Комментарии 71
Боюсь спросить сколько денег вы потратили на возможность жить один год в Португалии? И стоило ли оно того? Если у вас уже есть удаленка с хорошим доходом, не проще ли было поехать в ту же Испанию по Digital Nomad Visa? К тому же ее дают на 3 года.
Потратили и правда немало: около 3к евро. Но мы ни о чем не жалеем.
Этот год нам нужен был не сколько для жизни в самой Португалии, сколько для того, чтобы:
а) Еще раз убедиться, что Португалия стоит того, чтобы переезжать туда и платить европейские налоги.
б) Попутешествовать по другим странам Шенгена, пожить в них, примерить образ жизни на себя. Возможно, есть что-то куда более интересное за те же налоги.
Испанию мы рассматривали, и не раз. Ведь это был самый простой и быстрый путь. Специально объехали 9 городов в разных регионах и поняли, что не готовы переезжать туда. Испанский ритм жизни, темперамент самих испанцев, язык — все это, мягко говоря, не зашло. Поэтому в итоге для себя Испанию забанили.
KITAS у нас на 2 года, так что после завершения европейского турне мы можем податься на другие номад-визы. И это будет стоить уже совсем не много.
А как у вас с этим? Выбираете для себя именно испанскую номад-визу?
Зря вы на испанский наговариваете, он прилипает сам, хоть я и не живу в Испании, но во время визитов, после 3-4 дней уже начинаешь что-то говорить в кафе и магазинах. В отличие от голландского или норвежского, например, которые не то что не прилипают, а у них отрицательная гравитация и полное забывание через полгода, если не используешь. Также, испанский язык - один из самых распространенных в мире.
Не, я не с позиции, что проблема в языке. С точки зрения фактов все с ним отлично: относительно легкий, местные рады на нем поговорить, что ускоряет обучение и интеграцию, да и как вы подметили — распространен он не хило.
Я лишь с позиции внутреннего какого-то ощущения. Лично мне чертовски нравится португальский с этим его шипением змеиным. Нравится повторять слова и приятно слышать речь на этом языке вокруг. Испанский в этом плане в душу просто не запал. Возможно, одно из следствий, что просто субъективно, необоснованно не нравится Испания.
Тут вопрос лишь личных преференсов)
Я наоборот выбрал Испанию из-за языка (он довольно прост), ритма жизни (mañana) и замечательных людей. Бонусом специальный налоговый режим для экспатов. Есть конечно и свои минусы, но плюсов больше. Рассматривал Португалию тоже, но выбор сделал в пользу Испании
Здорово! А вы в какой части Испании, если не секрет? Ощущение, что условия жизни и впечатления от страны сильно зависят от конкретного региона.
Да вы правы наверное, Испания большая и отличия регионов существенные, включая свои языки, кухню и т.д. Я в Барселоне живу, а здесь тоже свои особенности.
Круто! Слышала много хороших отзывов от тех, кто туда переехал. Большинству прям нравится. Чего не скажешь о тех, кто осел южнее: Валенсия, Севилья....
Как вам в Барселоне летние температуры переносятся? Не сильно жарко? Многие из местных предпочитают сбегать из города летом, когда там самое пекло и лютый наплыв туристов.
Я переезжал из Краснодара, поэтому лето здесь по прохладней будет. Туристы - это один из недостатков, но зависит от района, туристы в основном обитают в туристических кварталах и на пляжах. Пляжи здесь не нравятся, на море мы уезжаем в другие города, а еще лучше куда-нибудь в Тайланд :)
Это вы удачный порядок локаций выбрали)
А чем плохи барселонские пляжи? Я разок была, не впечатлилась, но думала, что это проблема во мне.
Бонусом специальный налоговый режим для экспатов.
Вы же про льготную ставка ака "режим Бэкхема"? Там не всё так просто – особенно если ты аутономо (ИП). :(
«Потратили и правда немало: около 3к евро» — прошу прощения, опечатка. В сумме мы потратили почти 4к евро: 3400 евро на два KITAS на 2 года, а остальное более мелкие платежи из серии «позвонить в AIMA», «распечатать 100500 страниц копий всех документов», «визовый сбор» и так далее.
Все хорошо. Пишу уже отсюда (т.е. из Португалии). Когда уже сюда приехал и прожил пол-года, встаёт вопрос оплаты налогов тут. А это до 48% IRS +12 сегуранса. И распиаренный NHR ни фига 0% не даёт, как вещают блогеры. После бравого рассказа о том, как легко получить визу, вы будете так же браво рассказывать, как подали декларацию и уплатили все это?
Если в этом будет ценность, то почему бы и не рассказать?)
А если серьезно, то налоги это как раз то, что заставило нас изменить решение и еще раз съездить в Португалию присмотреться, а не сразу эмигрировать по номаду. Мы тогда почитали статьи по теме, ужаснулись процентам и передумали. И в результате упустили момент попасть под переходный период NHR.
Но спустя полгода все же взяли консультацию у местного бухгалтера. Оказалось, что у ИП на первые 2 года идут нежилые льготы, которые сильно понижают ставку. Плюс первый год нет соцстраха, и доступны вычеты (600 за аренду + 250 на человека + стоимость страховки). Так что все не так плохо, как кажется. Даже без NHR.
А если примут обещанные поправки, то с 2025 года люди до 35 лет будут платить вообще копейки по европейским меркам.
Как вам Португалия после полугода? Не разочаровала?
Единственная причина, почему я здесь - это то, что я уже здесь. Ну и то, что у меня дома идет война и вернуться я не могу. Ни одного другого плюса я не вижу. Даже "хвалёный" климат, когда на деле купательный сезон короче (если вообще существует) чем в Одессе. Со льготами - плавали, знаем. В реальности это все работает только для тех, кто светит минималку, а остальное прячет по карманам.
>И в результате упустили момент попасть под переходный период NHR.
так-то вы ничего не упустили. во-первых, nhr по прежнему работает (с некоторыми изменениями). А во вторых по нхр вы получаете 20+12=32% без возможностей каких либо вычетов. Заработал 1500 - получил меньше 1000. И это типа "льготный режим" такой...
Как раз упустили. Мы не успели до конца 2023 года подать документы на резидентскую визу и сделать хоть что-то из списка причин, попадающих под «подтверждение намерения эмигрировать». С Temporary stay виза мы просто туристы.
Если подадимся на Residence visa до конца 2024, то не попадаем даже на переходный период. Лавочка прикрылась.
Но, как вы и отметили, это не повод расстраиваться. В нашем случает от NHR толку особо нет.
нхр был написан таким образом, чтобы толку от него не было практически никому, но чтобы блогеры раструбили о нем всему свету, как про 0%
Согласна. Блогеры и копирайтеры свое дело сделали «отлично»: если почитать статьи, то создается впечатление, будто бы всем номадам светит автоматом 0%. На деле все не так просто и радужно ((
Мне кажется про NHR все честно описано, а если лень разбираться, за 50 евро вас проконсультируют и все расскажут. Если платите налоги в стране происхождения денег, будет вам 0%. Если не платите, будет вам с третьего года 15% по NHR (если говорим про IT профессию) и 11% с копейками социалка.
Ну что сказать, блажен кто верует. Вы сами это проходили?
Да, в таких вопросах лучше сразу идти к бухгалтерам местным. Нам правда такая консультация с просчетом налогов конкретно нашего кейса обошлась не в 50, а в 70 евро. Но жизнь после нее сразу стала проще и понятнее. Много вещей подсветили, которые в статьях выглядели неоднозначно или были пропущены вообще.
Но вопрос с NHR не поднимали, так как он не актуален в нашем случае.
Жаль, что сразу эту консультацию не взяли. Были бы уже в Португалии с ВНЖ уже как полгода назад)
А к вашему кейсу удалось применить NHR? Успели до того, как все резко свернули?
встаёт вопрос оплаты налогов тут. А это до 48% IRS +12 сегуранса.
Зачем платить налоги если вы Номанд? Как раз и отсутствие необходимости платить налоги отличает номандс от гастробайтера/эмигранта
если открыто в законе не сказано иначе (а оно не сказано), то тип визы аж никак не влияет на налоговое резидентство. А значит вы становитесь налоговым резидентом в том году, в котором прожили более 183 дней и должны отчитаться (уплатить налог!!!) за ВСЕ свои доходы с НАЧАЛА года. Иными словами, приехали в страну в июне, дожили до декабря - велком налоговую декларацию за доходы за год. в реальности так никто не делает, но это не означает, что за *опу никого не схватят.
Поддерживаю: 183 дня в стране и — вы стали ее налоговым резидентом.
Но с какого по какое и как оно считается, лучше уточнить у экспертов.
Если говорим про Португалию, то про дату налогового резиденства вы пишете неверно. Налоговым резидентом вы становитесь с даты въезда в страну с целью проживания, и не автоматически, а после смены адреса в NIF на португальский. При подаче налоговой декларации в первый год вы применяете частичное резиденство и отчитываетесь о доходах с момента как стали резидентом. На доходы полученные не на территории Португалии, и пока вы сами тут не находились, местная налоговая не претендует.
Какое-то странное у вас представление о налогах и резиденстве, как правильно написали ниже 183 дня и будь добр декларацию подавай, так практически в во всех странах. Пользуешься благами, плати налоги.
Только вот соотношение полученных благ к уплоченным в Португалии налогам оптимизма не внушает :)
Это сильно зависит от того, что вы считаете благами, которые дает Португалия)
Да и европейские налоги во многих странах оптимизма в принципе не внушают. Особенно тем, кто до этого платил налоги в Дубае или в Грузии.
Но тут каждый сам решает, стоят ли те плюсы страны эти денег. На мой взгляд, Португалия может многое дать, поэтому морально готова к налогам.
как правильно написали ниже 183 дня и будь добр декларацию подавай
так ты же digital nomand а не гражданин,
Так ты же Nomand ты благами не пользуешься, но налоги с тебя брать все равно будут...
Для чего вообще ввели это понятие если разницы никакой
Понятие номада введено для визы, а номад-виза (резидентская) — ведет в ВНЖ. После его получения уже никого не волнует, номад или нет. Вы получаете доступ почти ко всем благам на ровне с другими жителями. Оформляете недорогую страховку, используете гос медицину, можете взять ипотеку и далее по списку. Так что тут, на мой взгляд, все оправдано.
Но вот в случает со вторым типом визы, которую как раз мы получили, это уже не совсем так работает. Налоговое резиденство приходит, спустя время, а вот уровень доступа к плюшкам остается на уровне простого туриста. Выглядит не особо оправданно и справедливо, но история с налогами вообще будто бы не про справедливость.
Коммунальные службы убирают улицы, общественные транспорт работает, по дорогам вы передвигаетесь, инфраструктурой пользуетесь, если есть дети, то они в школу ходят, есть программы образования, чиновники, которые управляют всем этим, ну и Португалия позволяет после 5 лет податься на гражданство. Потребление благ и инфраструктуры не сильно зависит от гражданства.
Digital Nomand - это способ устранить пробелы в законодательстве, позволяющая легализовать, работающих на другую страну удаленщиков из других стран.
Что значит не даёт 0%? Налоговая отлично одобряет декларации, с трудовым доходом(то есть наемный класса А) в L секции (NHR) если подоходный уплачен в стране заказчика. И сегурансу вы разве что добровольно платить сможете, так как ее в принципе юрики платят, то есть ИП или компания (физики соответственно на практике практически никто не платят).
Ну и до 48 процентов это в определенной степени страшилка. С неработающей женой и какими никакими вычетами больше 20 процентов получается при доходе больше тысяч так 5 в месяц (при средней по стране 1,5к или типа того). Что меньше той же Испании.
Вот так был найден, жирный плюс неработающей жены :)
«Больше 20 процентов» — вы под этими вы имеете ввиду общую сумму вместо с соцстрахом 11% или чисто налог на прибыль?
здесь есть 2 нюанса. так-то налоговая "одобряет" практически любые декларации. потому как реальную документальную проверку они при этом не делают. А что касается трудового дохода - то тут есть еще 2 нюанса. Первый - доход должен быть именно от трудового договора (рос ИП, укр ФОП, груз аналог - не подходят). И второй - сама работа должна выполняться не на территории страны (что для айтишников легко проверяется - по штампу в паспорте :)). В результате реально на это имеют право разве что какие-то моряки. Ну и те, до кого руки у налоговой в итоге не дойдут по чистому везению.
Гораздо интереснее тема с дивидендами. Но и там куча подводных камней, которые при доходах до 10к "вычинки не стоят".
так-то налоговая "одобряет" практически любые декларации. потому как реальную документальную проверку они при этом не делают.
Ну они по словам всех бухгалтеров уже 10 лет как одобряют такие декларации, и за все время существования NHR никаких проблем не было.
Первый - доход должен быть именно от трудового договора (рос ИП, укр ФОП, груз аналог - не подходят). И второй - сама работа должна выполняться не на территории страны (что для айтишников легко проверяется - по штампу в паспорте :))
Что значит должна выполняться? Кому должна? Вы я так понимаю аппелируете к пункту 18.1.а, про "dependente decorrentes de atividades nele exercidas", что очень любят делать в налоговых чатах? Это все обсуждение конечно веселое, но когда речь доходит до подачи декларации, оказывается что в Anexo A (куда нужно вносить трудовые доходы на территории Португалии), первым же пунктом идет NIF работодателя. После чего даже апологеты, того что такие доходы нужно считать местными, говорят ну что делать - заполняйте в Anexo J (иностранные), а значит и в Anexo L (NHR) на исключение. То есть сама налоговая не дает ввести иностранные трудовые доходы как местные.
Ну и те, до кого руки у налоговой в итоге не дойдут по чистому везению.
Ага, у всех бухгалтеров, с которыми я общался, десятки клиентов (некоторые уже под десять лет) подают доходы на исключения по NHR, но всем "чисто везет". При этом физически нет никакого способа их подавать по другому.
вы почему-то не хотите говорить о втором нюансе. а именно о том, что доходы должны быть от трудового договора. Применительно к РФ, вы должны открыть фирму в РФ, нанять себя сотрудником. Фирма заплатит налог на прибыль. Дальше с вашей зп удержат все положенные налоги на зп (вроде там еще и подоходный для нерезидентов рф сильно выше. а мы ведь живемв португалии - уже не резиденты). Я не знаток российского налогообложения, но что-то мне подсказывает, что экономии не будет...
Может у вас есть другой пример? Мне было бы интересно узнать как это выглядит начиная от желания клиента отблагодарить меня за проделанный труд передачей тысячи тугриков и до момента, когда я посчитаю эти тугрики у себя в кармане.
Да, доход должен быть трудовым. Подоходный сейчас для нерезидентов РФ и резидентов РФ одинаковый - 13% (хотя сейчас прогрессивный ввели, но это отдельная история и там тоже не такая большая разница). На соцстрах для ИТ компаний тоже льгота ЕМНИП 7.3% или около того (в РБ скажем 35% но со средней, что еще меньше).
То есть по факту в сумме будет около 20%, хотя в самой ПТ (не считая первых 2 лет льгот) будет около 32% по NHR (хотя если сумма меньше 4к в месяц, есть неработающая жена, то можно и почти 20% без NHR получить с вычетами). Но последнее это если работать по ИП, на что не каждый работодатель согласится - переводить трудовой договор в договор услуг, так как в большинстве стран это считается уходом от налогов.
Причем тут налог на прибыль не понял. Равно как и зачем открывать фирму, если ты в ней работаешь. То что нельзя быть ИП в России или Грузии на упрощенке (под 6%) и исключать потом по NHR этот доход в Португалии никто вроде никогда и не заявлял (так как это было бы странно)
В общем 0% это далеко не замануха, но и конечно надо понимать, когда его можно получить, а когда нет. Точнее нужно понимать, что 0% это если ты платишь налоги, но в другой стране (то есть для тебя налоговая нагрузка не изменится и именно в этом была задумка NHR, а не сделать оффшор).
. Равно как и зачем открывать фирму, если ты в ней работаешь.
я не знаю, как в РФ, но в той же Украине большинство ит-шников, которые "работают" на фирму, на самом деле являются ФОПами (ИП). Огромное количество номадов работают с заказчиками напрямую. Я бы сказал, что из всех своих знакомых, я не знаю ни одного, кто бы зарабатывал более-менее приличные деньги, находясь в трудовых отношениях с компанией.
будет около 32% по NHR
таки да. это то, с чего я и начинал. про "льготные" 32%. заплатили 1500, получил меньше 1000.
я не знаю, как в РФ, но в той же Украине большинство ит-шников, которые "работают" на фирму, на самом деле являются ФОПами (ИП). Огромное количество номадов работают с заказчиками напрямую. Я бы сказал, что из всех своих знакомых, я не знаю ни одного, кто бы зарабатывал более-менее приличные деньги, находясь в трудовых отношениях с компанией.
Да, я в курсе, что в Украине все на ФОПах (хотя вроде в свое время Diia City же собирались запускать по аналогии с белорусским ПВТ). Также как в Грузии многие на похожем режиме. Но в РБ и РФ скажем не так, большинство все же на трудовых, и по NHR это дает возможность именно платить 0% в Португалии. Причем для многих это именно вынужденная мера, чтобы не платить налоги 2 раза (то есть может и были бы не против платить в Португалии, но непонятно как при этом не платить в РБ / РФ, если работодатель не хочет переводить трудовой в сервисный контракт, да еще с оплатой в "недружественную" страну).
таки да. это то, с чего я и начинал. про "льготные" 32%. заплатили 1500, получил меньше 1000.
Ну суммарные 32% (с соцстрахом) по трудовым договорам для любой суммы по западным меркам это очень даже побожески.
А 0% по NHR это не про офшор, а скорее про двойное налогооблажение.
Зачем Португалия? Лучше уж на Украине жить.
А что на столько плохого вы видите в Португалии?
Как минимум предательство своей родины.
И в чем же тут предательство. Автор какие-то клятвы приносил? никогда не уезжать, в горе и в радости до конца?
Как можно предать отношения, которые возникли не по твоей воле? Человек не выбирает где ему родиться, а значит волен выбрать любое место жительство, когда становится дееспособным и самостоятельным.
Поддерживаю. Мне кажется, что один из плюсов последних 10 лет — это возможность выбирать место, где строить свою жизнь.
И совершать выбор этот не разово, а постоянно. Быть в месте, которое закрывает потребности на данный момент. В какой-то момент этим местом может быть родная страна, в другой — та же Португалия. При этом не исключаю, что через годик все может десять раз поменяться и прийдется перебраться вообще в Африку или Америку.
Если есть возможность как-то влиять на то, где и как жить, то не вижу для себя причин ей не пользоваться.
Из окопа пишешь?
Рассматривали для себя Португалию, но отпугнул опыт многочисленных друзей/знакомых в Португалии, которые были залочены в стране из-за местной долгой бюрократии. Карточки ВНЖ не могли выдать больше года, а все остальные визы уже протухли. :(
Да, есть такой момент. AIMA исторически перегружена. Обещают закрыть все долги, но пока все еще не вывозят (
А у вас друзья через ИП легализовались или через номада?
Ну сейчас после закрытия манифестао может и вывезут. Но не раньше чем через год :) Хотя для номадов в среднем все же не все так мрачно всегда было. Особенно с учетом того, что условия очень лайтовые. По сути выписка из банка, рабочий договор, договор аренды и справка о несудимости из основных документов.
Да, теперь появились шансы, что AIMA наконец-то разгребет долги :)
Для номадов, да, все достаточно просто в плане требований. Полгода назад было туговато с выдачей номад-виз чисто из-за того, что народу разом очень много подалось, система не вывозила. Сейчас, судя по таблицам с кейсами, желающих меньше, обработка заявок и выдача виз идет раза в 3 быстрее. НО появился новый нюанс: если раньше карточку ВНЖ выдавали за пару месяцев, то теперь даже по номаду люди ее ждут более полугода.
Одну семью перевезла компания, по работе мужа. Мужу сделали быстро, а вот остальным – около года.
Другая семья, переехала по D7 … Вот там было совсем как-то долго с доками у них. :(
Компании обычно по высококвалу перевозят, это правда быстро. А вот семья идет по воссоединению, что долго. Хорошо, если есть Шенген, чтобы хоть одновременно въехать в страну и всем ждать вместе.
А вот с D7 да, не так быстро даже для основного заявителя ((
Какую в итоге выбрали для себя страну, если не секрет? Испанию?
Пытался ли кто подать на испанскую номад визу в Марокко без внж? Для внж надо 10 тыс долл положить в банк, у меня столько нету
Думаю, лучше спросить ребят из этого часика в Tg @digitalnomadspain
Вообще самый лучший вариант с испанской номад-визой — въехать в страну по Шенгену и податься на месте, без ВНЖ. Приключение от и до на месяц–полтора. Если делать удаленно, то все сильно дольше. И зачастую сложнее.
Поддержку мнение выше – лучше всё сделать внутри. Получаешь ВНЖ сразу на 3 года. В случае, если делать через консульство, то дают визу на 1 год. Потом, как я понимаю, проходишь ту же процедуру через UGE для получения уже карточки ВНЖ.
Что-то я не понял насчёт свидетельств о браке и рождении. Может, наоборот — не меньше 6 месяцев? Или речь не о свидетельствах, а об апостиле и переводе? Но это странная фигня какая-то — за полгода язык не меняется настолько, чтобы перевод устарел.
Этот момент связан с особенностями документооборот Португалии. Документы гражданского состояния, выданные в этой стране, зачастую имеют срок годности не более 6 месяцев. После этого их нужно заменять на новые, содержащие более актуальную инфу. К такого рода документам как раз относятся дубликаты свидетельств о браке/рождении/разводе/несудимости/образовании.
Видать по этой же причини они применяют аналогичные требования к документам подающихся на визы иностранцев.
Как мы получили Digital Nomad визу Португалии на Бали: личный опыт и пошаговая инструкция