фтп зайти, и правильный браузер поставить, и на gmail юзера зарегистрировать:)

[qmax]

бл. пипец!

неужели на этот аргумент ещё кто-то ведётся?

[mrgall]

sudo apt-get install opera :)

[s7eepz]

с флешки поставить, не?)

[IvanT]

ИЕ (мне как веб-разработчику) обычно нужен лишь в 2х случаях:
1. Проверка качества верстки и других мелочей проекта.
2. Нужно скачать / найти / что-то на сайте Microsoft.

[Volshebnyi]

На SaveIE в отзывах читал что-то вроде:
«Я люблю IE! Если заказчик хочет, чтобы сайт был совместим с IE6, он платит в полтора раза больше.»

Так что IE очень нужен. )

[bomarsche]

это то хорошо, но и гемора как минимум во столько же раз больше, особенно если сложный проект

[Okloks]

SaveIE? Это еще что за маразм такой?

[grcool]

Ну хоть мимо ушей не пропустили французы с немцами) И то хорошо)

[web4_0]

Очередь за китайцами)

[qmax]

интересно, а у них есть свой, национальный браузер, одобренный партией?

[grcool]

Не удивлюсь)) По крайней мере свой поисковик у них есть)) Им и пользуются ;D

[lil]

замечательно

[Pechkin1007]

Ну вот и очередной топик добра)

[IonDen]

Да метод хорош, всякие там Spreadfirefox нервно курят в сторонке :)

[bungu]

Чем меньше людей останеться на IE6 тем меньше будет головная боль у MS
Но вот бедные китайские правозащитники почемуто продолжают им пользоваться, несмотря на давние предупреждения о небезопасности этого браузера

[Mezomish]

Отсюда следует, что китайские правозащитники просто не хотят, чтобы у MS было меньше головной боли — только и всего.

[GodSon]

Microsoft все больше делает рекламу другим продуктам :), например Vista подтолкнула людей к Linux, IE к другим браузерам :)

[Rsolars]

Виста подтолкнула людей к ХР а не Линуху.

[Gnuava]

Впринципе, кого куда. Кто-то понял, что хр не вечен, и решил терпеть висту, кто-то висту терпеть не захотел, ушел на *nix, в т.ч. и макос, а xp впоследствии удалил за ее ненадобностью. Многим не нравится виста, ввиду ее тормознутости, многим не нравится семера ввиду ее такой же монстрообразности, как и виста, даже хуже, хотя многие вещи были гораздо лучше допилены напильником в семере лучше, чем на висте. Мне, вот например, уже полностью перестала нравиться любая версия венды ввиду ее наинеудобнейшего, как мне теперь видится, интерфейса, в особенности, в последних версиях венды. Ну вот поясните мне, зачем с каждой новой версией венды настройки сетевой карты пихать все в более и более глубокую жопу? Люди старшего поколения, которые плохо разбираются в компьютерах, начинают тратить на эту всю фигню все больше и больше времени, система жрет все больше и больше ресурсов, а способности, в большинстве случаев, остаются на том же самом уровне, единственно что, в каждой новой версии обрастая все новыми и новыми свистелками и перделками.

[Fesor]

знаю только 2-их знакомых которые увидев висту перешли на убунту… но только потому что триалка закончилась а качать кряку (пакупать эту каку!? вы што!) было лень. так и сидят на убунте.
А так все возвращаются на ХРень. А вот 7-ка пока всех радует… покрайнемере среди моих знакомых…

[XeNum]

Я использую МакОС, и мне все равно что там за дела у Микрософт. Но в тоже время болею за 7-ку. Пусть ее ждет успех, тогда ИЕ6 умрет раньше!

[Fesor]

МакОсь пользовал только месяц и мне если честно очень понравилось. Почему сижу на винде… не знаю… лицензия винды шла с ноутом, + от универа дали. А пакупать макось пока жаба душит, может когда нибудь…

[gonzzza]

я может немного не по теме спрошу. Почти у каждого возникает надобность испрользовать IE изза того, что он единственный поддерживает ActiveX. У меня вопрос, а вот ява, которая JRE, она полноценная замена активиксу? Всмысле можно ли теоретические все что делается в активиксе делать на яве? Или активикс очень круто проинтегрирован с Windows и полностью мы от него никогда не избавимся?

[bolk]

У ActiveX куда больше возможностей, именно поэтому он более опасен. Для меня сильно спорно должны ли быть у браузера возможности лезть настолько глубоко в мою систему. Я считаю, что нет и Java/Flash там вполне хватит.

[vsh]

а как быть с банк-клиентами и другими веб-приложениями с авторизацией по хардварному ключу? Как быть с паспорт-сканерами, com-based штрихкод-ридерами, label printer'ами?

[Darkened]

Хардварные ключи могут поддерживаться не только ИЕ.
Вы считаете браузеру нужен доступ к железу?

Проще сделать middleware для передачи необходимых данных. И стандарт под это дело.

А всяческие сканеры, если что, подключаются как клавиатуры — input text спасёт отца русской демократии.

[vsh]

«Вы считаете браузеру нужен доступ к железу?»

С нормальной архитектурой — почему бы и нет? На нужные OU посредством групповой политики задаются нужные правила, и — вуаля, всё работает. Другие ActiveX и не нужно запускать.

«Проще сделать middleware для передачи необходимых данных. И стандарт под это дело.»

Возможно. Но пока этого стандарта и middleware нет, разработчикам приходится писать под IE.

«А всяческие сканеры, если что, подключаются как клавиатуры».

Если что, у меня опыт работы с этими всяческими сканерами и принтерами есть, и usb у нас только один штрихкод-сканер, остальные — COM. Паспорт-сканеров, подключаемых «как клавиатура» я и вовсе не видел. Label-принтер автоматизируется с помощью activex гораздо более «прямым» образом, чем без оного.

[Darkened]

«Если что, у меня опыт работы с этими всяческими сканерами и принтерами есть, и usb у нас только один штрихкод-сканер, остальные — COM.»

Ну а я, если что, просто решил ляпнуть чтобы Вас шокировать и заставить наложить кирпичницу, да? Ох, типично хабровский тон.
Нам попадались разные «всяческие сканеры».
Ну суть не в этом, спорить не буду, меня мало интересует железо сделанное тугоумными.

А вот по поводу браузера, поспорю.
Браузер, это суть, «виртуальная машина», причём работающая в агрессивной среде, и доступ к оборудованию, должен быть исключительно виртуализованный.

А чтобы виртуализовать подобное железо — производители должны почесаться хотя бы на java апплет. Хотя учитывая специфику этого сектора — ничего не изменится.

А групповые политики, и например «зоны» еще вроде в IE5-6 были. И что, спасли они кого?

[vsh]

«Ну а я, если что, просто решил ляпнуть чтобы Вас шокировать и заставить наложить кирпичницу, да? Ох, типично хабровский тон.»

Ваша фраза в тоне «если что» как бы разъясняет оппоненту, как в реальности обстоят дела, подразумевая, что оппонент не имеет опыта работы c данными устройствами. Априори Вы этого знать не можете, потому я и обратил эту же фразу в Вашу сторону.

«Нам попадались разные «всяческие сканеры».»
То есть Вы подтверждаете, что даже в Вашем опыте были устройства, работавшие толком (или работающие только) с помощью ActiveX?

«Ну суть не в этом, спорить не буду, меня мало интересует железо сделанное тугоумными.»
Я с Вами полностью согласен в том, что некоторые железки могли были бы быть сделаны лучше. Однако работать приходится с тем, что есть, и, например, паспорт-сканеры (весьма недешёвые устройства) я видел только с TWAIN интерфейсом или вовсе с кастомным ActiveX'ом, прилагавшимся к драйверу. Вы предлагаете заказчику говорить «Вы знаете, это железо сделано тугоумными разработчиками, и так как автоматизировать толком его можно только через ActiveX, я с ним работать отказываюсь, т.к. ActiveX — зло»? Или Вы выставите заказчику проект на несколько сотен человекочасов больше, добавив в него написание java-апплета?

«Браузер, это суть, «виртуальная машина», причём работающая в агрессивной среде, и доступ к оборудованию, должен быть исключительно виртуализованный.»
Даже если концепция зон, реализованная в IE, кажется Вам «малоубедительной», представьте — из 6 организаций, с которыми я работал над автоматизацией определённых бизнес-процессов, в трёх IE работал без выхода во внешний интернет (или с ограниченным выходом — для бухгалтера, которой интернет нужен только для КриптоПро) — лишь как приложение для доступа к корпоративному веб-приложению. Где тут агрессивная среда?

«А чтобы виртуализовать подобное железо — производители должны почесаться хотя бы на java апплет. Хотя учитывая специфику этого сектора — ничего не изменится.»
Кому производители должны? Чтобы производителя заинтересовать написать java-апплет, нужен серьёзный рынок, интересующийся этим, и требующий именно java-апплета.

«А групповые политики, и например «зоны» еще вроде в IE5-6 были. И что, спасли они кого?»
А что — они убили кого? Найденные баги в конкретной реализации не всегда могут компрометировать всю архитектуру. И ещё нужно учесть, СКОЛЬКО людей искало баги в этих конкретных реализациях.

[vsh]

да, кстати, Вы знаете хотя бы один банк-клиент с хардварным ключём, работающий в Firefox / Opera / Chrome?

[Darkened]

Я имел ввиду, как раз работу с миддлваром. Вроде, Алладин, или кто-то еще из наших делал кроссбраузерное решение. Погуглить надо.

[ksi]

ActiveX гвоздями вбит разве что в каких-нибудь enterprise приложениях, где люди не имеют выбора. Ресурсы же, которые вынуждены бороться за аудиторию от него стараются отказаться.

[s_a_p]

Почти у каждого

Серьезно?

[pxx]

Я не могу вспомнить, когда бы мне понадобился ActiveX. Точно так-же как и не могу вспомнить видел ли я когда-нибудь сообщение «Ваш браузер не поддерживает очень нужный нам ActiveX», если видел то не вспомню, когда такое было.

[vsh]

Вам повезло. Мне же он нужен постоянно, например, в работе с КриптоПро, большинством банк-клиентов c хардварными ключами, железяками типа паспорт-сканеров или label-принтеров.

[Aurora]

Google же отказался предоставить статистику скачивания Google Chrome.

Еще бы Google показал статистику! Атаки были на сервисы Google(которые тем не менее не дрогнули, что кое о чем говорит, а были взломаны только благодаря уязвимости в MS IE), а тут еще резкое увеличение скачиваний Google Chrome(а оно наверняка есть). Ясно кого посчитают изначальным зачинщиком или одним из заинтересованных во всем этом безобразии…

[Perez]

Что-то фразу вашу не могу догнать… С одной стороны сервисы Гугла не дрогнули, с другой стороны они были взломаны благодаря уязвимости в ИЕ :).

[Aurora]

… были взломаны благодаря уязвимости в ИЕ, а не уязвимости в них самих. Получается, Google создает очень надежные сервисы, а Microsoft — уязвимые браузеры. Вобщем, браузер надо патчить, а лучше — менять. А тут как раз кстати вспоминаешь/узнаешь, что у Google ведь еще и свой браузер есть! Домысливая логически, он должен быть таким же надежным как и их сервисы… помимо всего прочего.

[Aurora]

Напоминая, что атака была на сервисы самого же Google я хочу сказать, что они могли быть в этом замешаны и у них была возможность выставить «козлом отпущения» тот браузер, который они считают нужным. Ведь уязвимости есть в любом! Я бы удивился, если бы все произошло из-за уязвимости в Chrome…
Случайно или нет, но для Google во всей этой истории все складывается на удивление удачно, как по нотам…

[Dimox]

Нет худа без добра.

[ColorFlow]

Как легко манипулировать людьми…

[maeris]

Я мечтаю о тех временах, когда за новость, уже трижды появлявшуяся на хабре, к которой добавили одно-два предложения и даже на сослались на предыдущие, будут нещадно бить ногами.

Люди, ну сколько ж можно.

[averkin]

«Просто вышел новый FF 3.6»! :)

[bungu]

Хомячки ломанулись, по совету правительства, за безопасными браузерами.