Комментарии 69
Разве разные микросхемы RS485 в одинаковом корпусе не должны быть совместимы? Это же как с EEPROM на одинаковый объем памяти
Тем более - ерундовый преобразователь уровней.
Чего он так вцепился именно в эту микросхему?
Есть какая-то заинтересованность? Заказной материал?
Какая-то статья с лёгким налетом безумия.
Типа топология микросхемы совпадает с тайваньской - значит она сделана на Тайване.
А ничего, что в 90-х у большинства китайских "дженериков" западных массовых микросхем топология совпадала на 100%.
Эти микросхемы что - стали американскими от этого?
Не исключено, кстати, что маску тайваньская компания получила в 90-х в рамках контрактного производства этих микросхем, от заказчика из стран СНГ.
Аналог MAX485 опытный проектировщик сделает за день, имея только описание микросхемы в каталоге Maxim.
Так что это "расследование" шито белыми нитками...
Всё бы так, но этот гипотетический "опытный проектировщик" настолько опытен, что уже не первый раз чудесным образом "по описанию в каталоге" полностью угадывает топологию аналога от конкретной одной и той же тайваньской фирмы.
Для микросхем второго это допустимо. Надо владеть документацией/правами с теоретической возможностью переноса на заводы в РФ.
Поэтому, что нанотех, что миландр по факту китай. Оба второго уровня.
Просто миландр в какой то момент захотел захотел устроить маленькую монополию для счетчиков и не шмог. Теперь вот пишут статьи и видимо бегают с криками по нужным кабинетам.
Просто миландр в какой то момент захотел захотел устроить маленькую монополию для счетчиков и не шмог.
В чем "попытка монополии" выражалась?
Это не оправдывает враньё
Какой закон, такой и результат.
Не должно быть второго уровня. Это дуристика (не исключено что даже коррупция (!)), написанная под миландр.
Микросхема второго уровня никак не поможет развитию микроэлектроники в стране. Так или иначе это китайские микросхемы за оверпрайс, а этот оверпрайс, уходит не на развитие, а частным дядям. С них еще и никакой отчетности не требуют за эти сверх прибыли. Затем этот оверпрайс оплачиваем мы, т.к. все это раскидают в тарифы электроэнергии.
По хорошему должен быть свой относительно современный завод, а будут там делать по своей документации или покупной, уже не суть важно. Но увы.
Да и вообще в здоровых странах микроэлектроника развивалась через оборонку, счетчики это вообще дело десятое :)
должен быть свой относительно современный завод, а будут там делать по своей документации или покупной, уже не суть важно
это как с производством автомобилей в стране - есть несколько заводов простаивающих после ухода импортных компаний, но они стоят, потому что "не суть важно что там производить"
Да и вообще в здоровых странах микроэлектроника развивалась через оборонку, счетчики это вообще дело десятое :)
Так и в РФ развивается через оборонку. Только развитие должно идти дальше - в массы и самоокупаемость (в идеале без критического влияния госзаказа), а массы это гражданка, в том числе счетчики
Микросхема второго уровня никак не поможет развитию микроэлектроники в стране.
Предлагаете чтобы отрасли разработки в стране не было?
но они стоят, потому что "не суть важно что там производить"
Это заводы, которые ориентировались только на один бренд. У них основным драйвером было не производство как таковое, а уход от ввозных пошлин. Мультибрендовые, в роде автоваза, сохранили свое производство и продолжают выпускать авто.
Это заводы, которые ориентировались только на один бренд
Что значит "один бренд" и что значит "мультибрендовые вроде автоваза"? чушь какая-то - учите матчасть.
завод может быть расчитан на некоторую размерность автомобиля (а не под "бренд"), и иметь некоторую относительно небольшую часть специфического (которую возможно придется заменить при запуске новой модели), в основном оснастку.
Аналогично тому как Соллерс, например, заменил Фиат сначала на Форд, потом на JAC - вот Вам и "один бренд".
Вы не понимаете разницы. Автомобильные заводы строили концерны исключительно под свои бренды, обычно самые бюджетные. Причем полного цикла никогда небыло (и даже сейчас его нет). Поэтому после ухода бренда, на таких заводах максимум что можно делать - это отвёрточная сборка.
С микроэлектроникой по другому, микросхему проектируют конкретно под это производство. Поэтому пока есть соответствующее оборудование, микросхему можно будет воспроизводить.
Вы это Автотору расскажите.
Вы не понимаете разницы. Автомобильные заводы строили концерны исключительно под свои бренды.
Среднестатистический автомобиль это и есть стредестатистический автомобиль не зависимо от брэнда - технология его производства у разных производителей +- одинаковая, если позволяет габарит то на тех же самых конвейерах, в тех же покрасочных камерах, на тех же сварочных линиях, на тех же прессах и тд. можно изготавливать автомобиль брэнда, никак не связанного с компанией, построившей завод.
Причем полного цикла никогда небыло (и даже сейчас его нет). Поэтому после ухода бренда, на таких заводах максимум что можно делать - это отвёрточная сборка.
Автозавод со сваркой и покраской называется автозаводом полного цикла - это совсем не "отверточная сборка". Сборочное ПРОИЗВОДСТВО - основной этап изготовление автомобиля (и вообще любого технически сложного устройства).
И аналогия была в том, что на этих заводах можно изготавливать автомобили тех же размерностей других производителей, но вот желающих не особо видно в силу разных условий (получилось перезапустить производство на паре заводов, при этом штук 5 простаивают).
Вы точно также можете заказать изготовление своего автомобиля на автозаводе, позаботившись заранее об описании маршрута и компонентах.
С микроэлектроникой по другому, микросхему проектируют конкретно под это производство. Поэтому пока есть соответствующее оборудование, микросхему можно будет воспроизводит
Разница такова, что аналогия допустима.
Далее Вы себе противоречите. Если микросхема "проектируется под конкретно это производство", то по какой еще "покупной документации" "неважно что там производить"?!
И в целом Вы не правы.
У микросхем есть типовые процессы, которые на соответствующих фабриках +- одинаковые. Именно поэтому существование отдельных дизайн-центров получило распространение - можно вести разработку по некоторым типовым маршрутам, и заказывать типовое изготовление на удобной фабрике (нетиповое тоже можно, но количество доступных фабрик сильно уменьшается).
В части разработки микросхем - "разработка под конкретное производство" это не "разработка", а некая адаптация под производственные процессы (если только разработка не была полностью построена на IP блоках от конкретной фабрики), которая занимает некоторую часть процесса процесса, и далеко не большую часть.
Здрасьте приехали. Разберитесь что такое автомобильные платформы.
Затем поизучайте где помимо автоваза у нас делали двигатели.
Где делали коробки помимо механической
Где делали электронику (а ее очень много) и все блоки безопасности
Так вот в микроэлектронике со своей фабрикой такого не будет, тут уже полный цикл нужен, возможно за вычетом корпусирования
Разберитесь что такое автомобильные платформы. Затем поизучайте ....
Причем здесь "двигатели, коробки, электроника...." - речь о производстве автомобилей, а не о производстве компонентов!!!
Компоненты это непрофильные производства! Профильный продукт для автозавода это автомобиль.
И причем здесь платформы тоже не понятно...Сами для начала разберитесь...
в микроэлектронике со своей фабрикой такого не будет, тут уже полный цикл нужен
В микроэлектронике на этапе разработки Вы покупаете тучу СФ-блоков (это к тому что Вам "не важно что там производить - свое или покупное", и не факт что Вам все что нужно продадут, фабрики в общем не занимаются разработкой СФ-блоков), а в процессе производства фабрика покупает тучу материалов (которые производят сторонние компании, и точно также не факт что все продадут).
А так же Байкал, МЦСТ, Элвис и т.д.
Но Миландр как гость в горле?
У Миландра (не знаю, по всем ли микросхемам) были свои разработчики, свои наработки, и свои баги.
А тут явно китайский чип перемаркированный.
У них тоже, скажем так, не все так однозначно. Миландр или сам использует в микросхеме покупные черные ящики, или отдает свои наработки "партнерам", чтобы они адаптировали все это под китайкую фабрику. Т.е. у них нет опыта полноценной разработки. И если настанет время переносить чип на фабрику в РФ, они это не смогут сделать.
микросхеме покупные черные ящики
Само по себе это не то что бы так плохо, все используют и это имеет смысл, экономит время и ресурсы
Ну например для начала -https://habr.com/ru/companies/baikalelectron/articles/844846/
То что БайкалЭлектроникс НЕ занимаются перемаркировкой чьих то чипов надеюсь не надо обсуждать?
И если настанет время переносить чип на фабрику в РФ, они это не смогут сделать.
Вероятно его придется переделывать, но если уж лучше по частям учится.
Это конечно если все же разрабатывать хоть что-то а не перемаркировку.
отдает свои наработки "партнерам", чтобы они адаптировали все это под китайкую фабрику. Т.е. у них нет опыта полноценной разработки. И если настанет время переносить чип на фабрику в РФ, они это не смогут сделать.
Почему Вы так решили? Работа с PDK конкретной фабрики это некое непостижимое умение?
Описанный в статье микросхемы не подпадают под определение миуросхем второго уровня, так как не были разработаны в РФ.
Не нужно вводить читателей в заблуждение.
Всё бы так, но этот гипотетический "опытный проектировщик" настолько опытен, что уже не первый раз чудесным образом "по описанию в каталоге" полностью угадывает топологию аналога от конкретной одной и той же тайваньской фирмы.
И что?
Китайцы в 90-х тоже американские микросхемы за свои выдавали?
А топология известных советских микропроцессоров почему совпадает с американскими аналогами?
Может быть, конечно, и заказали микросхемы на Тайване.
Но показанные картинки не убеждают в этом.
Тем более, что разрабатывать свои преобразователи под позавчерашние RS485/422 - так себе идея.
Кроме того - дизайн микросхем вполне мог быть "местным". В 90-е заказать микросхемы на Тайване по своему дизайну была вполне себе и тема.
Был бы необходимый объем для окупаемости.
И что?
То, что даже для простых чипов с десятками элементов существует огромное количество вариантов их размещения на подложке при сохранении паспортных характеристик, и единственный способ получить такую же топологию, как и у другой микросхемы - это скопировать её 1:1. В принципе, вполне жизнеспособный вариант, в конце-концов, мы так десятилетия раньше жили, как вы сами написали:
А топология известных советских микропроцессоров почему совпадает с американскими аналогами?
Просто в этом случае регистрация топологии в Роспатенте, это мошенничество. Одно дело втихаря передирать, другое дело - открыто заявлять свои права на передранное.
Да, но тогда не нужно позиционировать это как российскую разработку, регистрировать в Роспатенте и т.д?
Всё бы так, но этот гипотетический "опытный проектировщик" настолько опытен, что уже не первый раз чудесным образом "по описанию в каталоге" полностью угадывает топологию аналога от конкретной одной и той же тайваньской фирмы
Не факт, что топология, зарегистрированная как патент и "топология аналога" - одинаковые. В статье об этом нет ничего. Опубликовали фото чипа из какого-то экземпляра (прототипа? мелкой серии?) и озвучивают свои домыслы.
Надо бы развернуть тезис о "воровстве"
Кто что у кого украл и зачем.
Никто не мешает заказать контрактное производство микросхемы по своему проекту, купить пластины с микросхемами, попилить и упаковать и т п.
Будет разная степень локализации, но и только.
Может подготовка производства этого чипа по проекту из патента идёт полным ходом. Или мощности завода полупроводниковых приборов загружены.
Поэтому решили пока что паковать Тайвань.
Прежде, чем обвинять кого-то в воровстве надо бы эти простые житейские вопросы уточнить...
У вас тег сарказм отклеился
Чего он так вцепился именно в эту микросхему?
Это, что даёт баллы "импортозамещения" и за него выдаётся.
Типа топология микросхемы совпадает с тайваньской - значит она сделана на Тайване
Ну, тут два варианта - либо на Тайване пакуют местный кристалл, либо наоборот. Вопрос, очевидно, риторический... :)
А ничего, что в 90-х у большинства китайских "дженериков" западных массовых микросхем топология совпадала на 100%.
Ну, так это и был ворованый дизайн. О том и речь.
Не исключено, кстати, что маску тайваньская компания получила в 90-х в рамках контрактного производства этих микросхем, от заказчика из стран СНГ.
А спроектировали из тогда в 90-е Петров и Боширов Пявина Карина Олеговна и Катин Дмитрий Юрьевич, разумеется?
И передали вместе с документацией на английском, обратный перевод которой оказался уже не по силам. Ну, в минпродторге тоже в эти нелепости верят, да.
Аналог MAX485 опытный проектировщик сделает за день
Так то опытный!
А спроектировали из тогда в 90-е
Петров и БошировПявина Карина Олеговна и Катин Дмитрий Юрьевич, разумеется?И передали вместе с документацией на английском, обратный перевод которой оказался уже не по силам. Ну, в минпродторге тоже в эти нелепости верят, да.
Вы с таким пафосом рассказываете, будто бы знаток этого дела....
Я ещё раз повторю - MAX485 это просто преобразователь уровней.
Не знаю почему Вы представляете разработчиков дебилами, но как раз пафос по поводу элементарной схемы выдает в Вас дилетанта.
И...
Какой Вы предлагаете позитивный сценарий?
В 2025 году разработать и запустить в серию "тупой" драйвер RS485?
Который завтра выбросят на помойку?
Зачем?
Вы с таким пафосом рассказываете, будто бы знаток этого дела....
Я немного умею в логику и ещё в теорию вероятностей.
Не знаю почему Вы представляете разработчиков дебилами, но как раз пафос по поводу элементарной схемы выдает в Вас дилетанта.
Ну, вот вы, как не дилетант можете примерно оценить вероятность того, что не дебилы Карина Олеговна и Дмитрий Юрьевич разработали идентичную схему (ну, тут вполне возможно) и задизайнили топологию тоже абсолютно идентичную таковым же, но сделаным на Тайване? По-моему, эта вероятность почти наверное равна нулю. У вас иное мнение?
Какой Вы предлагаете позитивный сценарий?
В 2025 году разработать и запустить в серию "тупой" драйвер RS485?
То есть вы уже согласны с тем, что не Карина Олеговна и Дмитрий Юрьевич разработали эту схему? Ну, так а зачем так пафосно оправдывали воровство и ложь?
Который завтра выбросят на помойку?
Зачем?
Этот вопрос не ко мне. Это к тем, кто придумал этот бред с "импортозамещением".
Мой поинт гораздо более простой - тот, кто врёт, крадёт, совершает подлог и выдаёт чужое за своё - тот лжец, подлец и мошенник. Дальше, в нормальных условиях, к делу подключился бы прокурор, но прокуроры нынче заняты другим. Но называть подлецом подлецами всё ещё можно.
Я немного умею в логику и ещё в теорию вероятностей.
Ну...
Давайте почитаем, что Вы напишите с помощью "логики и теории вероятностей" раз Вы думаете о себе, что умеете.
Где тут можно применить аппарат теорвера - хз, но наверное Вы сможете, раз написали.
То есть вы уже согласны с тем, что не Карина Олеговна и Дмитрий Юрьевич разработали эту схему? Ну, так а зачем так пафосно оправдывали воровство и ложь?
Я незнаком с названными Вами людьми.
Или это Вы "логику" применили?
А про "воровство и ложь" - маленькая ремарка: тот, кто спиливал кристалл и совал его под микроскоп делал это для серийного или мелкосерийного изделия?
Я хорошо помню эпизод, когда в 1985 г в журнале опубликовали фото платы бытового компьютера с выставки.
Маркировка на микропроцессоре этой платы была советская, но шаг выводов был 2.25 мм. Студенты долго острили по этому поводу.
Но не забудьте ответить на мой вопрос по поводу статуса изделия...
Я незнаком с названными Вами людьми.
Так вы прочтите статью-то. Это люди, которые зарегистрированы как авторы топологии соответствующей микросхемы.
Или это Вы "логику" применили?
Не знаю, что вы хотели этим сказать, но это логика документа - что в документе указано, то я и пишу.
А про "воровство и ложь" - маленькая ремарка: тот, кто спиливал кристалл и совал его под микроскоп делал это для серийного или мелкосерийного изделия?
А какая разница-то? Данная микросхема официально объявлена, официально зарегистрирована и официально промаркирована как "импортозамещённая". Этот факт лежит в основе получения "баллов", включения в реестр и получения преференций. Любой подлог на любой стадии этого процесса является "ложью и воровством" и приводит к мошенничеству. Не было бы баллов, реестра и преференций - кого бы это волновало.
Я хорошо помню эпизод, когда в 1985 г в журнале опубликовали фото платы бытового компьютера с выставки.
И как вы по фото определили шаг выводов?
Маркировка на микропроцессоре этой платы была советская, но шаг выводов был 2.25 мм. Студенты долго острили по этому поводу.
Шаг 2.25 - это для какого рынка? Страны Африки какие-нибудь? Или так по фотографии криво померяли? ))
Ну, так тут ничего удивительного - воровали в сесесере всё. Почти все процессоры 1985-го года (например К580ИК80А) были ухудшенными вороваными i8080 (К580ИК80А), i8086 (К1810ВМ88) и тд. А, поскольку выгод годных кристаллов был аховый, когда процов не хватало, в технику довольно часто вставляли оригиналы и когда перемаркировали их, а когда и так оставляли. Я имел дело с промышленными микроЭВМ тех лет, там где к580 стояли, где гдр-овские а где, вообще, NEC-овские.
А потом была обратная история - в остальном мире производство этой древности посворачивали, а промавтоматики на нём было ещё навалом и тогда для местных открылась золотая жила - они перемаркировали К580 в i8080 и толкали на запад. Возможно, и паковали в 2.54 корпуса для этого.
Но не забудьте ответить на мой вопрос по поводу статуса изделия...
Статус изделия - подлог.
Так вы прочтите статью-то. Это люди, которые зарегистрированы как авторы топологии соответствующей микросхемы.
Но в статье приведена какая-то топология со спиленного кристалла.
И копия текста патента, что названные люди зарегистрировали какую-то топологию.
Они именно эту топологию зарегистрировали?
Которая со спиленного чипа снята?
Или может другую какую?
Шаг 2.25 - это для какого рынка? Страны Африки какие-нибудь? Или так по фотографии криво померяли? ))Ну, так тут ничего удивительного - воровали в сесесере всё.
2.54 мм. Опечатался
Вы бы не позорились, демонстрируя свое невежество.
Видимо "русские мальчики" по Достоевскому - вечный психотип.
Они именно эту топологию зарегистрировали?
Которая со спиленного чипа снята?
Или может другую какую?
У вас есть другой патент с другой топологией на этот кристалл? Ну, вы можете легко и блестяще разбить в пух и прах обсуждаемую гипотезу просто прелъявив его. Опровергать же ваши чайники Рассела невозможно по определению.
Вы бы не позорились, демонстрируя свое невежество.
Вы продемонстрировали невежество, а я опозорился? Любопытно у вас там устроено - вам подлоги, мошенничество и невежество. А нам - позор! Ой, позооор!
У вас есть другой патент с другой топологией на этот кристалл?
Вы кажется написали, будто логикой владеете?
То есть Вы не знаете какая топология в зарегистрированном патенте.
Но при этом заявляете, что владельцы патента что-то там "украли"?
Не видя самой топологии из патента? Украли?
Удивительно логично....
Вы продемонстрировали невежество, а я опозорился?
В чем мое невежество?
Цифирьки перепутал в коменте?
Бывает.
Я просто привел довольно известный случай, когда проектанты на выставочном экземпляре применили импортный процессор.
Перемаркировали.
Не готов был собственный.
То есть Вы не знаете какая топология в зарегистрированном патенте.
Но при этом заявляете, что владельцы патента что-то там "украли"?
Не видя самой топологии из патента? Украли?
ну т.е. вы утверждаете, что есть патент на некоторую "оригинальную" топологию, за которую начислили баллы импортозамещения. Но то, что в реальные устройства ставят импортный чип с маркировкой "оригинального" российского чипа - ни о чём не говорит, так?
Так может тогда уже вам надо доказывать, что такая "оригинальная" топология существует и хоть где-то применяется?
К слову сказать, "презумпция невиновности" и связанная с этим "бремя доказательств на обвиняющем" не применяется в гражданских процессах, а только в уголовных. В гражданском процессе каждая сторона должна доказать свои утверждения, а не только поставить под сомнение утверждение оппонента.
То есть Вы не знаете какая топология в зарегистрированном патенте.
Но при этом заявляете, что владельцы патента что-то там "украли"?
Не видя самой топологии из патента? Украли?
Вы до сих пор так и не прочли статью? Ну, я же просииил!
Это не я заявляю. Это заявляет та самая конторка:
..Выполнение на территории Российской Федерации следующих операций: проектирование и разработка интегральной схемы, разработка топологии интегральной схемы;...
наличие ... прав на топологию интегральной схемы, зарегистрированных на территории Российской Федерации в установленном порядке в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности...
Свидетельство о регистрации топологии и авторы Пявина Карина Олеговна (RU), Катин Дмитрий Юрьевич (RU) в наличии
Если изделие не использует топологию, права на которую зарегистрированы в соответствующем патенте, это подлог и мошенничество.
Если топология соответствует патенту и "почему-то" совпадает с чужой топологией, это подлог и мошенничество.
Куда ни кинь - везде клин.
Не видя самой топологии из патента? Украли?
Видя саму топологию из реального кристалла. На каком этапе был совершён подлог - см выше - не ко мне вопрос.
В чем мое невежество?
В диких заявлениях вселенского масштаба и вселенской же глупости. При том, что вы ни статьи ни читали ни подкрепить свои невежественные заявления ничем не можете.
Я просто привел довольно известный случай, когда проектанты на выставочном экземпляре применили импортный процессор.
Ага, я вам и написал, что практика лжи воровства, подлогов и мошенничества в этой отрасли этой страны не сегодня родилась, что вы блестяще подтвердили. И от этого мне позор? Ой, горе мне горе!
Вы, кстати, так и не рассказали как вы по журнальной фотографии определили разницу шага ножек в 4 сотых миллиметра...
Вы даже про шаг не можете рассказать. Был советский метрический 2,5мм, и американский дюймовый - 2,54мм. Заметно это было только на 40-ногих ИМС, и то легко все центровалось руками, как в панелки, так и в ПП для пайки.
2,25мм в 1985 году не было.
Не обязаны. Производитель может ноги расставлять как хочет. Но совместимость - весьма желаемое для потребителей этих чипов свойство. Совместимые нога в ногу аналоги, не требующие изменений в схемотехнике и текстолите, банально легче продавать.
Поэтому рыночек решает, и на рынке появляются эдакие "псевдостандарты". Один производитель делает популярный чип - а другие копируют если не топологию и характеристики, то хотя бы распиновку.
Здорово же Горшенин задел Миландр (очень по делу) и разворошил кучку, что их аватар уже столько ответных разоблачений сделал. И интересно, есть ли значимые последствия этих разоблачений для недобросовестных заявителей или это просто затянувшаяся месть и пауки договорились?
Даже если это и Миландр, то молодцы - занимаются наведением порядка, вместо регулятора. Ну а Горшенину накидывают в панамку просто ради профилактики. Горшенин похоже уже смирился и обтекает молча.
Наводить порядок может только регулятор, и по результатам горшенинских разоблачений по слухам определенные меры были приняты. Именно поэтому ИМХО и появились эти разоблачения, поэтому и интересно есть ли результаты ответных разоблачений, первому из которых уже год. А так конечно молодцы, Горшенин сам оказался на темной стороне.
Горшенин задел Миландр (очень по делу)
Как Горшенин "задел Миландр" и что именно "по делу"?
Претензию к переводу не считаю справедливой, да - пропущено несколько букв и написали 54Ом, а нужно было примерно так RDIFF = 54 Ом или на нагрузке 54Ом . Это не смысловая ошибка.
Свидетельство о регистрации топологии и авторы Пявина Карина Олеговна (RU), Катин Дмитрий Юрьевич (RU) в наличии
Но там не указано название микросхемы. У Интеграла, Микрона и Миландра тоже есть топологии для RS-485, и там указаны конкретные названия микросхем (5559ИН20Т, 3485К, 5559ИН86).
Такой примитив как драйвер для RS485 и в России вполне можно произвести. И производят. Хоть и экономический смысл в этом отсутствует. Дешевле купить готовый, их тысячи от разных производителей, есть лучше и в разы дешевле. Но ведь цель то пилить бюджетные деньги.
Пильщики. Воровать в это в крови.
ИМХО, до мышей докопались. Драйвер RS-485 - это крайне простая по топологии вещь. Отличия между кристаллами разных производителей обусловлены в основном дополнительными функциями, различиями в питании и классе ESD-защиты.
Это примерно как обвинять производителей автомобилей, что они похожи друг на друга - у всех четыре колеса и руль. И приводить в пример гусеничный трактор, со словами "ну вот, он же совсем по другому выглядит!"
Ни одного автопроизводителя не то что логотип на рулевом колесе, даже решетка радиатора не совпадает.
Вы плохо понимаете процесс производства кристалла. Топология кристалла это как результат работы компилятора - статистически невероятно получить тот же машинный код, если самому писать программу на ЯВУ.
Можно подать жалобу на импорт в Россию оригинальной продукции Vango за нарушение авторских прав на топологию.
За вами еще не выехали?
Вы почаще публикуйте посты, чтобы мы знали что еще живы.
Посмотрите ка, по всплывали сразу же люди, которые все как один кричат - RS485 это легко и воровать его не страшно! И вобще все настолько просто что можно за 1 день разработать топологию, провести все тесты! Определить все характеристики и выявить все эксплуатационные проблемы!
За этот де день можно так же написать всю документацию в которой не будет ни одной ошибки, это же так просто. Правда по факту, ее даже просто перевести нормально не могут, просто CTRL+C CTRL+V.
Мне бы таких работников. Нанял на день, и вот тебе, все что нужно есть, знай только производи. А за 2 дня они наверное свои микроконтроллеры проектируют - со всей документацией естественно.
И ведь несмотря на ФАКТЫ, тупой перевод, массу "совпадений", да еще и ожидаемых совпадений, все равно пытаются отрабатывать свою гнилое мнение.
Вы меня извините, а вы чьи интересы отрабатываете? Я могу вас понять, если вы непосредственно заинтересованы в этом. Но если это так - на вашем месте я бы просто промолчал. Но вы же не молчите, вы считаете своим гражданским долгом защищать людей которые вас же и обманывают ЗА ВАШИ ЖЕ деньги. Тут в пору дурку вызывать.
Коммуналка теперь подешевеет?
Ну надо же, никогда такого не было, и вот опять.
Товарищ(ество) @STriple продолжает писать статьи без единого комментария.
Статьи недостаточно? Все, что он(они) хотели сказать, сказали.
Вполне. Но хотел подчеркруть нетипичную картину. А потом интересно было бы узнать ответы на вопросы этого великого плана:
https://habr.com/ru/articles/901714/comments/#comment_28185902
https://habr.com/ru/articles/899116/comments/#comment_28172536
https://habr.com/ru/articles/900034/comments/#comment_28251978 - я, правда, на псевдонимность автора не наседаю. Работа и слово пусть говорят за себя.
Давайте разберем "расследование" на предмет логической связности поэтапно.
Вначале автор рассказывает о драматической истории своей нелюбви к создателям счётчиков и микросхем интерфейса RS-485 к ним. Пропустим вступление ввиду того, что мне все равно на его чувства бесплатные они или не совсем.
Затем он рассказывает что "раздобыли образы микросхем" GSN0727X и GSN0725Z. Что такое "образы микросхем" - хз, ну да ладно.
Есть фото корпусов с маркировкой и это уже что-то.
Затем приложено фото Свидетельства о регистрации патента на топологию микросхемы GSN07726Z. БЕЗ самой топологии, на которую зарегистрирован патент. И это уже "косяк", т. к. нет образца для сравнения, какие бы домыслы автор дальше не приводил в своем "расследовании".
Затем приложены фото стравленных кристаллов GSN0727X и GSN0725Z.
Кажется все нормально пока. Автор делает глубокий аналитический вывод об одинаковости кристаллов в обоих корпусах. Что ж - видно логика и теорвериста.
Дальше автор пытается оценить трудности идентификации топологии. Оценивает в 3 тысячи вариантов по количеству номенклатурных номеров. Что, конечно же, - "пальцем в небо". Так микросхема MAX485 от Maxim/Analog Devices, которая является прототипом для обеих рассматриваемых в статье микросхем имеет последнюю, опубликованную на сайте ревизию "P", что означает ~20-ть вариантов ее топологии. Не исключено, что "Vango Tech" "спионерила" свою топологию с одной из промежуточных ревизий AD, поэтому даташит на V6602/6603 сейчас с их сайта не скачать, а номер их ревизии на V660x - увеличился почему-то. Топологию один расследователь опубликовал?
Продолжим:
Далее идут фото топологий 28-контактной MAX13412 и какого-то неназванного драйвера RS-485 от TI.
ХЗ зачем?
Чтобы было больше объема у статьи? Смысла в этих картинках никакого, т. к. показанные микросхемы с обсуждаемыми в статье не взаимозаменяемы.
Далее автор "расследования" публикует фотографию стравленого кристалла V6603 пр-ва компании Vango.
И публикует две фотографии V6603 и GSN0726Z
Топология визуально совпадает.
Вроде бы - да. Есть над чем задуматься и о чем спросить производителя GSN0726Z.
Но неожиданно автор "расследования" сопровождает фотографии надписью:
"в якобы разработанной в России микросхем стоит кристалл от китайской микросхемы".
Прежде, чем такое заявлять надо бы глянуть на топологию из патента.
Может там что-то другое нарисовано?
Не нужно бы "следователю" превращаться в "прокурора".
Дальше автор зачем-то придрался к переводу "@54OMh" на пинглише. Почему-то он решил, что это "технический жаргон". Нет, автор, - это банальный пинглиш "на 54 омах" переводится.
На русскоязычном "техническом жаргоне" это звучало бы "на шлейфе 54 Ом", а грамотный переводчик перепер бы "при Rн(ш)=54 Ом".
А вот "косяк"-то в переводе странички с техническими характеристиками автор и не заметил 😀
Дело в том, что у китайцев для 3.3V и 5V входного напряжения - ДВЕ РАЗНЫХ микросхемы V6602 и V6603.
На фотографии топологии видна нераспаянная контактная площадка.
Видимо к ней припаиваются, когда заветные 24V нужно получить из 3.3V входных.
А в русскоязычных характеристиках - ОДНА микросхема для обоих напряжений.
С чем это связано - я не знаю. Вопрос однако...
Далее в статье рассуждения автора о чем-то не имеющем отношения к "расследованию". Опущу.
Выводы:
Материал - интересный.
Автор показал себя как нечистоплотный "следователь" . Склонен к манипуляциям сознанием.
Его выводам без критического разбора я бы не доверял.
Когда же начнутся посадки?
Наше расследование: ищем отечественные микросхемы в «отечественных» счетчиках электроэнергии. Часть 4 и снова блогер…