Комментарии 38
Занятно и интересно, спасибо!
Уточните пожалуйста, под Канадским кедром подразумевается Thuja plicata? Или все же Сосна сибирская кедровая (Pinus sibirica), а может Сосна веймутова (Pinus strobus)? Почему спрашиваю - Thuja plicata не производит съедобных орехов.
Википедия говорит что канадским кедром иногда называют деревья из семейства Кипарисовых:
- Канадский красный кедр (Туя складчатая)
- Канадский белый кедр (Туя западная)
Имеют похожее описание и свойства, однако я не нашел информации про восьмилетний цикл сверхурожая шишек
На туях хоть и есть шишки, но орехи там отсутствуют - только семена. Думаю автор имел ввиду именно сибирский кедр (Pinus sibirica), который известен своими кедровыми орешками. Вот его плодоношение действительно может быть нерегулярным, считается, что обильные урожаи могут происходить каждые 5-7 лет. Вообще странная статья - вроде не перевод, но матчасть какая-то размытая. Настоящий биолог бы не преминул четко указать латинское название дерева...
Мне иногда кажется, что герани чувствуют приближение к себе и резко увеличивают пахучесть. Например, если в комнате никого нет долгое время то и запаха нет, но стоит приблизиться как он появляется. Напротив, если возиться рядом то она как бы привыкает к присутствию и перестаёт пахнуть. Кто-то замечал подобное?
Думаю это особенность обоняния - наш нос умеет игнорировать сильные ароматы при постоянном их присутствии. Люди, живущие рядом со свалкой например (как я), не дадут соврать...
Так человек же об обратном говорит. По вашей логике в ситуации:
если в комнате никого нет долгое время то и запаха нет…
запах должен усиливаться.
Я криво объяснил. Если они стоят в комнате, то нет никакого запаха, но стоит к ним приблизиться на метр (например, чтобы полить) как они начинают пахнуть. Замечено было неоднократно. Мне кажется, что они могут реагировать на изменение электрического поля и так защищаться от поедания животными.
вполне возможно, сигнальная химия растений не очень изучена, и есть работы на тему общения деревьев через корневую систему, типа передачи стресс сигнала, а такой факт как борьба хвойных за свет с использованием жидких выделений из веток и хвои подавляющих растительность вокруг дерева можно заметить в солнечный день
конкретно герань пахнет если ее трогать. вероятно ароматика сидит на растении и разносится ветром и при прикосновении
Вы производите движение воздуха, подходя к герани
Выше человек написал, я подтверждаю, герань пахнет когда её трогаешь. Видимо там банальная механика работает на железы, не сенсорика. Понаблюдайте внимательней, возможно вы не обращали внимания как задевали её.
Я много лет растил всевозможные герани, когда был маленьким - мне очень нравились растения, но будучи подростком никогда не был достаточно прилежным "садовником", чтобы у меня не умирали какие-то сложные растишки, поэтому герань подходила идеально - она стойко переживала как редкие поливы, так и переливы. Запах этот помню до сих пор, хотя уже много лет прошло =)
Бамбуки могут до большего числа считать)))
В статье нет ни одной ссылки подтверждающей данную информацию. Пробовал гуглить, но "поиск давно сломан".
В итоге обратился к LLM :) ИИ частично подтвердил данную информацию. Почему частично? Да потому, что нет там счёта и строгих 8 лет. Да, есть синхронизация, это сам по себе интересный феномен, но счета нет. То есть растения как-то синхронизируются и выдают в некоторые года бОльший урожай. Но не строго раз в n лет.
ИИ также дал название этого феномена: "мачтовая урожайностью" (mast seeding) или "мастинг" (masting), массовое или синхронное плодоношение.
Итак:
8 лет и "счёт"- информация не подтвердилась. Конкретный цикл зависит от вида кедра и условий окружающей среды.
Для кедра этот цикл может составлять от 3 до 8 лет.
феномен характерен не только для кедра, но и для многих других видов деревьев, включая ель, сосну, дуб и бук.
Верно для шишковых деревьев в целом, включая кедровые сосны (Pinus species), которые иногда называют кедрами. Это явление называется массовым или синхронным плодоношением, или "мастинг" (masting). Многие виды деревьев, в том числе и некоторые кедры, демонстрируют этот феномен, хотя и не всегда строго раз в восемь лет. Периодичность может варьироваться от 2 до 10 лет в зависимости от вида и местных условий
И вот уже по словам "mast seeding" или "masting" и "pines" гуглятся всякие исследования и статьи нормально для тех, кто хочет погрузиться в тему как им удается синхронизироваться и что на это влияет.
Так что "деревья научились считать" - красивая выдумка . Синхронизироваться и раз в 3-8 лет выдавать больший урожай - да, но не считать.
Так что "деревья научились считать" - красивая выдумка
В данном случае возможно, но вообще, некоторые растения могут немного в арифметику, способны к актам познания, не говоря уже о коммуникации. Все, что могут животные, но в более упрощенных вариантах. Счет у растений и животных, это не абстрактные числа и операции с ними, это воплощенные представления. У человека они также имеются в виде чувства численности, которое функционирует сразу после рождения, по крайней мере, на 2-3 сутки, как показали исследования. Это так называемая приближенная система счисления, на основе которой развились представления об абстрактных числах и счете. Есть аборигенные племена, которые не знают чисел, они могут считать один, два, может три, дальше много. Но когда их тестируют на сравнении множеств (куч) предметов, то они их, как правило, правильно ранжируют. Вот такое противоречие, они не считают точно число предметов в кучах, а сразу получают интуитивную оценку их числа. Это связано именно с чувством численности, которое передается наследственно, и имеется уже у насекомых. Еще более простой вариант может присутствовать у растений, у которых нервной системы нет, это такой совсем аналоговый счет.
Так вроде наоборот, кедры (кторые с орешками) расширяют свой ареал как раз за счет белок и птиц - те растаскивают орешки, а съесть все не могут (т.к. не помнят куда спрятали), тем самым, распространяя семена. Орешки тяжелые - ветром их разнести не может. Без животных они бы просто падали под дерево, где всходы (если таковые будут) будут подавлены большими деревьями.
А еще кедры (по крайней мере, сосна сибирская из России) растут медленно. И через 8 лет это будет "кусты" высотой 50-100см, а никак не плодоносящие деревья.
Вот-вот, тоже об этом читал. Белки с их запасливостью являются крупнейшими распространителями семян по площадям.
Но ведь тут нет противоречия. Деревьям нужны белки для распространения и закапывания семян. В обычные годы количество белок регулируется количеством еды и фактически всё, что белки запрятали, они находят потом для питания, то есть прорастать нечему. С голодухи находят даже самые захудалые закрома.
А вот в редкий год сверхурожая, белки по прежнему закапывают запасы, но запасов столько много, что не съедаются все и часть из запасов прорастает.
В тексте автора белки - это плохо. И до их появления кедры жили лучше
Согласен, что белки тут никакие не враги. Но и не прям симбиоз ведь. Деревьям пришлось методом естественного отбора, оставить только те особи, которые умеют синхронизацию, чтобы и белки были и размножаться раз в несколько лет активнее. Справедливости ради, полагаю, что кедр может размножаться и просто когда шишка падая с высоты об ветки откатывается от родительского дерева на какое-то расстояние. Но всё-таки с белками надежнее, быстрее, дальше :)
На эту тему будет интересно почитать про авокадо и почему у него такая большая косточка. Там после исчезновения животного, которое переносило косточку через свой ЖКТ, теперь только на человека надежда.
Так, а почему нет цитаты Тери Пратчетта? Заодно и пруф, как выше просили ;-)
Hidden text
Считающие Сосны являются одним из немногих известных примеров одолженной эволюции. Большинство видов проходят собственный путь эволюции, каковой назначается им самой природой. Такой путь является наиболее естественным и органичным. Он пребывает в гармонии с загадочными циклами космоса, которые искренне уверены: ничто не может сравниться с миллионами лет, полными разочарований и ошибок, в конце которых вид обретает моральные силы, а в некоторых случаях даже хребет. Возможно, с точки зрения развития видов такой долгий путь оправдан, но с точки зрения развития отдельной особи… Ведь процесс может завершиться созданием обычной свиньи. Жило-было мелкое розовенькое пресмыкающееся, поедало себе корни, надеялось на лучшее – а получилась свинья. В общем, Считающие Сосны постарались избежать всех этих трудностей, предоставив другим растениям эволюционировать вместо них. Семена сосны, оказавшись где-либо на поверхности Диска, немедленно заимствовали у местных растений самый эффективный генетический код и вырастали в то, что наиболее подходит окружающей почве и климату. Местные деревья не успевали и веткой качнуть, как оказывались вытесненными на самые неплодородные земли. А еще Считающие Сосны умеют считать, чем они и прославились. Смутно понимая, что люди определяют возраст Дерева по годичным кольцам, Считающие Сосны решили, что именно поэтому люди и рубят деревья. Придя к такому выводу, Считающие Сосны за одну ночь изменили свой генетический код так, что примерно на уровне человеческих глаз кора стала образовывать светловатые цифры – точный возраст дерева. И за какой-то год практически все сосны были уничтожены предприятиями по производству декоративных номерных табличек; лишь немногие особи сохранились, и то в самых труднодоступных местах.
В начале - было Слово. И Слово было - восемь лет.
Интересно как физически реализован таймер у цикад на 13 и 17 лет, где там в организме часы?
Кстати про таймеры - если посадить растение типа обычной яблони, которое сбрасывает листву осенью, там где нет зимы, где-нибудь в Африке или в тёплом помещении, оно будет сбрасывать листву осенью? Там внутри есть часы или оно реагирует только на внешние условия?
Растения чувствительны к продолжительности светового дня. Бывает так, что около уличных фонарей ветви до самой зимы не сбрасывают листья, хотя рядом на том же дереве всё облетело.
Будет, но в большинстве случаем через несколько поколений изменит цикл. А вот что яблони плодоносят через год и как бы ты не старался все в один год. Это так же подтверждение этой статьи.
Там, если мне не изменяет память, на свету вырабатывается ингибитор, а ночью он разрушается. Пока световой день длинный, этого вещества много. Осенью дни становятся короче, ночи длиннее, ингибитор тратится, и растение запускает процесс подготовки к диапаузе. Впадая в диапаузу, оно проводит в ней какое-то время, а потом может проснуться в ответ на потепление. Естественно, диапауза не может быть короче теплой осени, иначе теплая осень вызовет "весну", и проснувшееся растение погибнет от заморозков. Поэтому многие северные растения, как я помню, для выращивания в теплице круглый год, выдерживаются осенью в прохладном темном месте эту самую минимальную диапаузу , а потом уже опять переносятся в тепло и свет, иначе для растения весна - не весна. Без диапаузы многие растения севера плохо себя чувствуют, жизненный цикл нарушается
8 это 2 в степени. Может с этим связано?
Либо вот такая схема: растим побег первого типа, на нём побег второго типа, и так далее. Как только шишка созрела, всю цепочку обнуляем
По поводу цикад, возможно всё проще. Решето Эратосфена как дискретное решение дифура волки-зайцы. Предположим, что у цикад есть некий диапазон длительности инкубационного периода в годах, в виде натуральных чисел, поскольку плодятся они в одно и то же время года. Пока ещё не устоявшийся цикл (или период) периодической цикады. Назовём жруном всех, кто пожирает цикад. У жруна свой цикл. Жрун отжирается в год урожая цикад и плодится насколько может, но не успевает сожрать своей популяцией всех цикад. Если какой-то жрун плодится раз в два года, цикады с чётным периодом не выживают в долгосрочном периоде, поскольку их есть кому жрать. Если другой жрун плодится раз в три года, то не выживают цикады и с периодом, делящимся на три, опять же считая от года урожая цикад.. Легко предположить, что цикада за 11 лет ещё не вызревает, а за 19 лет уже не вызревает, а то бы были изотопы типа цикада-11 и цикада-19 (по размеру периода). Может быть, в силу эволюционной изменчивости (на случай вдруг полезно) какие-то цикады иногда мутируют с 13 лет на 12 или на 14, и их сразу жрёт чётный жрун. Или мутирует на 15 лет, а тут их поджидает другой жрун, который плодился с предыдущего же урожая цикад с циклом 3. Так что, даже в процессе мутаций (изменений инкубационного периода на целое число лет) регулярнее прочих проходят Решето лишь цикады с циклом 13 либо 17. Есть разные виды периодических цикад, но они все или типа цикада-13 или типа цикада-17. Итого, выживают те цикады, которые прошли Решето Эратосфена. Остальных жрал и жрёт жрун. Эволюция.
Есть подтверждения 8-летнего цикла у кедров?
42 - может это ответ на вопрос сколько шишек должна принести сосна каждый восьмой год? (Источник: Дуглас Адамс, «Автостопом по галактике», Douglas Noël Adams «The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy»)
Стратегии выживания. Деревья научившиеся считать