Комментарии 30
2 года нини, теперь не понимаю нафиг вообще это было нужно.
Алкашка переоценена
Похмелье - это отравление. Мы же просрочку не берем намерено и не травимся. Тогда почему алкоголь покупаем?
Я побывал на обоих крайностях употребления. Так вот, никакого "умеренного/культурного употребления" не существует. Если человек регулярно употребляет не реже 21 дня - он алкаш, которому надо постоянно догоняться. А вопрос количества - это вопрос здоровья и генетических особенностей. Кто-то может позволить себе каждый вечер выпивать пол-бутылки водки и на следующий день идти на работу без тени похмелья. Кто-то с бутылки пива болеет три дня, а потом полгода на него смотреть не может. И когда бухаешь регулярно - так организм перестраивается и приспосабливается, как и ко всему прочему регулярному воздействию. Похмелье пропадает, а заодно пропадает и наказание на биологическом уровне за пьянство.
Я побывал на обоих крайностях употребления. Так вот, никакого "умеренного/культурного употребления" не существует.
Вы это сейчас серьёзно? Из-вашего личного примера вы экстраполируете на всех?
Если человек регулярно употребляет не реже 21 дня - он алкаш,
А если не регулярно? А если реже?
Любой алко/нарко/никотино-зависимый в первую ищет оправдания - почему ему можно, почему ему можно именно сегодня/сейчас, и почему это "не считается" алкоголизмом (например, если закусывать французским сыром с омарами, а не корочкой хлеба с ириской). Ну а про 3 недели узнал непосредственно от наркологов - это срок, в течении которого организм успевает очиститься и приём алкоголя после не является следствием именно зависимости.
Любой алко/нарко/никотино-зависимый в первую ищет оправдания - почему
ему можно, почему ему можно именно сегодня/сейчас, и почему это "не
считается" алкоголизмом
Неправда. Я вот не ищу оправданий. Хочется - пью, хочется - употребляю. Не хочется - не пью и не употребляю. Перед кем оправдываться - непонятно.
Ну а про 3 недели узнал непосредственно от наркологов - это срок, в
течении которого организм успевает очиститься и приём алкоголя после не
является следствием именно зависимости.
Очиститься от чего, от психологической тяги?))
Очиститься от химико-физиологических последствий употребления алкоголя, в том числе и дождаться стабилизации чувствительности нейро-медиаторов.
Неправда. Я вот не ищу оправданий. Хочется - пью, хочется - употребляю. Не хочется - не пью и не употребляю
Так об этом и речь - значит, нет у вас зависимости и алкоголь является не частью жизни, а инструментом для решения определённых задач.
Любой алко/нарко/никотино-зависимый в первую ищет оправдания
Так а почему вы считаете что любой человек, который каким-либо образом употребляет алкоголь, обязательно является алкозависимым?
Вот скажем человек пьёт 3-4 раза в год причём более-менее рэндомно. Он зависимый? А если 1 раз в год? А если раз в пять лет? А если наоборот десять раз в год?
Почему вы привязываете зависимость именно к частоте употребления? Что, мало зависимых, которые не пьют годами, а потом срываются?
Ну а про 3 недели узнал непосредственно от наркологов - это срок, в течении которого организм успевает очиститься и приём алкоголя после не является следствием именно зависимости.
Во первых меня очень смущает указание конкретного срока. Люди разные. Не может быть чтобы у всех срок был одинаковый.
Но даже если, то у вас логика прихрамываеt. То, что приём алкоголя после этого срока не является следствием именно зависимости, совсем не обязательно значит что любое употребление в течении этого срока обязательно является следствием именно зависимости.
Ну понятно, конкретные сроки могут сильно варьироваться. И логика это не моя, а наркологов, просто был опыт испытать её на себе. И внезапно, так и оказалось - если нет зависимости, нет и потребности выпивать в конце каждой рабочей недели, чтобы суметь нормально отдохнуть на выходных.
Ну да. Но если нет зависимости, то нет и особой проблемы иногда выпить.
То есть зависимость есть далеко не у всех кто употребляет алкоголь. А вы на основании одного только вашего личного примера пишете что так быть не может и что умеренного/культурного употребления не существует.
Среди моих знакомых просто овердохрена людей, которые спились именно "культурно выпивая". Не до состояния бомжей, конечно, а деградировали по всем пунктам - и умственно, и внешне, и поговорить с ними стало больше не о чем. А те, кто бухал, осознавая, что они именно бухают и ничего в этом нормального нет - умели вовремя остановиться, здоровья поднакопить и прочее. Так что мой личный опыт тут вообще не причём, не надо к нему постоянно апеллировать. Я-то представляю себе жизнь без алкоголя, а вот "культурно выпивающие" - нет.
Среди моих знакомых просто овердохрена людей, которые спились именно "культурно выпивая".
А среди моих люди культурно выпивают и не спиваются. Причём с тех пор как я себя помню. То есть даже поколения моих родителей и дедов-бабушек.
Более того я знаю кучу людей, которые как минимум в какие-то отрезки своей жизни(например в молодости) вот прямо регулярно бухали и всё равно не спились. Могу я теперь на основании этой информации делать заявления что бухать вообще не проблема и от этого не спиваются?
Так что мой личный опыт тут вообще не причём, не надо к нему постоянно апеллировать.
Это всё ещё именно ваш личный опыт. Ну или если хотите anecdotal evidence.
Я-то представляю себе жизнь без алкоголя, а вот "культурно выпивающие" - нет.
И это утверждение вы делаете на каком основании?
Так вы как раз к таким тоже относитесь - статей у вас нет, полезных или интересных комментариев тоже нет, всё общение на любую тему сводите к демагогии классическими приёмами.
Так вы как раз к таким тоже относитесь
К каким "таким"? К таким которые могут культурно выпивать, а могут не выпивать? И живут без алкогольной завíсимости? Ну да, похоже я к ним отношусь. И почему это плохо?
всё общение на любую тему сводите к демагогии классическими приёмами.
Ну и какие классические приёмы демагогии вы увидели в этой нашей дискуссии? Если вам указывают на дырки в логике и хотят узнать на основании чего вы делаете ваши выводы, то это демагогия?
Почему вы привязываете зависимость именно к частоте употребления?
В контексте именно алкоголя в этом есть логика. Насколько я знаю, он вмешивается в метаболизм, формируя физиологическую зависимость. Поэтому "безобидная" бутылочка пива каждый вечер - прямая магистраль в алкоголизм, т.к. это систематическое поступление алкоголя в организм извне.
Поэтому "безобидная" бутылочка пива каждый вечер - прямая магистраль в алкоголизм, т.к. это систематическое поступление алкоголя в организм извне.
Но при этом то, что вы не пьёте каждый вечер или там даже каждые три недели, совсем не будет означать что у вас нет алкоголизма.
То есть частота употребления это максимум один из индикаторов. Но далеко не единственный и я бы даже сказал даже близко не самый важный.
Хорошая тема) У меня с алкоголем отношения давние и всё ещё непонятные.
Касательно похмелья: всё зависит от количества и сорта выпитого, а пью я обычно много и долго. У меня так:
после пива обычно тяжеловато - недомогание, мысли как вода, особенно если мешать разные сорта;
после вина обычно похмелье едва заметно, даже если всадить бутылки три-четыре - так, небольшие специфические ощущения вроде нарушенной координации движений;
после водки или вискаря - как после пива, только в более выраженной форме, да и в целом я что-то плохо стал воспринимать крепкий алкоголь.
(разумеется, речь о качественном алкоголе, а не о сивухе-палёнке - в этом случае самочувствие просто жесть)
Мой рецепт для похмелья таков: минералка и зелёные яблоки (зелёные в смысле сорта, а не зрелости). Минералка понятно почему, а почему зелёные яблоки - они сочные (утоляют сушняк), слабят (прочищают ЖКТ), имеют много витаминов (не помешает) и немного бодрят. Только объедаться ими не стоит, одного-двух яблок хватит.
Зависим ли я? Трудно сказать. Вообще я не любитель пить, потому что это полтора-два дня на выброс, но из-за программирования порой наступает состояние, которое лучше всего описать как "мозговой спазм" - и вот его хорошо сбрасывает алкоголь. Беру банок 6-8 пива или бутылку-две вина, надеваю наушники и пересматриваю любимые клипы/фильмы или пишу (худлит "в стол" для себя). Кайф.
Социальные возлияния, особенно с противоположным полом - это отдельная прелесть. В целом, пью от раза до трёх в месяц. Хочется прекратить совсем, хотя бы на пару-тройку лет - просто интересно, как это будет чувствоваться (потому что отказ от курения я почувствовал очень чётко, в позитивную сторону). Но пока всё никак)
Поскольку Иисус употреблял вино, считаю его употребление нормальным. Как и более слабые напитки. Но точно не каждый день. Возможно даже не каждую неделю, скорее ближе к "по праздникам и особым случаям". Собственно, так и делаю.
Крепкие напитки типа водки/конька/виски/ит.д. вообще не понимаю. Ну не правильно это, когда после употребления у тебя перекашивается лицо и перехватывает дыхание. Нет, можно, наверное, приучить организм, чтобы заливалось легче, но не очень понятно зачем. Как будто их основная цель именно нализаться до поросячьего визга. Кроме того, очень сложно контролировать норму с крепкими напитками, т.к. опьянение происходит очень быстро: вот вроде бы ты только что был в порядке, а вот уже стоять не можешь и тянет блевать.
Я недавно обнаружил, что состояние опьянения мне не так чтобы сильно и нравится само по себе. Мне больше нравится просто неспешно что-нибудь потягивать.
Позицию "ни капли в рот, ни сантим.." тоже не особо разделяю, сами живите как хотите, но записывать всех нетрезвенников в алкоголики -- это тоже не правильно. Если человек раз в месяц употребляет пару бокалов вина или несколько бутылок пива, это не значит, что у него есть зависимость. Просто ему нравится это делать.
Я бы сказал, что какая-нибудь зависимость от сахара ГОРАЗДО сильнее, чем от алкоголя. Потому что отказаться от алкоголя довольно легко (если ты не стал хардкорным алкоголиком) -- ведь крепкий алкоголь очень неприятный. А вот сладкое и быстроуглеводное все очень вкусное, а вреда от него не меньше.
Крепкие напитки типа водки/конька/виски/ит.д. вообще не понимаю. Ну не правильно это, когда после употребления у тебя перекашивается лицо и перехватывает дыхание.
Водка это вещь, которую я тоже вообще не понимаю. По моему водку пьют исключительно для того чтобы опьянеть. По крайней мере я другой причины не вижу.
Если мы говорим о коньяках, виски, брэнди, портвейне и прочих, то у них вполне себе может быть действительно уникальный вкус. Который вполне себе может быть приятным. Даже несмотря на то что "перекашивается лицо и перехватывает дыхание".
То есть для меня это относится к той же категории как и скажем острая пища. Которая тоже вполне себе может быть вкусной несмотря на то что "перекашивается лицо и перехватывает дыхание". Но это уже чистая вкусовщина. Кому-то нравится, кому-то нет.
Поскольку Иисус употреблял вино, считаю его употребление нормальным
Знаете анекдот про пьяного Супермена?
Иисус - богочеловек (или аватар бога, я плохо в этом разбираюсь), не думаю что ему грозит цирроз печени 😄
Крепкие напитки типа водки/конька/виски/ит.д. вообще не понимаю. Ну не
правильно это, когда после употребления у тебя перекашивается лицо и
перехватывает дыхание.
Есть вискари, которые можно пить без закуски и запивки, у них почти или совсем нет вкуса спирта.
Прочитав в Википедии статью "Токсикология этанола" я вдруг выяснил, что алкоголь это отрава, не приносящая ничего полезного организму, только вред. Желание выпить исчезло совсем. Пью, если наливают, и что-нибудь не дешёвое, на праздник, несколько раз в год.
Люди употребляют алкоголь, потому что это доступный способ снять стресс, расслабиться, отдохнуть от токсичного общества с их постоянным "должен! обязан!". Это важно для душевного здоровья, хотя есть и альтернативы вроде медитации (но зайдёт не всем). У немцев есть такое выражение "выпустить свинью" связанное с употреблением пива. Я немцам верю, они разумные люди
Алкогольное опьянение. Как влияет на мозг, как справиться с похмельем и есть ли в алкоголе зерно пользы?