Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 282
Уже достаточно давно наше государство пытается внедрить в образование свободное программное обеспечение, дабы заменить им проприетарную Windows. Называются разные достойные причины — начиная от экономической составляющей и заканчивая развивающей. Но как это бывает в России, любая хорошая идея всегда упрётся в плохую реализацию.
по-моему пытаются только волонтеры из LUG'ов по месту жительства и альт линукс заинтересованный, а наше государство все запланированные деньги на этот проект распилило еще в первые месяцы и закупило винды на 3 года.
Мне другое всегда было интересно: зачем создавать новые дистрибутивы, когда можно заказать обычную Ubuntu. Без каких-либо вложений. Дайте возможность использовать, а деньги, потраченные на разработку и рассылку, лучше распределите между теми, кто это всё будет поддерживать на
Альт уже давно создан и его заново никто не разрабатывал. А почему не убунту? сертификации, контроль, ты каноникалу сможешь что-нибудь сказать в случае чего? это банальная госбезопасность та ж.
Госбезопасность? Это же обычная школа. Никаких тайн и прочего
ALT Linux создан давно. Но в школы рассылают не ALT Linux, а модифицированный дистрибутив. За который, разумеется, были заплачены деньги. И, как я понимаю, немалые.
ALT Linux создан давно. Но в школы рассылают не ALT Linux, а модифицированный дистрибутив. За который, разумеется, были заплачены деньги. И, как я понимаю, немалые.
Вы утверждаете, что наличие сертификатов повышают вашу безопасность?
Ипать-колотить, а Windows, значит, госбезопаснее Ubuntu что-ли?
Можно не Ubuntu, можно Edubuntu ставить было, причем, думаю, под такую программу Canonical сам бы диски наштамповал и разослал по школам почти за нахаляву.
Вот только пилить тогда-бы было нечего.
Можно не Ubuntu, можно Edubuntu ставить было, причем, думаю, под такую программу Canonical сам бы диски наштамповал и разослал по школам почти за нахаляву.
Вот только пилить тогда-бы было нечего.
А вы не знали? ФСТЭКу приносят диск с виндой, они открывают блокнотом dll и exe файлы, видят что там все защищено и выписывают сертификаты, получая большие деньги и «общественные премии» за свою работу.
А вы не знали? ФСТЭКу приносят диск с виндой, они открывают блокнотом dll и exe файлы, видят что там все защищено и выписывают сертификаты, получая большие деньги и «общественные премии» за свою работу.
>>> можно заказать обычную Ubuntu. Без каких-либо вложений.
Властям так не интересно, ведь пилить будет нечего.
Властям так не интересно, ведь пилить будет нечего.
Сложновато для учителей и учеников.
чем именно? просто вот все вокруг кричат что сложно, но никто не говорит что сложно… + кажется не понимаю разницы между словами «сложно» и «не привычно»… сам лично занимаюсь переводом школы на правильноесвободное ПО — учителям конечно сложно привыкнуть к тому что «пуск» не там, особенно старым… а дети сели, открыли ООо и почти не заметили разницы, полазили по менюшкам Edubuntu, начали в обучающие игры играть, строить физические модели и т.д. — и всё это из коробки, ставиться за 10-20 минут и не требует лишних теложвижений со стороны админа (ну разве что прописать путь до прокси, если надо)… а теперь представьте все это, но в винде, один только геморой с антивирусом чего стоит, особенно на старых машинах, где касперский отжирает 99% ресурсов, доктор веб не лечит, а ие дырявее старого решета + драйверы + кучу прог ставить, вводить ключики и т.д.
Вы с какой стороны барикад занимаетесь этим сами лично? Отвечу вам как зам. директора по ИТ школы.
1. Учителя. 75% учителей старше 45 лет. С горем пополам освоили за 2 года Word. Но в большинстве своем компьютерной техникой пользуется администрация, как наверное понятно это люди, которые дослужились до своих должностей, а следовательно 95% старше 50 лет. Если вы хотите сказать: «Надо их обучать!», я вас хочу спросить «когда»? Людям со стороны, которые «внедряют» и бабки на этом делают не понять почему-то, что администрация с утра до вечера не выползает из бумаг и учиться им в принципе некогда.
Скажете: «Гнать в шею, брать молодых». Я вам отвечу: «Молодые не пойдут!». Мне 25 лет, в школе 4 года, поднялся до зама с админа и скажу вам честно "#$%$# я это все!", поработаю еще годик на трудовую и до свидания.
2. Ученики. Возможно, но обучают их те, кто пунктом выше.
3. Админ. Да админ в гробу всех видел, ему этот недолинукс (надо сказать что к Ubuntu, например я очень хорошо отношусь, но то что дали в школы это жесть) надо поставить на 100500 машин (так как в отличии от винды, непонятно как его клонировать), настроить. А потом придут учителя и администрация просить помочь ибо в этом линуксе они нифига не шарят и не прошарят…
… НИ-КОГ-ДА!
4. Директор. Директор и зам по ИТ все прекрасно понимают и моляться, чтобы на конец года хватило денег на винду или пришла «Первая помощь 3.0». Нам все равно что там с софтом, мы смотрим на ситуацию в целом и думаем про людей. А не как там, цитирую: «доктор веб не лечит, а ие дырявее старого решета + драйверы...».
Надеюсь достаточно подробно описал ситуацию изнутри. Задавайте свои ответы.
1. Учителя. 75% учителей старше 45 лет. С горем пополам освоили за 2 года Word. Но в большинстве своем компьютерной техникой пользуется администрация, как наверное понятно это люди, которые дослужились до своих должностей, а следовательно 95% старше 50 лет. Если вы хотите сказать: «Надо их обучать!», я вас хочу спросить «когда»? Людям со стороны, которые «внедряют» и бабки на этом делают не понять почему-то, что администрация с утра до вечера не выползает из бумаг и учиться им в принципе некогда.
Скажете: «Гнать в шею, брать молодых». Я вам отвечу: «Молодые не пойдут!». Мне 25 лет, в школе 4 года, поднялся до зама с админа и скажу вам честно "#$%$# я это все!", поработаю еще годик на трудовую и до свидания.
2. Ученики. Возможно, но обучают их те, кто пунктом выше.
3. Админ. Да админ в гробу всех видел, ему этот недолинукс (надо сказать что к Ubuntu, например я очень хорошо отношусь, но то что дали в школы это жесть) надо поставить на 100500 машин (так как в отличии от винды, непонятно как его клонировать), настроить. А потом придут учителя и администрация просить помочь ибо в этом линуксе они нифига не шарят и не прошарят…
… НИ-КОГ-ДА!
4. Директор. Директор и зам по ИТ все прекрасно понимают и моляться, чтобы на конец года хватило денег на винду или пришла «Первая помощь 3.0». Нам все равно что там с софтом, мы смотрим на ситуацию в целом и думаем про людей. А не как там, цитирую: «доктор веб не лечит, а ие дырявее старого решета + драйверы...».
Надеюсь достаточно подробно описал ситуацию изнутри. Задавайте свои ответы.
Надо разбираться по ситуации. Имея, например, администратора, умеющего работать с Linux, компьютерный класс вполне можно оснастить свободным ПО. При условии, конечно, что разница в сумме перейдёт учебному заведению, а не в карман чиновнику. Компьютеры администрации имеет смысл оставить с Windows, дабы избежать ненужных проблем. Но, в любом случае, в каждой ситуации — своё решение.
Мы так в свое время и сделали. Купили(!) на компы администрации винды + OpenOffice(не большая разница с мелкомягким), а в компьютерный класс детям поставили линукс. Все остались довольны. Ну в бухгалтерию винду тоже пришлось купить — 1С все таки и Казначейство.
Никакие курсы никому не понадобились )
Никакие курсы никому не понадобились )
Очень хорошее решение к стати. Компромисс и по финансам и к людям лицом. Будем перенимать опыт=)
Кстати бухов тоже можно было в никсы отправить 1C в wine прекрасно работает, желающие могут даже комерческий дистрибутив вайна приобрести, дешевле обойдется чем винда.
Кстати какую винду покупали и как решаете вопрос с активацией?
Кстати какую винду покупали и как решаете вопрос с активацией?
WinXP OEM урвал наверное последние упаковки в Кее. Активировали по телефону, «интернет во все школы» еще сильно не стабильно работал.
1С в вайне наверное работает, да, не пробовал. Не было времени экспериментировать. Первую помощь еще не прислали, а проверку на лицензионность уже запустили. В срочном порядке за день переходили на СПО. Было не до вайна. Во всех соседних школах вообще с перепугу все поформатировали и сосали лапу пока проверка не пройдет. Дело правда года два назад было. Вообще много веселых курьезов произошло тогда )
1С в вайне наверное работает, да, не пробовал. Не было времени экспериментировать. Первую помощь еще не прислали, а проверку на лицензионность уже запустили. В срочном порядке за день переходили на СПО. Было не до вайна. Во всех соседних школах вообще с перепугу все поформатировали и сосали лапу пока проверка не пройдет. Дело правда года два назад было. Вообще много веселых курьезов произошло тогда )
Интересовал вопрос редакции Pro, Home и т.д.
Телефонная активация — бяка, это когда 3-4 компьютера еще можно, но когда их 50+ это ппц :(
Телефонная активация — бяка, это когда 3-4 компьютера еще можно, но когда их 50+ это ппц :(
Да вы найдите сперва в школе этого администратора, умеющего работать с линухом!
Какой линух, если ставка инженера полторы тысячи рублей?
Какой линух, если ставка инженера полторы тысячи рублей?
1. Учителя. 75% учителей старше 45 лет. С горем пополам освоили за 2 года Word.
А это ничего что их каждый год на курсы за счет учебного заведения послают? Причем пиздюлей от районо получить за недобор отправленых на курсы вполне реально.
Качество курсов это отдельный вопрос. Вопрос решаем было бы желание.
> Но в большинстве своем компьютерной техникой пользуется администрация.
Это уровень офисного пакета и ползания в интернетах. И то и то ничем принципиально не отличается от винды.
Только что иконки по другому выглядят это побеждается за 2 недели, для особо тупых печатаются пошаговые инструкции.
Кроме того, если у вас число компьютеров в пользовании учеников меньше чем у администрации то возникает резонный вопрос какого вы вообще там делаете?
3. Крайне интересно как это вы винду клонируете, ворованным ghost'том?
Не суметь расклонировать linux (при умении это делать с windows) это я не знаю откуда руки должны быть.
А это ничего что их каждый год на курсы за счет учебного заведения послают? Причем пиздюлей от районо получить за недобор отправленых на курсы вполне реально.
Качество курсов это отдельный вопрос. Вопрос решаем было бы желание.
> Но в большинстве своем компьютерной техникой пользуется администрация.
Это уровень офисного пакета и ползания в интернетах. И то и то ничем принципиально не отличается от винды.
Только что иконки по другому выглядят это побеждается за 2 недели, для особо тупых печатаются пошаговые инструкции.
Кроме того, если у вас число компьютеров в пользовании учеников меньше чем у администрации то возникает резонный вопрос какого вы вообще там делаете?
3. Крайне интересно как это вы винду клонируете, ворованным ghost'том?
Не суметь расклонировать linux (при умении это делать с windows) это я не знаю откуда руки должны быть.
1. *устало и снисходительно улыбаюсь*
2. Соотношение компов где-то 1/3. Администрация к ученическим, вопрос в том, что ученические компы делаются тривиально, поэтому все внимание уделяется именно администрации. Судя по вашому посту, вы где-то рядом со школой проходили, но вопрос об установке СПО ставится таким образом, что везде ставить надо, а не только на ученических компах.
К стати «какого вы вообще там делаете?» слегда не корректно, не находите?
3. wiki.centos.org/HowTos/PXE/Clonezilla Винда спокойно клониться после настройки и установки доп софта. Линух выпендривается.
2. Соотношение компов где-то 1/3. Администрация к ученическим, вопрос в том, что ученические компы делаются тривиально, поэтому все внимание уделяется именно администрации. Судя по вашому посту, вы где-то рядом со школой проходили, но вопрос об установке СПО ставится таким образом, что везде ставить надо, а не только на ученических компах.
К стати «какого вы вообще там делаете?» слегда не корректно, не находите?
3. wiki.centos.org/HowTos/PXE/Clonezilla Винда спокойно клониться после настройки и установки доп софта. Линух выпендривается.
1. *устало и снисходительно улыбаюсь*
Обьясняю на пальцах.
Есть указание во всех школах должен быть сайт. При отсутствии сайта/несоответствии требованиям несвоевременном обновлении(и график есть :) ) директору прописывается клизма в плоть до разжалования в рядовые.
Очевидно что с сайтостроением в школах тяжело, поэтому специально обученный провайдер хостит для всех школ одну и туже cms которую школы вольны курочить в меру способностей.
Все директора или заплатив или найдя студента сделали более менее нормально выглядящие сайты.
Возникла проблема обновления, люди которые умеют делать сайты почему то в школах стараются не задерживаться. :)
Поэтому если нужно выбирается самый молодой преподаватель(обычно девочко после пед института) и отправляется на недельные курсы с отрывом от производства, или без, в зависимости от срочности.
Причем каждый директор старается сайт получше сделать так как за хорошие премируют, а за плохие ругают плохими словами.
Страшная проблема была решена 1 волевым усилием и регулярными проверками сайтов.
Вопрос это чудо? Или все таки когда действительно нужно все решаемо невзирая на отговорки?
2 > Соотношение компов где-то 1/3
~14 компьютеров на кабинет значит у вас один кабинет и 4-5 у администрации, учительские компьютеры игнорируем ими же никто пользоваться не умеет(ваши слова).
Секретарь, 3 зама + директор(тут он больше для понта) проблема с обучением 4 человек работать в ОО?
По большому счету проблемы могут быть только с бухгалтерами если там что то специфическое не загружаемое в вайн и со сканированием.
Если у вас 2 и больше компьютерных класса при таком соотношении выходит полный П. Многовато администрации.
>К стати «какого вы вообще там делаете?» слегда не корректно, не находите?
Ну эта, я знаменитое хамло :) Зато вы сразу вспомнили что с детскими компами проблем нет а компьютеров администрации не так много > профит :)
3. >Винда спокойно клониться после настройки и установки доп софта.
Это краденная винда спокойно клониться, или вам корпоративную продали?
>Линух выпендривается.
У нас явно разные линуксы. Клонировать Clonezillой и рассказывать что линукс не клонируется это нечто новое.
Обьясняю на пальцах.
Есть указание во всех школах должен быть сайт. При отсутствии сайта/несоответствии требованиям несвоевременном обновлении(и график есть :) ) директору прописывается клизма в плоть до разжалования в рядовые.
Очевидно что с сайтостроением в школах тяжело, поэтому специально обученный провайдер хостит для всех школ одну и туже cms которую школы вольны курочить в меру способностей.
Все директора или заплатив или найдя студента сделали более менее нормально выглядящие сайты.
Возникла проблема обновления, люди которые умеют делать сайты почему то в школах стараются не задерживаться. :)
Поэтому если нужно выбирается самый молодой преподаватель(обычно девочко после пед института) и отправляется на недельные курсы с отрывом от производства, или без, в зависимости от срочности.
Причем каждый директор старается сайт получше сделать так как за хорошие премируют, а за плохие ругают плохими словами.
Страшная проблема была решена 1 волевым усилием и регулярными проверками сайтов.
Вопрос это чудо? Или все таки когда действительно нужно все решаемо невзирая на отговорки?
2 > Соотношение компов где-то 1/3
~14 компьютеров на кабинет значит у вас один кабинет и 4-5 у администрации, учительские компьютеры игнорируем ими же никто пользоваться не умеет(ваши слова).
Секретарь, 3 зама + директор(тут он больше для понта) проблема с обучением 4 человек работать в ОО?
По большому счету проблемы могут быть только с бухгалтерами если там что то специфическое не загружаемое в вайн и со сканированием.
Если у вас 2 и больше компьютерных класса при таком соотношении выходит полный П. Многовато администрации.
>К стати «какого вы вообще там делаете?» слегда не корректно, не находите?
Ну эта, я знаменитое хамло :) Зато вы сразу вспомнили что с детскими компами проблем нет а компьютеров администрации не так много > профит :)
3. >Винда спокойно клониться после настройки и установки доп софта.
Это краденная винда спокойно клониться, или вам корпоративную продали?
>Линух выпендривается.
У нас явно разные линуксы. Клонировать Clonezillой и рассказывать что линукс не клонируется это нечто новое.
1. А желания то у учителей и нет. Зачем им это?
Вы, дружище, забыли про ещё одну сторону баррикады:
5. Родители. Это, я вам скажу, такая силища — что угодно сдвинет и переломает. Но в большинстве своём — аморфны, следовательно среди них необходимо проводить разъяснительную работу. Как — только не говорите, что надо их загнать гуртом в актовый зал и «воспитывать, о нет, только не это. Сделайте информационный ресурс, не поленитесь, раздайте детям распечатанные адреса ресурса — скажете — только для взрослых, ага!
И на ближайшем родительском собрании они — родители — сами всё что нужно вправят и классному руководителю, и завучу и ещё кому угодно.
Всё в ваших руках, дерзайте!
5. Родители. Это, я вам скажу, такая силища — что угодно сдвинет и переломает. Но в большинстве своём — аморфны, следовательно среди них необходимо проводить разъяснительную работу. Как — только не говорите, что надо их загнать гуртом в актовый зал и «воспитывать, о нет, только не это. Сделайте информационный ресурс, не поленитесь, раздайте детям распечатанные адреса ресурса — скажете — только для взрослых, ага!
И на ближайшем родительском собрании они — родители — сами всё что нужно вправят и классному руководителю, и завучу и ещё кому угодно.
Всё в ваших руках, дерзайте!
ММм… У нас учителя вообще компьютерами не пользовались, зачем? Админом я поставил линух с пяти болванок на все машины за одну ночь и забыл вообще обо всех проблемах вроде вирусов, падающих систем и шаловливых детских ручек.
В администрации и в бухгалтерии три четвре машины купили WinXP OEM за счет родителей. Поставили туда OpenOffice. За пару дней привыкли к тому что кнопочки немного в других местах и все. И все были счатливы. Никаких курсов не понадобилось.
Преподаватель по информатике только в шоке была, ее заранее не предупредили. Но и она, сороколетняя тетка очень быстра нашла все нужные кнопки в OOO и находу скорректировала курс.
Пока не пришла Первая Помощь 1.0. Пришлось все сносить и снова ставить винду. Потому что положено так.
В администрации и в бухгалтерии три четвре машины купили WinXP OEM за счет родителей. Поставили туда OpenOffice. За пару дней привыкли к тому что кнопочки немного в других местах и все. И все были счатливы. Никаких курсов не понадобилось.
Преподаватель по информатике только в шоке была, ее заранее не предупредили. Но и она, сороколетняя тетка очень быстра нашла все нужные кнопки в OOO и находу скорректировала курс.
Пока не пришла Первая Помощь 1.0. Пришлось все сносить и снова ставить винду. Потому что положено так.
я со стороны админа/лаборанта в школе, где денег на лицензионный софт не было и не будет, а помощь 3.0 очень маловеротяно что придет (в лучшем случае еще одна древняя поделка на коленке с флажком типа альлинукса)
1. угу, вот тут проблема, старое поколение панически боится переходов на новое — но выбора нет (деньги-деньги-деньги), а совсем реальных проблем с которыми не справить — нет (ну подумаешь настройка параметров страниц и колонтитулы в ООо не там где в ворде, учителя в основном берут готовые шаблоны, которые им присылают и допечатывают туда)
2. вообще не заметил чтоб дети паниковали — по поводу образование выше было сказано, что в принципе разницы вообще нет в какой оси рассказывать про паскаль и лазить в интернетах (завтра специально поспрашиваю учителей на эту тему)
3. нормальный админ поставил нормальный Linux и не париться с г**ом, которое прислало государство (какое какие правовые проблемки, опять же из-за государства, решаемы)… установить можно по сети, если компы/сетевухи поддерживают (опять же проблема от незнания, а не от самой оси) или намутить терминальное решение, при наличии хорошего сервера (заодно экономия на апргрейде машин и времени внедрения) или сделать дамп всего диска (где то читал, но фиг найду теперь)… не шарят и не прошарят — это все опять же странно, им там сервер настраивать и в консоле сидеть, а тексты набивать и в инете лазить
4. если вы думаете про людей, то надо смотреть на то чтобы система работала быстро (привет антивирус, фаервол и прочие дыркозакрыватели) и без лишних проблем (привет вирусы и дырки) — тут снова Linux впереди + стоимость нулевая (если не считать начальной настройки)
если ваша школа способна оплатить сама, хотя бы минимальный пакет: ось+офис+всякие IDE и другие проги для обучения+техподдержка (кто её будет осуществлять и часто ли вы к ней прибегаете?) на каждый комп — то тут проблем нет, а что делать остальным?
1. угу, вот тут проблема, старое поколение панически боится переходов на новое — но выбора нет (деньги-деньги-деньги), а совсем реальных проблем с которыми не справить — нет (ну подумаешь настройка параметров страниц и колонтитулы в ООо не там где в ворде, учителя в основном берут готовые шаблоны, которые им присылают и допечатывают туда)
2. вообще не заметил чтоб дети паниковали — по поводу образование выше было сказано, что в принципе разницы вообще нет в какой оси рассказывать про паскаль и лазить в интернетах (завтра специально поспрашиваю учителей на эту тему)
3. нормальный админ поставил нормальный Linux и не париться с г**ом, которое прислало государство (какое какие правовые проблемки, опять же из-за государства, решаемы)… установить можно по сети, если компы/сетевухи поддерживают (опять же проблема от незнания, а не от самой оси) или намутить терминальное решение, при наличии хорошего сервера (заодно экономия на апргрейде машин и времени внедрения) или сделать дамп всего диска (где то читал, но фиг найду теперь)… не шарят и не прошарят — это все опять же странно, им там сервер настраивать и в консоле сидеть, а тексты набивать и в инете лазить
4. если вы думаете про людей, то надо смотреть на то чтобы система работала быстро (привет антивирус, фаервол и прочие дыркозакрыватели) и без лишних проблем (привет вирусы и дырки) — тут снова Linux впереди + стоимость нулевая (если не считать начальной настройки)
если ваша школа способна оплатить сама, хотя бы минимальный пакет: ось+офис+всякие IDE и другие проги для обучения+техподдержка (кто её будет осуществлять и часто ли вы к ней прибегаете?) на каждый комп — то тут проблем нет, а что делать остальным?
Друг, вот о каких сложностях говорит автор:
* Пройти курсы как дистанционно, так и очно
* Самостоятельно установить ПО на компьютеры
* Подключить все компьютеры к интернету
* Установить стороннее мониторинговое ПО с неизвестным функционалом
* Посылать с неуказанной пока периодичностью отчёты по внедрению куда-то там
* Обеспечить каждого пользователя отдельным логином и вести учёт посещений им Интернета
* Перед каждым просмотром в Интернете записывать данные в амбарную книгу
* Установить контент-фильтр для блокировки «плохих» ресурсов
Чем? Половину указанных сложностей также можно списать и на Windows.
«Записать данные в амбарную книгу» — очень по-нашему. Бюрократия
лишь бы компы после выключения не опечатывали.
смеъ смехом. Интернет предоставлен государством, и вероятно отслеживается использование. кликнет добрый школьник на порнобаннер, а потом к директору приходит дядя с распечаткой и строго спрашивает что мы там забыли. Только такой амбарной книгой задницу и можно прикрыть.
У меня на прежнем месте (школа) работы до сих пор на стене висит распечатка правил техники безопасности, в которой сказано, что преподаватель обязан записать, когда учащийся начал работу за компьютером и закончил её. Причем не просто записать, а записать в специальную книгу.
Там еще много таких правил, на которые давно забили болт, но интрукция висит. Потому что так положено.
может быть как-нибудь её сфоткаю.
Там еще много таких правил, на которые давно забили болт, но интрукция висит. Потому что так положено.
может быть как-нибудь её сфоткаю.
Ещё в школах полезно было бы изучать слоноводство, народное искусство племени мумба-юмба, а также охоту на китов с гарпуном и ещё некоторое количество несомненно прекрасных, но в жизни мало необходимых вещей. Или я что-то пропустил, и в России Linux обогнал по популярности Windows?
Если не касаться вопросов на тему «Linux vs Windows», то в какой-то мере — да, нужен. Windows стоит денег, которые школа может потратить на более полезные вещи.
Компьютеры вообще денег стоят, вместо них можно нормальный кабинет физики устроить. Серьёзно, это будет полезнее, чем учить Линуксу детей, 99% которых там его в последний раз в жизни и увидят.
И да, давайте действительно не касаться темы «Linux vs Windows». Кому-то, может, и сила земного притяжения не нравится, но задача школы – учить реальным вещам.
И да, давайте действительно не касаться темы «Linux vs Windows». Кому-то, может, и сила земного притяжения не нравится, но задача школы – учить реальным вещам.
Я с Вами абсолютно согласен в том, что детям впоследствии придётся работать с Windows, поэтому с какой-то стороны было бы разумно обучать их именно в среде этой операционной системы.
Но давайте коснёмся и задач, которые необходимо решить, например, на уроках информатики:
1. Работа в офисном пакете
2. Основы поиска информации в интернете и использование интернет-ресурсов
3. Программирование
Три основных задачи. С этими задачами прекрасно справляется любая из указанных операционных систем. Более того, как показала моя практика, школьники замечательно переходят с Microsoft Office на OpenOffice и наоборот.
Всё зависит от задач, которые предполагается решать. Если набор небольшой, и у школы нет достаточного финансирования, следует экономить. Как вариант — использовать свободное ПО.
Но давайте коснёмся и задач, которые необходимо решить, например, на уроках информатики:
1. Работа в офисном пакете
2. Основы поиска информации в интернете и использование интернет-ресурсов
3. Программирование
Три основных задачи. С этими задачами прекрасно справляется любая из указанных операционных систем. Более того, как показала моя практика, школьники замечательно переходят с Microsoft Office на OpenOffice и наоборот.
Всё зависит от задач, которые предполагается решать. Если набор небольшой, и у школы нет достаточного финансирования, следует экономить. Как вариант — использовать свободное ПО.
Вы программу обучения информатике видели вообще?
99% это програмирование(аля паскаль), работа в офисных приложениях.
Все это абсолютно фиолетово в какой ОС изучать.
99% это програмирование(аля паскаль), работа в офисных приложениях.
Все это абсолютно фиолетово в какой ОС изучать.
Ну не 99%. Более 50% учебного плана по информатике — это лекции по системам счисления, основам логики, кодированию, моделированию и пр. Но, в целом, раздела действительно три (см. комментарий выше).
Вот откуда берутся люди, копирующие ярлык на флешку, но знающие про двоичное счисление :)
Порядок есть порядок. В ЕГЭ есть вопросы по системам счисления, но нет вопросов про ярлык и флэшку.
лучше уж завалить ЕГЭ, но иметь хоть какой-то реально полезный багаж знаний
С Вашей точки зрения. А с моей иначе: у меня, как у учителя, есть должностные обязанности. И подготовка к ЕГЭ — одна из них. Прежде чем учить «недокументированным» знаниям, я обязан дать стандартные, предусмотренные школьной программой.
Жаль, что у нас нужно учить тому, что там сверху говорят, а не тому, что знать действительно нужно. Жаль, что убирают снег с подоконников и дороги ремонтируют, только перед приездом комиссии, а не потому что время пришло.
Я закончил с красным дипломом ВУЗ. А потом понял, что я умею хорошо учиться, а не работать. И пришлось заново.
Я закончил с красным дипломом ВУЗ. А потом понял, что я умею хорошо учиться, а не работать. И пришлось заново.
К сожалению…
Я бы с удовольствием преподавал интересующимся серьёзное программирование, проектировку интерфейсов и реляционные БД. Тем паче, что школьники в состоянии это освоить на хорошем уровне. Но увы…
Я бы с удовольствием преподавал интересующимся серьёзное программирование, проектировку интерфейсов и реляционные БД. Тем паче, что школьники в состоянии это освоить на хорошем уровне. Но увы…
Я имел опыт преподавания дополнительных курсов. Тут я не был ограничен. Рассказывал то, что было интересно детям или нужно. К сожалению, позже я понял, что преподавание — это не моё, а можно было «бойцовский клуб» собрать многое бы сделать.
А вот в школе не довелось. И слава богу — я бы не смог. Школа мне нравится такая, как при Ломоносове была), когда приходил туда, тот, кто хотел учиться, а сверху не давили те, кто считает, что нужно учиться всем и так, как они считают нужным.
А вот в школе не довелось. И слава богу — я бы не смог. Школа мне нравится такая, как при Ломоносове была), когда приходил туда, тот, кто хотел учиться, а сверху не давили те, кто считает, что нужно учиться всем и так, как они считают нужным.
Золотые слова. На мой взгляд, самая большая проблема школы — в ней заставляют учиться всех.
Я бы сказал немного иначе. Пусть в школе учатся все, коли уж мы избрали такой путь развития человечества — теперь нельзя не уметь читать или складывать. А вот ВУЗы — ломятся туда все. Человек всю жизнь проработает охранником или сварщиком, но идёт в ВУЗ. И это не его проблема или вина, просто так опять же решили.
А кто здесь «мы»? Я так не решал. Вы решали?
Согласен, нужно уметь читать, писать, считать. 7 классов — более чем достаточно для развития этих умений + базовых навыков по остальным.
Несколько плохих учеников тянут весь класс вниз. Они ухудшают дисциплину, понижают уровень освоения знаний. С группой, в которой нет таких людей, я за то же время в 3-4 раза больше успеваю проходить. С лучшим результатом.
Например, в одном и том же классе в двух группах проходили системы счисления.
В группе 1 нет откровенно слабых учеников. Одно занятие — лекция с примерами. Второе — работа у доски и небольшой тест. Две оценки «4», остальные — «5».
Вторая группа — 3-4 слабых, 4-5 сильных, остальные — средние. Объяснение — 2 занятия. Работа у доски, устный опрос — 2 занятия. Тест — 1 занятие. На тесте были даны один-в-один задачи из тех, кто мы разбирали у доски (дословно). Две оценки «5», две оценки «4», пара троек, остальные — двойки и единицы.
Согласен, нужно уметь читать, писать, считать. 7 классов — более чем достаточно для развития этих умений + базовых навыков по остальным.
Несколько плохих учеников тянут весь класс вниз. Они ухудшают дисциплину, понижают уровень освоения знаний. С группой, в которой нет таких людей, я за то же время в 3-4 раза больше успеваю проходить. С лучшим результатом.
Например, в одном и том же классе в двух группах проходили системы счисления.
В группе 1 нет откровенно слабых учеников. Одно занятие — лекция с примерами. Второе — работа у доски и небольшой тест. Две оценки «4», остальные — «5».
Вторая группа — 3-4 слабых, 4-5 сильных, остальные — средние. Объяснение — 2 занятия. Работа у доски, устный опрос — 2 занятия. Тест — 1 занятие. На тесте были даны один-в-один задачи из тех, кто мы разбирали у доски (дословно). Две оценки «5», две оценки «4», пара троек, остальные — двойки и единицы.
Я не решал) Так сложилось за столетия.
С одной стороны я согласен с вами: откровенно слабые действительно тормозят процесс. Из-за того, что мы так медленно двигаемся, мы — сильнейшие) — оставались после занятий на чай с булочками, чтобы решать более сложные — олимпиадные задачи. Кто хочет учиться-тот найдёт возможность.
Но проблема в том, что человек в таком возрасте, как правило, не сможет определиться, что ему нужно и будет так: кто-то бросит в 7-м классе потому что уже можно, а он при этом сильный парень, мог бы стать хоршим программистом после ВУЗа, а станет быдлокодером или монтажником. А кто-то будет доучиваться до конца и в ВУЗ, насиловать себя и преподавателей, потому что мамочка сказала — кто хочет видеть ребёнка-неуча?
Я вот лично только в ВУЗе понял, насколько важно было то, что я считал фигнёй в школе. И только на работе понял, насколько хорошо и важно было учиться в ВУЗе. А что говорить о 12-летнем мальчишке?
Современная система образования не учитывает реалии, но менять её нужно глобально, а не напильником точить. И это настолько сложный процесс, что наше правительство не потянет. И пока лучше так, видимо, хотя и все не согласны.
С одной стороны я согласен с вами: откровенно слабые действительно тормозят процесс. Из-за того, что мы так медленно двигаемся, мы — сильнейшие) — оставались после занятий на чай с булочками, чтобы решать более сложные — олимпиадные задачи. Кто хочет учиться-тот найдёт возможность.
Но проблема в том, что человек в таком возрасте, как правило, не сможет определиться, что ему нужно и будет так: кто-то бросит в 7-м классе потому что уже можно, а он при этом сильный парень, мог бы стать хоршим программистом после ВУЗа, а станет быдлокодером или монтажником. А кто-то будет доучиваться до конца и в ВУЗ, насиловать себя и преподавателей, потому что мамочка сказала — кто хочет видеть ребёнка-неуча?
Я вот лично только в ВУЗе понял, насколько важно было то, что я считал фигнёй в школе. И только на работе понял, насколько хорошо и важно было учиться в ВУЗе. А что говорить о 12-летнем мальчишке?
Современная система образования не учитывает реалии, но менять её нужно глобально, а не напильником точить. И это настолько сложный процесс, что наше правительство не потянет. И пока лучше так, видимо, хотя и все не согласны.
Можно начинать постепенно. От повышения мотивации до конкуренции. Сейчас все «завязаны» на ВУЗах, их слишком много. Уменьшите количество ВУЗов — появится дополнительный стимул учиться лучше.
Слабый человек находится в школе. Он получает знания? Нет. Он учится? Нет. Да, возможно, когда-нибудь он захочет. Так вот пусть тогда и начнёт. Учиться, как говорил Владимир Ильич, никогда не поздно. Зачем тратить казённые деньги на тех, кто этого не хочет.
Определяться нужно уже к 9 классу. И, прежде всего, нужно способствовать именно этому. С 7-9 класса упор следует делать на специализацию. Это повысит мотивацию и отсеит «лишних». Которые всегда впоследствии смогут продолжить своё обучение, когда конкретно для них наступит час Х. Или не наступит.
Слабый человек находится в школе. Он получает знания? Нет. Он учится? Нет. Да, возможно, когда-нибудь он захочет. Так вот пусть тогда и начнёт. Учиться, как говорил Владимир Ильич, никогда не поздно. Зачем тратить казённые деньги на тех, кто этого не хочет.
Определяться нужно уже к 9 классу. И, прежде всего, нужно способствовать именно этому. С 7-9 класса упор следует делать на специализацию. Это повысит мотивацию и отсеит «лишних». Которые всегда впоследствии смогут продолжить своё обучение, когда конкретно для них наступит час Х. Или не наступит.
Насчёт сокращения ВУЗов, пожалуй согласен. Здоровая конкуренция создаст хоть какой-то базис. Но это должно быть решено на уровне министерства образования. Решат они это? Не думаю.
Мне очень повезло, что в 6 классе я знал, что меньше всего из всех предметов мне не нравится математика, ну на самом деле даже нравилась. А вот куда идти дальше я решил лишь во втором полугодии 11-го класса. И поверьте, кстати, он учится. Он не поймёт дифференцирование и тригонометрию, но о чём-то он будет иметь представление, что-то в его голове отложится, если не брать в пример совсем уж недоумков.
Ильич был прав лишь отчасти. Если интерес к развитию не поддерживать, то он рано или поздно сомкнётся к очень узкому кругу: работа, семья, телек, например. Я знаю мало примеров, когда человек вдруг спохватывался и говорил: «да, пришло время, я должен». Но представьте: человеку 22 года, из которых он 7-8 работал сварщиком и руководил небольшой бригадой. И вот он потолок. Теперь нужно закончить политехнический, чтобы расти. А у него 7 классов. Он не знает, что такое интеграл — с нуля учиться. Неудобно.
А самое, что неприятное: вот мы с вами спорим. Предлагаем какие-то решения, которые хотя бы на первый взгляд интересны и разумны. А что потом? Я не пойду куда-то продвигать эту идею, спорить, доказывать. А вы?
Мне очень повезло, что в 6 классе я знал, что меньше всего из всех предметов мне не нравится математика, ну на самом деле даже нравилась. А вот куда идти дальше я решил лишь во втором полугодии 11-го класса. И поверьте, кстати, он учится. Он не поймёт дифференцирование и тригонометрию, но о чём-то он будет иметь представление, что-то в его голове отложится, если не брать в пример совсем уж недоумков.
Ильич был прав лишь отчасти. Если интерес к развитию не поддерживать, то он рано или поздно сомкнётся к очень узкому кругу: работа, семья, телек, например. Я знаю мало примеров, когда человек вдруг спохватывался и говорил: «да, пришло время, я должен». Но представьте: человеку 22 года, из которых он 7-8 работал сварщиком и руководил небольшой бригадой. И вот он потолок. Теперь нужно закончить политехнический, чтобы расти. А у него 7 классов. Он не знает, что такое интеграл — с нуля учиться. Неудобно.
А самое, что неприятное: вот мы с вами спорим. Предлагаем какие-то решения, которые хотя бы на первый взгляд интересны и разумны. А что потом? Я не пойду куда-то продвигать эту идею, спорить, доказывать. А вы?
Касательно сварщика — человек нашёл себе занятие. Сварщик, руководитель бригады, руководитель большей бригады и т.п. Курсы повышения квалификации всегда есть. Ей богу, объяснить основы математики или экономики в нужном объёме взрослому человеку можно за несколько месяцев. Потребуется для работы — изучит. Он сделал свой выбор.
Зачем нужно высшее образование? По большей части, для научной и исследовательской деятельности. Для освоения специальности — работы или ПТУ (которые можно красиво назвать колледжами). Зачем стране столько учёных?
Касательно «что потом»:
На мой взгляд, проблема вполне может решаться на местах. Учителя могут перестать «рисовать» тройки, могут активнее взаимодействовать с родителями (или социальными службами), с колледжами и пр. Если каждый на своём месте будет работать, условно говоря, честно, проблема исчезнет сама собой. Это я и предлагаю.
Зачем нужно высшее образование? По большей части, для научной и исследовательской деятельности. Для освоения специальности — работы или ПТУ (которые можно красиво назвать колледжами). Зачем стране столько учёных?
Касательно «что потом»:
На мой взгляд, проблема вполне может решаться на местах. Учителя могут перестать «рисовать» тройки, могут активнее взаимодействовать с родителями (или социальными службами), с колледжами и пр. Если каждый на своём месте будет работать, условно говоря, честно, проблема исчезнет сама собой. Это я и предлагаю.
Идеальный мир.
Нужно изменить ещё и психологию работодателей. Очень и очень часто требуют высшее образование. Бред собачий — не нужно оно ни продавцам в продуктовых, ни сварщикам. Но таковы требования — хочешь управлять — имей ВО. Не будете ведь с этим спорить?
А этому сварщику не математика нужна, а корочки о ВО. Он уже свою работу лучше учителей знает. Но он должен потратить кучу времени и, возможно, денег на образование. Не всегда это оправдано.
Для научной деятельности нужны аспирантуры. А ВО для того, чтобы специалисты имели широкий кругозор и могли во всём объёме оценить задачу — стали инженерами, а не админами. Я не учёный, но не жалею о пяти годах в ВУЗе.
Вообще, идеально система образования функционировала в СССР. И если бы её не меняли (меняли только программу), было бы всем счастье.
Проблема не исчезнет сама собой. И без вмешательства внешних сил работать честно тоже все не будут. К сожалению
Нужно изменить ещё и психологию работодателей. Очень и очень часто требуют высшее образование. Бред собачий — не нужно оно ни продавцам в продуктовых, ни сварщикам. Но таковы требования — хочешь управлять — имей ВО. Не будете ведь с этим спорить?
А этому сварщику не математика нужна, а корочки о ВО. Он уже свою работу лучше учителей знает. Но он должен потратить кучу времени и, возможно, денег на образование. Не всегда это оправдано.
Для научной деятельности нужны аспирантуры. А ВО для того, чтобы специалисты имели широкий кругозор и могли во всём объёме оценить задачу — стали инженерами, а не админами. Я не учёный, но не жалею о пяти годах в ВУЗе.
Вообще, идеально система образования функционировала в СССР. И если бы её не меняли (меняли только программу), было бы всем счастье.
Проблема не исчезнет сама собой. И без вмешательства внешних сил работать честно тоже все не будут. К сожалению
Сейчас всё сдвигается с мёртвой точки. ВО иногда требуется (для надбавок), но зачастую «корочек» (которые можно легко купить) хватает.
Система в СССР была неидеальна. Ряд проблем достались нам в «наследство» как раз от СССР. Но да, соглашусь, что та система работала лучше. Мы же, попытавшись ориентироваться на запад, взяли всё худшее из двух систем
Система в СССР была неидеальна. Ряд проблем достались нам в «наследство» как раз от СССР. Но да, соглашусь, что та система работала лучше. Мы же, попытавшись ориентироваться на запад, взяли всё худшее из двух систем
Вот именно) И это касается не только образования.
Но что плохого было в советской системе?
Но что плохого было в советской системе?
Базовая идея, что все равны. На мой взгляд, это неверно. Люди не равны, кто-то умнее, кто-то сильнее. Должна быть дифференцация.
И тем не менее у каждого была элементарная возможность выбора: в вуз идти или в техникум.
Здесь я согласен. Да и рабочие получали достаточно неплохо. С другой стороны, это — тоже не дело, когда рабочий получает больше специалиста. Точнее, так: умственная работа должна оцениваться выше, чем физическая. Хотя из всех правил есть исключения, и необходим контроль достижений (не рамочный, а реальный) в том числе и научных сотрудников.
Ну это как сказать. Рабочий получает компенсацию за убитое здоровье, за вредность. ВСё зависит от ситуации.
Меня гораздо больше раздражает реальная ситуация, когда инженер, на котором сеть держится, получает 15 т. ру., а директор — мудило, который за 7 месяцев абсолютно ничего не сделал — 60. Он даже разговаривать не умеет. Или консультант в магазине — студент после технаря — не может оперативку от материнки отличить, а получает те же 15.
Может, и не идеальная была система образования и оплаты труда, но значительно объективнее.
Меня гораздо больше раздражает реальная ситуация, когда инженер, на котором сеть держится, получает 15 т. ру., а директор — мудило, который за 7 месяцев абсолютно ничего не сделал — 60. Он даже разговаривать не умеет. Или консультант в магазине — студент после технаря — не может оперативку от материнки отличить, а получает те же 15.
Может, и не идеальная была система образования и оплаты труда, но значительно объективнее.
Гм, это уже — проблема общества.
Каждый должен получать столько, насколько наработал и сколько заслужил. Отличный рабочий может и должен получать много.
Управленцы — это отдельная каста. В идеальной ситуации, они и должны получать много. Почему? Потому как они, по идее, должны быть за всё ответственны. Как в управлении проектом — завалили проект, виноват руководитель. Даже если программист налажал — виноват тот, кто это вовремя не увидел, и тот, кто за управление деньги и получает. Завод работает? Работает. Посему директор зарплату и получает.
Каждый должен получать столько, насколько наработал и сколько заслужил. Отличный рабочий может и должен получать много.
Управленцы — это отдельная каста. В идеальной ситуации, они и должны получать много. Почему? Потому как они, по идее, должны быть за всё ответственны. Как в управлении проектом — завалили проект, виноват руководитель. Даже если программист налажал — виноват тот, кто это вовремя не увидел, и тот, кто за управление деньги и получает. Завод работает? Работает. Посему директор зарплату и получает.
Вы во всём абсолютно правы.
Но это в идеальном обществе.
Конкретный пример. А связи с кризисом нам МСК планирует сократить зп вдвое. Кто будет этим заниматься и за всё отвечать в филиале? Директор филиала. Человек из себя представляет ноль, как личность, как упраленец и как что бы то ни было ещё. Но при этом получает 6 моих зарплат. И ему ничего урезать не будут! Этим его подкупают, чтобы он заставил подписать бумаги нас.
В реальности хороших управленцев мало. И получать они должны не только за ту ответственность, что на них ложится, но и за развитие, работу.
Но это в идеальном обществе.
Конкретный пример. А связи с кризисом нам МСК планирует сократить зп вдвое. Кто будет этим заниматься и за всё отвечать в филиале? Директор филиала. Человек из себя представляет ноль, как личность, как упраленец и как что бы то ни было ещё. Но при этом получает 6 моих зарплат. И ему ничего урезать не будут! Этим его подкупают, чтобы он заставил подписать бумаги нас.
В реальности хороших управленцев мало. И получать они должны не только за ту ответственность, что на них ложится, но и за развитие, работу.
Ну я имел виду именно практическую часть с работой за компьютером, кроме того я из другой страны у нас «минобразы» разные.
Когда начинал писать вашего комментария еще не было, я не в коем случае не пытался вас поправлять.
Когда начинал писать вашего комментария еще не было, я не в коем случае не пытался вас поправлять.
Я школу закончил три года назад, что-то застал, честное слово :) Да, Pascal и HTML одинаково хорошо изучаются в любой ОС. OpenOffice.org Writer должен копировать интерфейс Microsoft Word слово в слово, пиксель в пиксель, чтобы не вызвать шок у блондинок. Что невозможно уже по другим причинам.
Блондинкам ничего не поможет. Сравните интерфейс 97 — 2003 -2007 — 2010
Обезьянкам всегда придется учить заново.
Задача обучения не научить нажимать на кнопку по координатам 100 400, а обьяснить человеку что для «вот этих» целей нужно выполнить «такие то» действия.(а уж что для этого нужно кнопку нажать или мышкой покрутить дело десятое).
Если вас учили кнопочки нажимать, что же жаль, не повезло.
Обезьянкам всегда придется учить заново.
Задача обучения не научить нажимать на кнопку по координатам 100 400, а обьяснить человеку что для «вот этих» целей нужно выполнить «такие то» действия.(а уж что для этого нужно кнопку нажать или мышкой покрутить дело десятое).
Если вас учили кнопочки нажимать, что же жаль, не повезло.
Поверь- линукс это достаточно реально)
У меня 5 женщин за 40, исчерпали все вопросы за полторы — две недели после внедрения, и теперь «просто» работают.
У меня 5 женщин за 40, исчерпали все вопросы за полторы — две недели после внедрения, и теперь «просто» работают.
Изучать так всё вместе, и windows и linux и mac os. по отдельности они одинаково однобоки.
Мне кажется идея с внедрением СПО в школах идёт не по тому пути. По типу революции 17го года, сначала всё разрушить, а потом как-нибудь построим.
Начинать как мне кажется надо с внедрения программы обучения которая будет включать все системы. Что, чему и как учить в школе. Чтобы были готовы материалы, пособия, задания и т.д. Чтобы процесс обучения не встал в ступор. А то linux разослали, а что дальше?
Так же и в государстве, внедрять открытые стандарты, а потом там где выгоднее СПО, оно само заменит коммерческий софт (зачем платить больше). Там где не сможет, значит там рано ещё и не надо на данном этапе.
Без революций, спокойно в процессе работы всё стабилизируется. Потрясений у нас в образовании помоему и так достаточно.
Мне кажется идея с внедрением СПО в школах идёт не по тому пути. По типу революции 17го года, сначала всё разрушить, а потом как-нибудь построим.
Начинать как мне кажется надо с внедрения программы обучения которая будет включать все системы. Что, чему и как учить в школе. Чтобы были готовы материалы, пособия, задания и т.д. Чтобы процесс обучения не встал в ступор. А то linux разослали, а что дальше?
Так же и в государстве, внедрять открытые стандарты, а потом там где выгоднее СПО, оно само заменит коммерческий софт (зачем платить больше). Там где не сможет, значит там рано ещё и не надо на данном этапе.
Без революций, спокойно в процессе работы всё стабилизируется. Потрясений у нас в образовании помоему и так достаточно.
А зачем школьникам изучать именно виндовс? Школа не предназначена для получения профессиональных знаний и из школьников не готовят секретарш со знанием «виндовс» и «офиса». А для получения всех необходимых основ линукс вполне годится, имея как минимум два неоспоримых преимущества — не надо платить за каждую лицензию и сложности с заведением на нём вирусов.
Как у Вас всё просто. Если у человека установлен Windows, то он секретарша. А если уж ты сантехник, то будь добр, установи Linux. Какой там дистрибутив самый лучший для сантехника?
Сложности с вирусами – это огромнейший минус. Бдительность теряется. Дома у школьника с этим всё равно всё очень легко.
Сложности с вирусами – это огромнейший минус. Бдительность теряется. Дома у школьника с этим всё равно всё очень легко.
> Какой там дистрибутив самый лучший для сантехника?
Очевидно же, что PipeLinux :)
Очевидно же, что PipeLinux :)
Вы очевидно с детьми не работали? подверженность вирусам не стимулирует бдительность школьника. Если он словит вирус — это не его проблема. С него взять нечего, он же всего лишь школьник. Это учитель будет виноват что «недоглядел», и выводить этот вирус не школьник будет, а админ или учитель.
Школьник как раз наоборот, вам их еще специально натаскает, забавы ради.
Школьник как раз наоборот, вам их еще специально натаскает, забавы ради.
Пару лет назад, когда я ещё учился в школе, у нас в комп. классе поставили лиц. windows xp home, вот что тогда говорила преподаватель: rap-kasta.org.ru/download/komp_inform.mp3
(записывал на плеер, потом убрал шумы как мог, не обессутьте)
(записывал на плеер, потом убрал шумы как мог, не обессутьте)
ну вы знаете ведь что это фигня полная? Школьник не отвечает за вирусы, которые он словил в интернете, по той простой причине, что ущерб нанес не он, а злобный хакер где-то-там-далеко.
Если преподавательница прийдет к родителю ребенка и скажет, что тот словил в нете вирус, платите денюжку за ущерб, родители имеют полное право подать в суд за вымогательство.
То что вы слышите на записи — просто обычное невежество преподавателя. Увы, такое у нас сплошь и рядом.
Если преподавательница прийдет к родителю ребенка и скажет, что тот словил в нете вирус, платите денюжку за ущерб, родители имеют полное право подать в суд за вымогательство.
То что вы слышите на записи — просто обычное невежество преподавателя. Увы, такое у нас сплошь и рядом.
я с вами вполне согласен, только вот разбираться никто не будет в школе.
Очень сильно зависит от родителя и от преподавателя, от директора и очень много от чего.
Вдействительности я склонен предполагать что преподаватель просто запугивает, что бы дети не шалили.
Вдействительности я склонен предполагать что преподаватель просто запугивает, что бы дети не шалили.
Я скажу честно, всем было пофиг (пожалуй, кроме меня), обычная процедура росписи, как на физкультуре с правилами безопасности.
Там вроде как на записи есть что-то типа «чего», вроде как я говорил [извините, свой голос не особо помню].
Там вроде как на записи есть что-то типа «чего», вроде как я говорил [извините, свой голос не особо помню].
Если будут прецеденты — пишите, мне было бы интересно послушать.
Вообще, странно.
Подписывается техника безопасности (2 раза в год). Но в ней нет ни слова про вирусы. Там стандартные вещи: пальцы в розетку не совать, компьютеры не ломать, не беситься и пр.
Подписывается техника безопасности (2 раза в год). Но в ней нет ни слова про вирусы. Там стандартные вещи: пальцы в розетку не совать, компьютеры не ломать, не беситься и пр.
я же говорю, учительница самодеятельностью занимается. Я выше писал что все сказаное просто фуфел.
Возможно, класс был проблемный. Я не оправдываю учительницу, просто иногда так бывает — бешеный класс. Меня в своё время в 5 классе пускали к компьютеру только под присмотром учителя.
Да все классы были в равной степени проблемными, наш не исключение.
Не знаю, есть ли вообще где-то в школах «непроблемные классы», обычно преподаватели говорят б-классу, что «а вот а-класс так хорошо <блабла>», а а-классу полную противоположность %)
Не знаю, есть ли вообще где-то в школах «непроблемные классы», обычно преподаватели говорят б-классу, что «а вот а-класс так хорошо <блабла>», а а-классу полную противоположность %)
=) У нас есть в этом плане дифференцация. Хотя и немного странная: 8 классы — «б» — сильный, девятые — «а». И один 8 «а» наиболее проблемный. Отвернёшься — либо стул сломают, либо провод вытащат и пр.
ненене дети везде разные. особенно по возрасту. Всего год, а разница просто огромна. Когда учился сам не замечал, пока преподавать не начал.
ну у нас тоже были дети не подарок. Поставили линукс и забыли обо всех проблемах. Можно сказать смело — ломайте, делайте с ним что хотите. Сломаете — скажите как сделали, интересно ведь )
А как винда пришла так я уволился уже )
А как винда пришла так я уволился уже )
Вы куда-то не туда свернули. Перечитайте. Школа не предназначена для получения профессиональных знаний. В том числе и профессиональных знаний в области линукса вообще и линукса для сантехников в частности. Вообще.
Зачем учить именно мс офису? Давайте попробуем разобраться в чём будет преимущество. По-моему, оно ровно одно — если школьник зазубрит взаимное расположение мс-офисных менюшек (в чём лично я сильно сомневаюсь), то он, в принципе, сможет сразу по выходу худо-бедно работать малограмотной секретаршей. Больше всё-равно ни кем. Отсюда и секретарша в рассуждениях. Если он изучит те же основы в опенофисе, то прямо сразу даже и секретаршей не сможет работать, потребуется чуть-чуть напрячься и «переучиться». Вот и вся разница. Но школа это ведь не курсы секретарш, поэтому этот аргумент рояли не играет. А вот цена и вирусы — играют. Заметьте — только цена и вирусы, никаких религиозных войн и мнимых или реальных преимуществ одного перед другим. Для тех задач, которые поставлены, преимущества ворда перед оорайтером не имеют значения. Чтобы научиться складывать числа на калькуляторе не важно будете вы это делать на десятирублёвом китайском из перехода, или на программе калькулятора на каком-нибудь дорогущем маковском ноуте. Можно и вообще в столбик.
А про ваши рассуждения касательно вирусов — спасибо, поржал.
У вас в школе, наверное, были занятия — увернись от Камаза? Ну как же, в школе машины не ходят, а выйдет школьник на дорогу, тут его Камаз и оппаньки — блительность ведь теряется! :)
Или уроки по грамотному употреблению алкоголя, наверное, тоже были? Чтобы развить бдительность как не перебирать на вечеринках. Дома-то у школьника с этим всё-равно всё очень легко :).
Кололись, опять же, нет? Чтобы развить бдительность по убереганию от СПИДа…
Всё это занятно, но при чём здесь школа?
Зачем учить именно мс офису? Давайте попробуем разобраться в чём будет преимущество. По-моему, оно ровно одно — если школьник зазубрит взаимное расположение мс-офисных менюшек (в чём лично я сильно сомневаюсь), то он, в принципе, сможет сразу по выходу худо-бедно работать малограмотной секретаршей. Больше всё-равно ни кем. Отсюда и секретарша в рассуждениях. Если он изучит те же основы в опенофисе, то прямо сразу даже и секретаршей не сможет работать, потребуется чуть-чуть напрячься и «переучиться». Вот и вся разница. Но школа это ведь не курсы секретарш, поэтому этот аргумент рояли не играет. А вот цена и вирусы — играют. Заметьте — только цена и вирусы, никаких религиозных войн и мнимых или реальных преимуществ одного перед другим. Для тех задач, которые поставлены, преимущества ворда перед оорайтером не имеют значения. Чтобы научиться складывать числа на калькуляторе не важно будете вы это делать на десятирублёвом китайском из перехода, или на программе калькулятора на каком-нибудь дорогущем маковском ноуте. Можно и вообще в столбик.
А про ваши рассуждения касательно вирусов — спасибо, поржал.
У вас в школе, наверное, были занятия — увернись от Камаза? Ну как же, в школе машины не ходят, а выйдет школьник на дорогу, тут его Камаз и оппаньки — блительность ведь теряется! :)
Или уроки по грамотному употреблению алкоголя, наверное, тоже были? Чтобы развить бдительность как не перебирать на вечеринках. Дома-то у школьника с этим всё-равно всё очень легко :).
Кололись, опять же, нет? Чтобы развить бдительность по убереганию от СПИДа…
Всё это занятно, но при чём здесь школа?
Думаю, кто-то там немножко понял, что ликбез по Виндовсу и компьютерная грамотность — разные вещи. А может просто захотели поддержать национального производителя. Или еще чего-то.
Но все равно в итоге получилась фигня.
Но все равно в итоге получилась фигня.
Как я понимаю, основной вопрос заключается не в том с какой ОС знакомить школьников, а в стоимости лицензий Windows для школы. Даже если внедрение СПО в школах провалится, то есть большинство школ будет покупать Windows, то определённый позитив от проекта всё равно будет — было заявление Microsoft о значительном снижении цен для российских школ.
Такова политика Microsoft — подсаживать людей на свою продукцию с младых лет. Я бы на их месте вообще раздавал школам бесплатно Windows и Office.
Тут есть другая стимуляция. Сейчас проприетарное ПО выдается школам из федерального бюджета. Через три года лицензии истекают. Докупать их надо(если школа хочет) из собственного бюджета школы, в котором этих денег изначально не заложено. Т.е. если хочешь покупать — крутись как хочешь, соскребай деньги с родителей, вычитай из ЗП учителей, стой с кепкой и скрипкой у метро…
microsoft подкупила наше мин. образование)
Боюсь, у Microsoft нет столько денег, чтобы подкупить РОССИЙСКОГО чиновника.
Microsoft уже давно работает в этом направлении.
Вы зря так считаете ;)
Просто, обычно, цена вопрос не стоит предполагаемой прибыли…
А вообще, бесплатно почти всегда выходит дороже чем «купить коробки».
Просто, обычно, цена вопрос не стоит предполагаемой прибыли…
А вообще, бесплатно почти всегда выходит дороже чем «купить коробки».
похоже все есть :) Lendis, на мой взгляд, прав. Вот совсем недавно в Питере был семинар, на котором выступал микрософт и всех заверил, что они предлагают в школы семерку по сниженным ценам и вообще всячески за то, чтобы прикармливать будущих пользователей с младых ногтей ;)
А можно было установить этот мониторинговый пакет и убедиться, что он успешно отсылает данные даже при отсутствии подключения.
А Вы устанавливали? Если да, то расскажите вкратце, что оно делает и проверяли ли Вы ресурсы, к которым она обращается?
если заглянуть в содержимое пакета — там несколько скриптов и 1 бинарник (который, надеюсь, проверяет только подпись)… а в скрипте содержатся банальные команды (узнать проц/видяшку/память/макадрес и т.д.) + отправка этого на определнный адрес — можно например сделать чтобы на этом самом сайте все думали что у вас милион машин под своей операционкой с 1024 процами и герабайтами оперативы =)
Торсионными полями? :)
Каким образом и куда, а главное что именно? В чем проблема исходники по запросу выслать? Стыдно что ли?
Каким образом и куда, а главное что именно? В чем проблема исходники по запросу выслать? Стыдно что ли?
Вся проблема в том, что софт можно просто скопировать а не покупать. Скажите, почему на курсах по вождению учат ездить на шестёрках, а не на мазератти или танках? Потому что последние тяжелей достать.
В Рузском районе МО эту тему тоже яро двигают, но НИ КОПЬЯ не платят. Ни учителям для мотивирования обучения, ни технарям для внедрения СПО. Интересно, что будет дальше.
И да, расскажите, кто-нибудь использует Альт-линукс? Ну кто-нибудь?
И да, расскажите, кто-нибудь использует Альт-линукс? Ну кто-нибудь?
community.livejournal.com/ru_foss/31962.html
Цитата:
«Итак, Микрософт предложила школам следующие цены: $14 в год за место плюс $22 ежегодно, но уже не с каждого компьютера, а целиком за образовательное учреждение. Данные взяты из CNews.
Допустим в школе имеется 50 машин. Итого 50*14=700. 700+24=724. Это с одной школы.
Конечно, есть еще всякие антивирусы Касперского и прочие Файнридеры, но все это очень опционально. Без Файнридера большинство школ прекрасно проживут, вместо Касперского загрузят какой-нибудь Аваст и т.д. Турбо Паскаль юзается бесплатно. В-общем, будем исходить из того, что $800 в год школе хватит.
Допустим, в районе 50 школ. Получаем 800*50 = 40000. Это в год с района. Примерно 100000 в месяц. От этой цифры и будем отталкиваться.
100 тыс. руб. в мес — это цена беспроблемного решения. Ничего менять не надо, все остается по-старому. Очевидно, что если СПО будет стоить столько же, то никакой миграции не будет.
Насколько мне известно, специальных исследований никто не проводил, поэтому возьму цифры с потолка. Допустим, за 30 тыс. руб. месячной экономии какая-то местная контора сможет убедить школьные власти переходить на СПО.
Но это этого она должна взять на себя соответствующие обязательства — поддерживать Linux за 70 тыс. руб. в месяц. Это много или мало?
В эту сумму войдут налоги, накладные, отчисления „наверх“ за поддержку третьего уровня, зарплата исполнителям… ИМХО, прибыль там рядом не лежала. О том, что „головной бизнес“ будет что-то доплачивать за внедрение в школы дистрибутивов их производства, насколько я понимаю, даже речь не идет.»
Цитата:
«Итак, Микрософт предложила школам следующие цены: $14 в год за место плюс $22 ежегодно, но уже не с каждого компьютера, а целиком за образовательное учреждение. Данные взяты из CNews.
Допустим в школе имеется 50 машин. Итого 50*14=700. 700+24=724. Это с одной школы.
Конечно, есть еще всякие антивирусы Касперского и прочие Файнридеры, но все это очень опционально. Без Файнридера большинство школ прекрасно проживут, вместо Касперского загрузят какой-нибудь Аваст и т.д. Турбо Паскаль юзается бесплатно. В-общем, будем исходить из того, что $800 в год школе хватит.
Допустим, в районе 50 школ. Получаем 800*50 = 40000. Это в год с района. Примерно 100000 в месяц. От этой цифры и будем отталкиваться.
100 тыс. руб. в мес — это цена беспроблемного решения. Ничего менять не надо, все остается по-старому. Очевидно, что если СПО будет стоить столько же, то никакой миграции не будет.
Насколько мне известно, специальных исследований никто не проводил, поэтому возьму цифры с потолка. Допустим, за 30 тыс. руб. месячной экономии какая-то местная контора сможет убедить школьные власти переходить на СПО.
Но это этого она должна взять на себя соответствующие обязательства — поддерживать Linux за 70 тыс. руб. в месяц. Это много или мало?
В эту сумму войдут налоги, накладные, отчисления „наверх“ за поддержку третьего уровня, зарплата исполнителям… ИМХО, прибыль там рядом не лежала. О том, что „головной бизнес“ будет что-то доплачивать за внедрение в школы дистрибутивов их производства, насколько я понимаю, даже речь не идет.»
Гм, а поддержка Windows? Кто ей будет заниматься, если нет лаборанта. Если он есть, то проблем не будет в обоих случаях.
если вам нужна поддержка — у того же линукс центра можно купить лицензию (язык не поворачивается такое говорить) на любой дистрибутив с тех поддержкой (поддержка 1 компа — 950/год, дистритутив 250р/на всегда (это если вы любителям покупать и не знаете что можно просто скачать))
в итоге мы получает 950р/год на 1 машину (если больше, то дешевле, но надоли? если везде одинаково всё) и 250р за дистриб в котором будут сразу все программы, приглашаем 1 раз специалиста (20-40к), он 1 раз это всё настраивает и забываем о тех поддержки вообще… а теперь сравните цифры с тем что предлагает MS и вы поймете все преимущества СПО (конечно актуально для тех кто не боится нового и тех у кого нет мешка с деньгами)
в итоге мы получает 950р/год на 1 машину (если больше, то дешевле, но надоли? если везде одинаково всё) и 250р за дистриб в котором будут сразу все программы, приглашаем 1 раз специалиста (20-40к), он 1 раз это всё настраивает и забываем о тех поддержки вообще… а теперь сравните цифры с тем что предлагает MS и вы поймете все преимущества СПО (конечно актуально для тех кто не боится нового и тех у кого нет мешка с деньгами)
«Но все меняется, когда приходят — ОНИ! Большие числа.»
Вы имеете опыт поддержки систем от, скажем, 50 организаций по 50 рабочих мест, начиная?
Это, поверьте, сильно отличается от поддержки одного компьютера. И даже от поддержки ста компьютеров тоже.
Вы имеете опыт поддержки систем от, скажем, 50 организаций по 50 рабочих мест, начиная?
Это, поверьте, сильно отличается от поддержки одного компьютера. И даже от поддержки ста компьютеров тоже.
на винде — не представляю, а на Linux собственно — юзеры фиг чего поломают, обновления ставятся автоматом, железки, если прицепились — то уже ничем не отцепишь, вирусня и прочее — забытый давно сон, админить можно откудо угодно и как угодно, хоть с мобильника (при наличии интернета конечно) — честно говоря особых трудностей не вижу, подскажите хотяб 2-3 примера, чтоб осознать в чем могут быть проблемы
Не-не-не, погодите. Вопрос поставлен просто. Имеете ли вы опыт поддержки больших систем, или нет. Если нет, то я вас умоляю, оставьте безаппеляционность, поверьте тому, кто это пробовал.
Эта задача линейно не масштабируется :)
Разница примерно как с руководством организацией из пяти человек, и пяти тысяч, казалось бы, тех же самых человек ;)
Эта задача линейно не масштабируется :)
Разница примерно как с руководством организацией из пяти человек, и пяти тысяч, казалось бы, тех же самых человек ;)
ну хорошо — опыта не имею (пока что ~20 машин, можно меня пинать), а теперь к вам вопрос — чем кардинально будет отличаться поддержка 50*50 компов на винде и на линуксе, что проще заплатить кучу денег сторонней, буржуйской фирме, не же ли поставить бесплатный продукт потратив 950р/год или за единоразовую настройку?
romx уже на этот вопрос отвечал. Суть в том, что windows УЖЕ поддерживается и процесс поддержки УЖЕ налажен. Процесс поддержки линукса и не налажен, и никто не знает как его наладить. И нет обоснованной уверенности что тото линукс, который предлагает государство, вообще можно поддерживать.
объясните мне в чем вообще суть этой самой поддержки и как часто ей реально пользуются, по каким вопросам (примеры, примеры, примеры)?
ЗЫ: тот линукс который государство дало — лучше вообще не трогать — это чуть более чем полный пи*** да еще и не устанавливается — может его специально так сделали агенты из мелксофта?
ЗЫ: тот линукс который государство дало — лучше вообще не трогать — это чуть более чем полный пи*** да еще и не устанавливается — может его специально так сделали агенты из мелксофта?
Какой у Вас стаж обслуживания 20-ти компьютеров?
да что ж вы всё про стаж и про машины и все такое… я просто задал вопрос про техподдержу на винду/офис/прочее, к примеру тех поддержку на школьный интернет я уже почувствовал 2 раза — больше не хочется… не ужели сложно привести пример того как эта самая поддержка помогла, чтоб я так сказать изменил свое мнение, с «нафиг оно нужно», на «да, стоит заплатить кучу денег за это»
Смотрите, как ПОКА устроено у нас: есть некая шарашка, с которой то ли РОНО, то ли комитет по образованию заключил договор и дал им денюшку. В нашей школе нет ставки лаборанта, поэтому в случае каких-либо поломок вместо самостоятельной починки мы звоним в эту контору и вызываем ремонтника, который либо ремонтирует на месте, либо забирает компьютер к себе. Для школы это пока что бесплатно. И данная контора умеет работать только с Windows.
Вообще техподдержка у серьезной компании Мелкософт помоему должна была бы быть реализована по-другому. (иронизирую). Но ведь она не будет так реализована не пока, и не ПОТОМ.
Так в линуксе подобным шарашкам вообще раздолье должно быть.
А так это ремонт на уровне «не работает — перезагрузись, не помогло — переставь»(слова не мои — похоже, что уже народные).
Так в линуксе подобным шарашкам вообще раздолье должно быть.
А так это ремонт на уровне «не работает — перезагрузись, не помогло — переставь»(слова не мои — похоже, что уже народные).
Дык стандартное действие товарищей из этой конторы — переставить Windows. Действительно, обычно все проблемы решаются (если проблемы были не с железом).
дык при таком решение теряются настройки, личные данные, наработанные школьниками проекты и тд
Вообщем обычно техподдержка не должна сносит систему, она должна исправить проблему. «Вы же дома при замене лампочки — евроремонт не делаете».
Вообщем обычно техподдержка не должна сносит систему, она должна исправить проблему. «Вы же дома при замене лампочки — евроремонт не делаете».
1. Настройки — это тоже задача поддержки. Нет настроек — нет компьютера — докладная директору — записка в РОНО — по шапке конторе — есть настройки
2. Проекты должны сохраняться на флэшку или в Интернете. Это — первое, чему я учу школьников. Стёр проект — восстанавливай, как хочешь.
3. В общем, не должна. Но в данном конкретном случае исправлять самому накладнее. Особенно, когда есть, кому за это платят.
2. Проекты должны сохраняться на флэшку или в Интернете. Это — первое, чему я учу школьников. Стёр проект — восстанавливай, как хочешь.
3. В общем, не должна. Но в данном конкретном случае исправлять самому накладнее. Особенно, когда есть, кому за это платят.
какая то странная тех поддержка, государство платим мелкософту и шаражмонтажу, при этом у одних чистая прибыль, у других тоже прибиль — а школы мучаются и ждут пока эникейщики починят
таким образом получается что после того того как закончится поддержка от государтсва — нужно будет уже из кармана школы заплатить за всё (а пакетик софта то не маленький) + заплатить за ремонт (который будет производить фирма любящая деньги, т.е. накрутить очень неплохо)… и как итог куча убытков только потому что будет немного другой интерфейс у программ
в общем моё мнение не изменилось — пока сам не сделаешь — толку мало, проще найти бывшего школьника, который будет приходить и ставить/чинить за некоторую сумму
таким образом получается что после того того как закончится поддержка от государтсва — нужно будет уже из кармана школы заплатить за всё (а пакетик софта то не маленький) + заплатить за ремонт (который будет производить фирма любящая деньги, т.е. накрутить очень неплохо)… и как итог куча убытков только потому что будет немного другой интерфейс у программ
в общем моё мнение не изменилось — пока сам не сделаешь — толку мало, проще найти бывшего школьника, который будет приходить и ставить/чинить за некоторую сумму
Microsoft платят за лицензию, а конторе — за обслуживание
а мне проще платить только конторе? насколько помню вы из Питера, там есть линуксцентр — который с радостью за намного меньшие деньги возьмется обслуживать или подскажет где можно обслуживать компы с Linux
Если бы решал я, то я бы поставил везде Linux из серии «Ubuntu» за исключением компьютеров учителей.
Если бы решал директор, то я бы мог попробовать его уговорить.
Но решает РОНО. И про причины выбора Windows я промолчу.
Если бы решал директор, то я бы мог попробовать его уговорить.
Но решает РОНО. И про причины выбора Windows я промолчу.
Письмо из образование:
www.spohelp.ru/Alexander-Zhmurko/posts/170-pismo-federalnogo-agentstva-po-obrazovaniyu
«опубликовано письмо Федерального агентства по образованию, в котором сообщается о необходимости создания опытных зон в ОУ РФ.»
По поводу дистрибов:
www.spohelp.ru/administrator/posts/179-kakie-operatsionnye-sistemy-dolzhny-byt-v-opytnyh-zonah
«Сообщаем, что на компьютеры, которые вы регистрируете в опытных зонах, может быть установлена любая операционная система семейства Linux, а не только входящие в ПСПО»
www.spohelp.ru/Alexander-Zhmurko/posts/170-pismo-federalnogo-agentstva-po-obrazovaniyu
«опубликовано письмо Федерального агентства по образованию, в котором сообщается о необходимости создания опытных зон в ОУ РФ.»
По поводу дистрибов:
www.spohelp.ru/administrator/posts/179-kakie-operatsionnye-sistemy-dolzhny-byt-v-opytnyh-zonah
«Сообщаем, что на компьютеры, которые вы регистрируете в опытных зонах, может быть установлена любая операционная система семейства Linux, а не только входящие в ПСПО»
Конторе, которая, как вы выше сказали, переустанавливает Windows без суда и следствия.
так в случае с Виндой шаражка не сможет починить проблему в операционке, а в случае с линуксом — может.
Ээ, наша шарашка про Linux только краем уха слышала. Когда я им предлагал поставить на главный сервер Linux и через samba организовать сеть, они спросили «Что такое samba», а потом заявили, что proxy-серверов под Linux нет.
и у этой конторы вы чините компы? о_0
А у нас есть выбор? =)
боюсь показаться навязчивым — но есть Linux и куча голодных студентов, которые знает что такое sabma/proftpd/nfs и что Linux не только на серверах ;)
Денюжку откуда предлагаете брать? Мне заплатить? Так платит РОНО (или комитет по образованию), а не школа. Этих денег нам всё равно не дадут. Зачем нанимать ещё кого-то?
от туда же, откуда вам придется их брать после декабря 2010 года (когда, если не изменяет память, закончатся сроки действия ключей из пакета первой помощи) и встанет непросто выбор — привычное, но дорогое (страшны суммы + такой же саппорт), против непривычного, но почти бесплатного (цены дистрибутивов — 0-300 рублей/пожизненно, техподдержки от 900 руб/год)
А вот здесь лучше на загадывать вперёд. Аллах ведает, что произойдёт завтра, а уж про 2010 год я вообще молчу.
первая попавшаяся ссылка: helplamer.ru/wp-content/uploads/2009/07/Pismo.jpg
«истекает 31.12.2010… в случае принятия вами решения об использовании проприетарного программного обеспечения в ОУ сообщаем о необходимости планирования средств на продление лицензий» — может быть что-то и поменяется, но я думаю вам стоит задуматься о Linux уже сейчас =)
«истекает 31.12.2010… в случае принятия вами решения об использовании проприетарного программного обеспечения в ОУ сообщаем о необходимости планирования средств на продление лицензий» — может быть что-то и поменяется, но я думаю вам стоит задуматься о Linux уже сейчас =)
ну и еще в довесок (опять же первая попавшаяся ссылка): «До конца 2009 г., согласно распоряжению правительства от 18 октября 2007 г. №1447-р, Минобрнауки и Минкомсвязи должны обеспечить внедрение СПО во всех российских школах. Этот срок был поддержан Дмитрием Медведевым, который ранее заявлял, что «отсутствие независимости в ИТ-отрасли ведет к тому, что независимость всех остальных сфер также оказывается под угрозой».
Странный аргумент. Речь шла о поддержке Linux vs Windows, а вы про шарашку.
Да сбой питания — и в файловой системе проблема. Или винчестер посыпался. Или место на диске кончилось. Или школьник-хакер придумал как всё сломать. Или у того же школьника почему-то программа в конфиги сохранила мусор и больше не запускается.
Или очередное обновление, которое по Вашей логике ставится всегда автоматически, этого не сделает и спросит что-нибудь. Например недавно все ключи 1024 бита были заменены на 2048 — как результат, многие ключи пришлось копировать руками.
Или очередное обновление, которое по Вашей логике ставится всегда автоматически, этого не сделает и спросит что-нибудь. Например недавно все ключи 1024 бита были заменены на 2048 — как результат, многие ключи пришлось копировать руками.
все вышеописанное в Linux либо невозможно либо маловероятно (серверное наследие где важно 24/7), а самое реально — хард посыпался/память подохла/материнка тупит, но даже при этом машина будет работать еще полгода (у меня почти год проработал ноут, пока диск сыпался, трещал, ругался и т.д. — пока уже вращаться не перестал совсем, сервер крутился на материнке которая сыпала ошибками, комп с убитой памятью — вообще до сих пор работает — при всем это винда тут же уходила в даун — ну это я все к тому что на Linux очень безопастно и не стоит боятся перехода, особенно если нет денег на (винда+офис+проги)*n_машин)
Всё маловероятное становится стопроцентным при массовом использовании. В отличии от серверов, кстати, настольные компьютеры выключаются каждый день по нескольку раз и часто резетом, что снижает их работоспособность и надёжность файловых систем. А квалификация людей… Ваш же пример — работаете на сломанном компьютере и не находите в этом ничего неправильного.
Я, москвич, недавно пожил немного в провинциальном городе. Что я узнал: как устроен UPS, какие у него значащие характеристики и в каких единицах пишется его мощность — продавцы не знаю. Что бывают материнские платы с впаянными процессорами и без вентиляторов — не знают и считают это бредом и фантастикой. В магазине продаются игры, которые на линуксе не будут работать никогда, а интернет есть не у всех. Продвинутая часть населения, продавцы компьютерной техники, не знают _ничего_, даже того что не знают ничего. Кто будет там линукс поддерживать, в такой атмосфере?
Я, москвич, недавно пожил немного в провинциальном городе. Что я узнал: как устроен UPS, какие у него значащие характеристики и в каких единицах пишется его мощность — продавцы не знаю. Что бывают материнские платы с впаянными процессорами и без вентиляторов — не знают и считают это бредом и фантастикой. В магазине продаются игры, которые на линуксе не будут работать никогда, а интернет есть не у всех. Продвинутая часть населения, продавцы компьютерной техники, не знают _ничего_, даже того что не знают ничего. Кто будет там линукс поддерживать, в такой атмосфере?
в знакомой деревне всё то же самое при первом взгляде, но присмотрелся — и уже знаю несколько линуксойдов причем один из них поп :)
по поводу файловых систем — почитайте про ext3, чтобы не было разговоров про надежность (еще раз повторюсь про сервера 24/7 где стабильность и надежность — критична в любых условиях — хоть 10 раз из розетке выдергивай). в моем примере был акцент на надежность системы даже при неисправном железе, а то что я работал на дохлом железе — это лень доехать до магазина и купить новый хард и плажку памяти.
по поводу игр и вообще виндового софта под Linux -> appdb.winehq.org/ (причем тут вообще игры?)… про продавцов в магазинах лучше не надо — они на 80% (мне везет вообще на 100%) состоят из тех кто не смогли найти работу, но немного знают о компах (помню как в неоторг мне впаривали USB-IDE бокс как USB-SATA бокс не понимая различий)
при описанной вами неграмотности персонала они так же не смогут поддерживать и Windows (который уже после установки надо тут же заляпывать заплатками, антивирусами и фаерволами — который не беслпатные, как и сама система)…
вы кстаии сами хоть сколько нибудь посидели в Linux? не просто посмотреть, а реально попробовать, месяц хотябы, работать только в Ubuntu (например)
по поводу игр и вообще виндового софта под Linux -> appdb.winehq.org/ (причем тут вообще игры?)… про продавцов в магазинах лучше не надо — они на 80% (мне везет вообще на 100%) состоят из тех кто не смогли найти работу, но немного знают о компах (помню как в неоторг мне впаривали USB-IDE бокс как USB-SATA бокс не понимая различий)
при описанной вами неграмотности персонала они так же не смогут поддерживать и Windows (который уже после установки надо тут же заляпывать заплатками, антивирусами и фаерволами — который не беслпатные, как и сама система)…
вы кстаии сами хоть сколько нибудь посидели в Linux? не просто посмотреть, а реально попробовать, месяц хотябы, работать только в Ubuntu (например)
Разница между вами и вашим оппонентом в том, что вы — идеалист, и рассказываете «как должно быть», а ваш оппонент — практик, и рассказывает то, «как есть на самом деле».
Я не зря приводил вам пример с руководством пятью человеками и пятью тысячами :)
Я не зря приводил вам пример с руководством пятью человеками и пятью тысячами :)
>по поводу файловых систем — почитайте про ext3
Система как система, ничего очобенного. Вы, скорее всего, путаете журналируемость с надёжностью, а это не одно и то же. То что Вы работали успешно на неисправном винчестере гоорит только о том, что Вы на компьютере ничего серьёзного не делали.
>месяц хотябы, работать только в Ubuntu
В юниксе нет нужного мне софта, так что посидеть в юбунту для меня означает на месяц уволиться с работы :) и это ничего не даст, так как все системы одинаковые с точки зрения ломаемости.
Система как система, ничего очобенного. Вы, скорее всего, путаете журналируемость с надёжностью, а это не одно и то же. То что Вы работали успешно на неисправном винчестере гоорит только о том, что Вы на компьютере ничего серьёзного не делали.
>месяц хотябы, работать только в Ubuntu
В юниксе нет нужного мне софта, так что посидеть в юбунту для меня означает на месяц уволиться с работы :) и это ничего не даст, так как все системы одинаковые с точки зрения ломаемости.
вы хотели знать про нажедность ФС, я привел примеры: сервера 24/7 (высокая нагрузка на харды, редкие отключения электричества), домашние машины (некоторые с неисправными хардами), работающие уже 2+ года при сбоях электричества, ~5 машин, которые учителя вырубают выдиранием из розетки — какие еще нужны доказательства надежности?
> В юниксе нет нужного мне софта
например? реально нет нормального софта под: 1) видео монтаж, 2) CAD, 3) 3Д (хотя есть Maya и Blender) — все это стоит денег и не малых (и вы конечно используете лицензионные продукты?)
вот про ломаемость лучше не надо — Linux намного надежнее с этой стороны (четкое разделение прав, отсутствие влияния вирусов, постоянно закрывающиеся дырки)… ну а уж если мозгов нет (лазить по ссылкам и отправлять смс, сидеть под root и т.д.) — тот тут не важно какая система — можно что угодно сломать
> В юниксе нет нужного мне софта
например? реально нет нормального софта под: 1) видео монтаж, 2) CAD, 3) 3Д (хотя есть Maya и Blender) — все это стоит денег и не малых (и вы конечно используете лицензионные продукты?)
вот про ломаемость лучше не надо — Linux намного надежнее с этой стороны (четкое разделение прав, отсутствие влияния вирусов, постоянно закрывающиеся дырки)… ну а уж если мозгов нет (лазить по ссылкам и отправлять смс, сидеть под root и т.д.) — тот тут не важно какая система — можно что угодно сломать
А Линукс, который предлагает государство, ставить и не надо. Я не встречал пока положительных отзывов у разумных людей на эту поделку («разумный» = понимающий не по курсам, что такое Linux).
А так — Вы правы. Правда, есть вероятность того, что на следующий год поддержка Windows для ряда школ закончится. И вот тогда придётся сильно думать.
А так — Вы правы. Правда, есть вероятность того, что на следующий год поддержка Windows для ряда школ закончится. И вот тогда придётся сильно думать.
только сегодня звонил знакомый — пробовал поставить школьный линукс и 2 пакетика для СПО сайта =) полдня геморая и как итог — Edubuntu на компах =)
Но ведь Edubuntu всё-таки не рекомендован к использованию пока. А кто будет оплачивать обучение преподавателей, написание методичек под edubuntu? На уровне энтузиастов это возможно, но энтузиастов на всех не хватит.
наверное зря сказал edubuntu, лучше просто называть Linux, так как отличий, кроме качественного сообщества и тех поддержки, между дистрибутивами Linux в принципе нет… в этом плане любой Ubuntu подобный дистрибутив очень выгодно ставить — все проблемы давно решены и обсосаны на официальном сайте
обещаю завтра поспрашивать учителей о проблемах, просто еще никто не жаловался, хотя пользовались и вели уроки — сам видел
обещаю завтра поспрашивать учителей о проблемах, просто еще никто не жаловался, хотя пользовались и вели уроки — сам видел
А чему Вы предлагаете учить? Edubuntu можно использовать в компьютерном классе на информатике. Если информатик знает, как её поставить, значит, и работать в ней сможет. А так — достаточно уметь загружать Firefox + OpenOffice.
Дело не в том чему предлагаю учить я, а в том, что будут спрашивать на том же ЕГЭ и кто будет отвечать за то, что чадо не сдало экзамен — тот, кто учил по утверждённой программе на рекомендованном софте, или тот, кто поставил ubuntu. Если на ubuntu даже методичек нет, то качество обучания зависит исключительно от того, есть ли в наличии преподаватель и не заболеет ли он в середине учебного года. Повторяется типичная история с самодельными CMS — написали, всё очень хорошо работает, человек пропал, доработать никто не может приходится писать всё заново.
В ЕГЭ нет практических заданий. Есть, например, задания на электронные таблицы, но для умения их решать даже компьютер не нужен. ЕГЭ — теоретический экзамен по ИНФОРМАТИКЕ. Не по информационным технологиям.
Например, в ЕГЭ-2010 все задания А13 предполагают знакомство с windows (задания включают в себя знание как именуются файлы и пути в windows с буквами c: ), задания А16 используют русские имена стандартных функций Excel, в OpenOffice они называются по другому. А так да, остальные задания действительно платформонезависимые.
ставил «школьный версия 5»(а вот 4ая версия — топорная) — не могу сказать что лучший дистрибутив, но нормальный (даже compiz по умолчанию работает — не показатель, но всё ж). Для школ уверен должно подходить, для них(для тех у кого могут быть сложности с внедрением линукс) главное, чтобы был один стандартный и была российская контора, которая патчи и локализацию делать будет и подстраиватся под решение проблем российских учителей. Edubuntu — думаю не подойдет поэтому.
MandrivaEdu, Наулинух или АльтЛинух… — там спиком еще десяток, но для не продвинутых лучше один, а для продвинутых любой и без приставки «Edu» сойдет
MandrivaEdu, Наулинух или АльтЛинух… — там спиком еще десяток, но для не продвинутых лучше один, а для продвинутых любой и без приставки «Edu» сойдет
Внедрение бесплатного софта слишком дорого обходится налогоплательщикам, пускай уж лучше покупают.
Это почти правильный взгляд, если бы это было в Америке.
Американец покупает windows -> двигает свою экономику -> получает косвенные бонусы. Русский покупает windows -> двигает экономику Америки -> получает косвенные убытки.
Потратить деньги на поддержку линукса — в масштабах России — значит создать рабочие места, раскрутить вокруг этого какие-то проекты, получить бонусы от бесплатного ПО. Например, сейчас мне поставщик ставит windows server+Oracle, несколько тысяч долларов идёт в Америку. Та же задача на линуксе + postgres была бы бесплатна в плане софта, проще для развёртывания и поддержки, вот простой бонус при массовом подходе к использованию линукса.
Американец покупает windows -> двигает свою экономику -> получает косвенные бонусы. Русский покупает windows -> двигает экономику Америки -> получает косвенные убытки.
Потратить деньги на поддержку линукса — в масштабах России — значит создать рабочие места, раскрутить вокруг этого какие-то проекты, получить бонусы от бесплатного ПО. Например, сейчас мне поставщик ставит windows server+Oracle, несколько тысяч долларов идёт в Америку. Та же задача на линуксе + postgres была бы бесплатна в плане софта, проще для развёртывания и поддержки, вот простой бонус при массовом подходе к использованию линукса.
С другой стороны, как происходит в России:
Выделяются средства на внедрение бесплатного ПО 100% -> 99.9% средств оседают «где-то», а на 0.1% печатаются диски с софтом -> в школах качают из инета опенсорс или мучаются с дисками или изыскивают средства на покупку windows или пользуются пиратским ПО.
Если же средства на внедрение бесплатного ПО не выделяются, то в школах качают из инета опенсорс или изыскивают средства на покупку windows или пользуются пиратским ПО.
Где PROFIT?
Выделяются средства на внедрение бесплатного ПО 100% -> 99.9% средств оседают «где-то», а на 0.1% печатаются диски с софтом -> в школах качают из инета опенсорс или мучаются с дисками или изыскивают средства на покупку windows или пользуются пиратским ПО.
Если же средства на внедрение бесплатного ПО не выделяются, то в школах качают из инета опенсорс или изыскивают средства на покупку windows или пользуются пиратским ПО.
Где PROFIT?
Ну так воруют везде и об этом все при выделении средств знали. Даже украденные деньги крадутся не одним кем-то, они размазываются по куче людей, работающих в отрасли. А на поддержку при этом не выделили ничего вообще. Наверно, послушали голосистых линуксоидов, которые всё сделают забесплатно и навсегда. Деньги надо в инфраструктуру вкладывать, тогда PROFIT и появится.
Как нехорошо красть чужие рисунки с ALT Linux'ового ресурса Free School, при этом ещё и используя их таких постах. Сейчас сообщу автору.
Рисунок был взят из Google «Поиск по картинкам» и закачан на imageshack.us, чтобы не было проблем с просмотром. Если это чей-то «авторский» рисунок, и автор не хочет, чтобы он использовался, я могу его убрать.
Если вы нашли что-то в интернете это еще не значит, что оно СС или аналогичная лицензия. Ну, и вопрос этики, да. Не очень этично публиковать данный рисунок в данном случае. Но это так, к слову.
Хорошо, я ошибся, не посмотрел возможную лицензию у изображения. Оно мне показалось к месту.
Даже если это CC — то в любую CC входит компонент «BY». Нужно указать автора и по возможности (а здесь она есть) — нужно дать ссылку на оригинал.
Может автор откликнется и прольёт свет на вопрос, под какой лицензией у неё данная работа…
Может автор откликнется и прольёт свет на вопрос, под какой лицензией у неё данная работа…
Черт, у нас даже самую хорошую идею могут закопать и уничтожить, подарите мне наконец другой глобус
Забавно, вот возмущаетесь, что что-то там государство со своих компьютеров, в своих школах собирает. Это не ваш компьютер. Совершенно не понятно почему государство должно открывать какие-то исходные коды и рассказывать, что оно там делает. Достаточно заявления о не сборе вашей личной информации, которой, как я полагаю, на этих школьных компьтерах и быть не должно.
Ну, так а тупын вопросы, заранее известные ответы и учителя идиоты, это разве не стиль нашего школьного образования? Бугагашенька. Возмущаться этому в данном случае странно. Я бы возмутился качеству самого образования в школах в первую очередь.
Ну, так а тупын вопросы, заранее известные ответы и учителя идиоты, это разве не стиль нашего школьного образования? Бугагашенька. Возмущаться этому в данном случае странно. Я бы возмутился качеству самого образования в школах в первую очередь.
1. Согласно их же курсам, в целях безопасности я не должен устанавливать ПО из ненадёжных источников. Ссылка, которую они указали в письме (кстати, письмо может быть фишинговым, например), не является надёжным источником. Посему установка такого ПО некорректна.
2. Заявление о не сборе в интернете имеет нулевую юридическую ценность. Нужна бумажка с подписью и печатью, которая заверяет в том, что программа делает только то, что указано в спецификации.
3. Не Вам определять качество образования и критерии его оценки. Проблемы есть, но с очень большой вероятностью Вы и понятия не имеете, в чём они.
2. Заявление о не сборе в интернете имеет нулевую юридическую ценность. Нужна бумажка с подписью и печатью, которая заверяет в том, что программа делает только то, что указано в спецификации.
3. Не Вам определять качество образования и критерии его оценки. Проблемы есть, но с очень большой вероятностью Вы и понятия не имеете, в чём они.
1. Не вам определять надежность источников, сказали, что ссылка надежная, значит надежная.
2. С подпиьсю кого и печатью кого? Вы видели спецификацию MS Windows c подписью и печатью, что она делает только то, что указано в спецификации. Кстати, а спецификацию видели? Тоже с подписью и печатью.
3. Конечно не мне. Чо. Тупые преподы не моя забота. У меня детей пока нет, вот будут, подрастут, тогда это будет уже моя забота, чтобы моего ребенка учили не идиотки, которые не могут решить простейшие задачи по математике или свято веруют в единую позицию Белинского. Ну, дай Б-г, к тому времени 57, 91 и пр. подобные школы еще буду существовать.
2. С подпиьсю кого и печатью кого? Вы видели спецификацию MS Windows c подписью и печатью, что она делает только то, что указано в спецификации. Кстати, а спецификацию видели? Тоже с подписью и печатью.
3. Конечно не мне. Чо. Тупые преподы не моя забота. У меня детей пока нет, вот будут, подрастут, тогда это будет уже моя забота, чтобы моего ребенка учили не идиотки, которые не могут решить простейшие задачи по математике или свято веруют в единую позицию Белинского. Ну, дай Б-г, к тому времени 57, 91 и пр. подобные школы еще буду существовать.
1. А бабки на скамейке мне сказали, что ссылка ненадёжная. Кому верить??
2. Компания Microsoft и NoName-подрядчик — две разные ситуации. И там есть лицензия. В данном ПО её нет.
3. Первое — прекратите, пожалуйста, оскорбления. Второе — прежде чем критиковать кого-то / что-то, хотя бы поймите, о чём идёт речь. Критика Белинского при незнании русского языка весьма показательна. Третье — прекратите обобщать. Как показывает практика, «тупые» учителя у «тупых» школьников.
2. Компания Microsoft и NoName-подрядчик — две разные ситуации. И там есть лицензия. В данном ПО её нет.
3. Первое — прекратите, пожалуйста, оскорбления. Второе — прежде чем критиковать кого-то / что-то, хотя бы поймите, о чём идёт речь. Критика Белинского при незнании русского языка весьма показательна. Третье — прекратите обобщать. Как показывает практика, «тупые» учителя у «тупых» школьников.
1. Тому, кому сказало верить вышестоящая инстанция. Так устроены гос. учереждения.
2. NoName подрядчик, очевидно, такое же юридическое лицо, как и Microsoft. Забавно. Есть лицензия. И что там написано? Что вообще такое лицензия. (Идем читать 4 чать ГК РФ).
3. Я то понимаю о чем речь. А вы не очень… судя по тому, как вы все перемешали в посте. Кстати и далее у Вас наблюдаются проблемы с логикой. Критики Белинского ек было ни в одном из моих комментов. Кстати, как и сам вывод, что для понимания и знания литературы неолбходимо грамотно писать, тоже ущербен. Есть контр-примеры. Их кстати даже на уроках литературы школьных приводили.
Как показывает практика, «тупые» учителя у «тупых» школьников. Это от части верное утверждение. Умный школьник поступает в школу с умными учителями.
И да, я не считаю, что я кого-то оскорблял. Факт не может являться оскорблением.
2. NoName подрядчик, очевидно, такое же юридическое лицо, как и Microsoft. Забавно. Есть лицензия. И что там написано? Что вообще такое лицензия. (Идем читать 4 чать ГК РФ).
3. Я то понимаю о чем речь. А вы не очень… судя по тому, как вы все перемешали в посте. Кстати и далее у Вас наблюдаются проблемы с логикой. Критики Белинского ек было ни в одном из моих комментов. Кстати, как и сам вывод, что для понимания и знания литературы неолбходимо грамотно писать, тоже ущербен. Есть контр-примеры. Их кстати даже на уроках литературы школьных приводили.
Как показывает практика, «тупые» учителя у «тупых» школьников. Это от части верное утверждение. Умный школьник поступает в школу с умными учителями.
И да, я не считаю, что я кого-то оскорблял. Факт не может являться оскорблением.
1. Вышестоящая инстанция касательно данных программ ничего не говорила. Следовательно, ничего делать не нужно. Так устроены гос. учреждения.
2. «МММ» тоже было юридическим лицом. Как и множество других шарашкиных контор. В случае каких-либо проблем с Microsoft можно что-то «спросить». С NoName-контор — вряд ли.
3. Контр-примеры есть всегда. Это — исключения из правил, которые подтверждают правила. И да, Вы оскорбляли. Например, меня, обозвав «тупым» и «идиотом» (второе опционально).
2. «МММ» тоже было юридическим лицом. Как и множество других шарашкиных контор. В случае каких-либо проблем с Microsoft можно что-то «спросить». С NoName-контор — вряд ли.
3. Контр-примеры есть всегда. Это — исключения из правил, которые подтверждают правила. И да, Вы оскорбляли. Например, меня, обозвав «тупым» и «идиотом» (второе опционально).
2. Государство провело тендер. Выбрала данную контору. Вы ставите под сомнение авторитет выбора вышестоящего органа. Привет. Сравнение с МММ жалкое передергивание, которое не тянет даже на троллинг в исполнении малолеток. Слив засчитан.
3. А вот теперь похоже, что я вас «оскорблял». Я сказал, что есть проблема: тупые учителя. Из этого не следует, что все учителя тупые. Из этого не следует, что вы тупой, потому что вы учитель. Если вы счиатете, что я вас обозвал тупым, то вы и правда тупой. Человек, который не может думать логически — «идиот». Хотя возможно вы просто проецируете, что говорит о ваших комплексах по этому вопросу, или, что на самом деле вы тоже считаете, что низкое владение предметом и низкие интеллектуальные способности школьных учителей это проблема. Слив засчитан.
3. А вот теперь похоже, что я вас «оскорблял». Я сказал, что есть проблема: тупые учителя. Из этого не следует, что все учителя тупые. Из этого не следует, что вы тупой, потому что вы учитель. Если вы счиатете, что я вас обозвал тупым, то вы и правда тупой. Человек, который не может думать логически — «идиот». Хотя возможно вы просто проецируете, что говорит о ваших комплексах по этому вопросу, или, что на самом деле вы тоже считаете, что низкое владение предметом и низкие интеллектуальные способности школьных учителей это проблема. Слив засчитан.
У учителей и директоров мало степеней свободы. Можно крутиться, но только в рамках системы.
А она у нас вообще была, информатика? По опыту вам скажу, хуже ей точно быть уже не могло. И не стало.
С линуксом стало только лучше мне кажется. Школьники на деле узнали что есть оси помимо винды. Дома то винда уже у всех есть. А разницы где лазать в интернете в винде или линухе, где оформлять текстовые документы для детей практически нет, они очень быстро адаптируются. Наоборот, похожее но немного другое решение учит их адаптироватся, что важно, ибо интерфесы кардинально меняются раз в несколько лет. Т.е. за их обучение в школе сменятся не раз.
С линуксом стало только лучше мне кажется. Школьники на деле узнали что есть оси помимо винды. Дома то винда уже у всех есть. А разницы где лазать в интернете в винде или линухе, где оформлять текстовые документы для детей практически нет, они очень быстро адаптируются. Наоборот, похожее но немного другое решение учит их адаптироватся, что важно, ибо интерфесы кардинально меняются раз в несколько лет. Т.е. за их обучение в школе сменятся не раз.
Не совсем понял вашу мысль. У меня в группе linux стоит у половины, по крайней мере бОльшая часть знает что это такое, у 2-3 это основная ОС. У меня много знакомых, которые используют только linux, у меня мама и бабушка используют linux… и давно уже нет такого, что «а в linux этого сделать нельзя, а в linux этого нет».
Т.е. понятие «что понадобится в жизни»… странно как минимум, бОльшей части linux может понадобиться, если они будут знать о его существовании.
Сам на linux перешёл, когда учился в 9м классе, случайно узнал о нём, поставил и понравилось и не ушёл. А если бы не «узнал случайно»?
P.S.Я против того, чтобы везде был linux (или любая другая ОС), я за то, чтобы всё было легально и люди знали и «потыкались» в другие ОС.
Стоит linux? Покажите windows, macOs (да хоть на картинках).
Стоит windows? Покажите и поработайте в linux (благо бесплатно).
Стоит macos? Стоит MacOS?!
Т.е. понятие «что понадобится в жизни»… странно как минимум, бОльшей части linux может понадобиться, если они будут знать о его существовании.
Сам на linux перешёл, когда учился в 9м классе, случайно узнал о нём, поставил и понравилось и не ушёл. А если бы не «узнал случайно»?
P.S.Я против того, чтобы везде был linux (или любая другая ОС), я за то, чтобы всё было легально и люди знали и «потыкались» в другие ОС.
Стоит linux? Покажите windows, macOs (да хоть на картинках).
Стоит windows? Покажите и поработайте в linux (благо бесплатно).
Стоит macos? Стоит MacOS?!
Да, проблема линукса сейчас больше в том, что о нем никто не знает, и переходить на него непривычно и страшно.
Увы, статистика по моему окружению показывает полное господство винды. Только айтишники и гики у меня на линуксе.
Увы, статистика по моему окружению показывает полное господство винды. Только айтишники и гики у меня на линуксе.
На самом деле, всё продвигается. Я, например, для обучения выбрал учебную программу Угриновича. А у него задания даются под 3 (!!!) операционные системы. Про Linux я рассказывал (к сожалению, пока только рассказывал), когда была лекция о свободном ПО и законодательстве. MacOS они видят каждый день, особенно когда я выставляю оценки. Так что всё двигается.
Пошёл искать программу, интересно.
Как я понимаю, вот это имеется ввиду: www.ozon.ru/context/detail/id/3183349/?
Да, 10-11 класс не смотрел, а вот за 8-9 уверен. Учебный план, кстати, тоже доступен в интернетах.
alleng.ru/edu/comp1.htm — тут можно просмотреть.
ну речь то идет о системах которые люди в жизни используют, дома ) Я то лично дома много чего делаю, у меня в кладовке серверная стойка на 18U смонтирована, и там все на линухе. Мобильник на линухе, роутер на линухе, на домашней станции линух + винда и три виртуалки с разными осями.
Но статистика по окружению дает печально виндозные результаты )
Но статистика по окружению дает печально виндозные результаты )
айтишники, гики и я.
Даже нет слов)
Програмирование под Виндавс — даже звучит странно…
«Линукс нужен на серверах» — похоже что вы его никогда не видел(видеть = чуть внимательней взглянуть). Тут можно даже посоветовать, наверно полазить по Ютуб с запросом — слово «Linux». Предположу, что большенство роликов должны произвести впечатление, что «не только на серверах».
Соглашусь с «Учите детей реальности», только реальность похоже для всех разная, хорошо, что меня не учили Офису и Виндоус. Потому, что если бы было так — полученые знания про офис и виндавс 95 — давно бы уже устарели.
Програмирование под Виндавс — даже звучит странно…
«Линукс нужен на серверах» — похоже что вы его никогда не видел(видеть = чуть внимательней взглянуть). Тут можно даже посоветовать, наверно полазить по Ютуб с запросом — слово «Linux». Предположу, что большенство роликов должны произвести впечатление, что «не только на серверах».
Соглашусь с «Учите детей реальности», только реальность похоже для всех разная, хорошо, что меня не учили Офису и Виндоус. Потому, что если бы было так — полученые знания про офис и виндавс 95 — давно бы уже устарели.
Наверно всё-таки в школе должны учить чему-нить типа алгоритмики и «фотошопству». Первое — на будущее, второе — для интереса и для настоящего.
Потому, то если учить той же Виндовс+Офис, пройдет 4-5лет(если с 6-7го класса начинать обучение), затем еще 5лет(интститута), а это уже в сумме 9-10лет. И кому будут нужны знания той 10летней давности Винды(версия может сменится уже несколько раз).
Потому, то если учить той же Виндовс+Офис, пройдет 4-5лет(если с 6-7го класса начинать обучение), затем еще 5лет(интститута), а это уже в сумме 9-10лет. И кому будут нужны знания той 10летней давности Винды(версия может сменится уже несколько раз).
1. Алгоритмы и структуры данных школьники должны начинать изучать с 9 класса. И изучают, в общем-то.
2. Photoshop не входит в школьную программу. И интерес здесь угаснет на 2-3 занятии.
2. Photoshop не входит в школьную программу. И интерес здесь угаснет на 2-3 занятии.
«Фотошопство» в кавычках — имелось в виду создание анимации(можно во Flash, но не обязательно), и редактирование музыки, и редактирование фоток(не обязательно продуктами Adobe), и создание сайтов(но не обязательно изучение HTML или через Word, можно какой-нить CMS воспользоватся).
Вообщем различное практическое примение актуального в текущий момент — но это не основное, а для привлечения интереса и ощущения актуальности получаемых знаний про алгоритмику и для зарождения творческой жилки.
А то детишки в игрушки гамают, а как скринкаст сделать, чтобы на ютуб выложить похвастатся — не умеют. А подобная разовая тема была бы и интересной и полезной.
Вообщем различное практическое примение актуального в текущий момент — но это не основное, а для привлечения интереса и ощущения актуальности получаемых знаний про алгоритмику и для зарождения творческой жилки.
А то детишки в игрушки гамают, а как скринкаст сделать, чтобы на ютуб выложить похвастатся — не умеют. А подобная разовая тема была бы и интересной и полезной.
А им это и не нужно. 70-80% хватает с лихвой возможностей ВКонтакте. Видео с телефона туда выложить они могут. Фотографии закачать тоже. «Фотошоп» для фотографий — это хорошо, но терпения выучить не хватает. Поэтому через пару занятий это превратиться в рутину.
У меня 9 класс 1 триместр занимался подобными вещами. Из всего класса (хорошего весьма, кстати) нормальный результат (например, серия подкастов) получило только 3 группы (по 2-3 человека).
У меня 9 класс 1 триместр занимался подобными вещами. Из всего класса (хорошего весьма, кстати) нормальный результат (например, серия подкастов) получило только 3 группы (по 2-3 человека).
Что Вы подразумеваете под выгодой? Есть некая общая цифра — количество программистов под Windows. Но она не показывает конкретную выгоду.
Например:
— программист .NET
— программист c++
— программист iPhone (object C)
— программист Java
— программист PHP
— программист ruby
Кто из них, в среднем (!), получает больше? А если брать интернет-область? Тогда по Вашей логике нужно учить программированию на PHP. Но в среднем программисты PHP получают меньше, чем, например, программисты на ruby. Важно не просто наличие рынка, а востребованность, тенденции и рейта того или иного специалиста.
Например:
— программист .NET
— программист c++
— программист iPhone (object C)
— программист Java
— программист PHP
— программист ruby
Кто из них, в среднем (!), получает больше? А если брать интернет-область? Тогда по Вашей логике нужно учить программированию на PHP. Но в среднем программисты PHP получают меньше, чем, например, программисты на ruby. Важно не просто наличие рынка, а востребованность, тенденции и рейта того или иного специалиста.
Ну вопрос уважения — это десятый вопрос. У меня перед глазами есть несколько человек, переквалифицировавшихся с C# и Java на ruby & PHP, и ничего, зарабатывают весьма и весьма неплохо. ИМХО, хороший специалист в любом случае найдёт достойную работу. А средний программист — его лучше учить чему-то простому. Я бы тогда выбрал не Windows-программирование, а какой-нибудь PHP. Легко для вхождения, востребовано на рынке.
Програмирование не сильно то привязано к ОС.
Под линуксом програмист получает неограниченый опыт видя исходный код рабочих проектов написаных высококласными професионалами. А что под виндовс — придумывание велосипедов, наступление на грабли решать, которые еще 10лет назад научились.
Много софта для виндовсе написано програмистами линуксойдами.
Если бы виндовс развивалась так как линукс — даже и не мечтал, чтоб щас было. :)
Укажите хоть одну инновацию, которую придумана програмистами Микрософт.
Под линуксом програмист получает неограниченый опыт видя исходный код рабочих проектов написаных высококласными професионалами. А что под виндовс — придумывание велосипедов, наступление на грабли решать, которые еще 10лет назад научились.
Много софта для виндовсе написано програмистами линуксойдами.
Если бы виндовс развивалась так как линукс — даже и не мечтал, чтоб щас было. :)
Укажите хоть одну инновацию, которую придумана програмистами Микрософт.
ВОПРОС К УЧЕТЕЛЯМ
Здесь есть кто-нибудь из очно-обучившихся учителей?
Интересны отзывы.
Научили ли?
А то что дистанционное мягко «не ахти» в курсе, а вот про очное не слова.
Здесь есть кто-нибудь из очно-обучившихся учителей?
Интересны отзывы.
Научили ли?
А то что дистанционное мягко «не ахти» в курсе, а вот про очное не слова.
У нас очных вообще не было курсов. По крайней мере, мне про них неизвестно. Нам сразу сказали — только дистанционно. «Но говорят», что где-то были очные курсы.
очно обучались кто угодно, но не учителя по информатике. У нас очно обучались преподаватель по технологии и православной культуре(!).
Повторюсь — а то в этом холиваре тема не раскрыта
ВОПРОС К УЧЕТЕЛЯМ
Здесь есть кто-нибудь из очно-обучившихся учителей?
интересует отзыв
Всё таки это должно быть либо также плохо как дистационка, либо учил линуксойд и смог донести полезную информацию
ВОПРОС К УЧЕТЕЛЯМ
Здесь есть кто-нибудь из очно-обучившихся учителей?
интересует отзыв
Всё таки это должно быть либо также плохо как дистационка, либо учил линуксойд и смог донести полезную информацию
# Обеспечить каждого пользователя отдельным логином и вести учёт посещений им Интернета
# Перед каждым просмотром в Интернете записывать данные в амбарную книгу
# Установить контент-фильтр для блокировки «плохих» ресурсов
Эти требования распространяются на все ОС.
Первое кстати вполне уместно в любой сети.
Пусть хоть NetWare ставят в школы, лишь бы хоть что-нибудь в головах оставалось после уроков информатики. Надо что-то другое менять — учебные планы, заинтересованность учеников, зарплаты учителям информатики, в конце концов. А это всё баловство, имхо. Бабло как распиливали, так и будут распиливать.
Учебный план — это фикция. Ну поменяете Вы его — что-то изменится?
Зарплаты — это хорошо. Тогда можно будет привлечь профессионалов. Но за несколько лет они могут потерять форму — это раз. И кто сказал, что детей они заинтересуют — это два. Большинство пользователей Хабрахабра понимает необходимость обучения и самообучения. Когда есть мотивация — преподаватель даже не всегда нужен. Но никто не может заставить человека что-то изучать.
Я вижу единственный выход в обучении только тех, кто действительно заинтересован. А для этого нужна конкуренция, которой в школе просто нет. Сделайте конкуренцию — возможно, проблема сдвинется с мёртвой точки.
Зарплаты — это хорошо. Тогда можно будет привлечь профессионалов. Но за несколько лет они могут потерять форму — это раз. И кто сказал, что детей они заинтересуют — это два. Большинство пользователей Хабрахабра понимает необходимость обучения и самообучения. Когда есть мотивация — преподаватель даже не всегда нужен. Но никто не может заставить человека что-то изучать.
Я вижу единственный выход в обучении только тех, кто действительно заинтересован. А для этого нужна конкуренция, которой в школе просто нет. Сделайте конкуренцию — возможно, проблема сдвинется с мёртвой точки.
Моя дочь учится в школе 1387. Школа новая и при закупке парка компьютеров, видимо кто-то лоббировал замену Windows и на всю школу закупили apple… много macmini и немного iMac. Так вот когда я увидел там Windows меня как любителя маков это честно говоря шокировала О_о. Ну так как наша фирма предоставляет в эту школу интернет, я не удержался и начал спрашивать «Зачем вы занимаетесь кощунством?» на что мне ответили.
— ну мы попробовали эту мак ОС. Помчались, ничего не поняли… ну и решили удалить ее и поставить Windows.
в итоге… Мак ОС из всего парка компьютеров остался только у Директрисы и то по той причине, что до нее руки не дошли снести МакОСь.
Это к вопросу о внедрении замены Windows.
реализация действительно подвела… и загубила хорошую идею…
— ну мы попробовали эту мак ОС. Помчались, ничего не поняли… ну и решили удалить ее и поставить Windows.
в итоге… Мак ОС из всего парка компьютеров остался только у Директрисы и то по той причине, что до нее руки не дошли снести МакОСь.
Это к вопросу о внедрении замены Windows.
реализация действительно подвела… и загубила хорошую идею…
См. комментарии выше насчёт «заинтересовать». Те, кто могут заинтересоваться, и так заинтересуются.
Какие требования предъявляются к ПО в школе: чтобы оно соответствовало учебной программе. Что в учебной программе? Офис, Интернет, программирование. Достаточно просто-напросто поставить СТАБИЛЬНЫЙ дистрибутив и вынести иконки на панель быстрого запуска. Отличий от Windows не будет.
Какие требования предъявляются к ПО в школе: чтобы оно соответствовало учебной программе. Что в учебной программе? Офис, Интернет, программирование. Достаточно просто-напросто поставить СТАБИЛЬНЫЙ дистрибутив и вынести иконки на панель быстрого запуска. Отличий от Windows не будет.
Обычно идёт речь о паскале (и Lazarus для linux, соответственно). Мы проходим вместо Паскаля язык ruby.
1. ЕГЭ не требует написать программу на Паскале. На любом языке программирования. ruby является языком программирования, поэтому задачи из ЕГЭ на нём можно выполнять. Проблемы проверяющих — это их проблемы. Ни в одном документе не сказано, что человек обязан использовать определённый язык. Более того, некоторые задания ЕГЭ на Паскале решаются строчек в 20, на ruby — в одну.
2. Пишем программы. Rails, возможно, мы затронем в 11 классе, но я пока не уверен.
3. По программе мы проходим Паскаль =) Вы не смотрите на то, что он похож на ruby, это — заблуждение. Это — просто кривой паскаль.
2. Пишем программы. Rails, возможно, мы затронем в 11 классе, но я пока не уверен.
3. По программе мы проходим Паскаль =) Вы не смотрите на то, что он похож на ruby, это — заблуждение. Это — просто кривой паскаль.
>ЕГЭ не требует написать программу на Паскале.
Это не так. ЕГЭ требует программу на С, Pascal, или Basic. Ruby в список не входит. Смотрите задание С1 в ЕГЭ-2010.
Это не так. ЕГЭ требует программу на С, Pascal, или Basic. Ruby в список не входит. Смотрите задание С1 в ЕГЭ-2010.
C1 — это недоработка ФИПИ. Всегда должен быть разрешён алгоритмический язык. См. там же комментарии к С2:
«В качестве ответа Вам необходимо привести фрагмент программы (или описание алгоритма на естественном языке), который должен находиться на месте многоточия. Вы можете записать решение также на другом языке программирования (укажите название и используемую версию языка программирования, например, Borland Pascal 7.0) или в виде блок-схемы. В этом случае вы должны использовать те же самые исходные данные и переменные, какие были предложены в условии (например, в образце, записанном на естественном языке).»
Следовательно, язык программирования — любой. Конечно, перед сдачей ЕГЭ нужно будет выбрать любой из языков и сделать на нём стандартные программы. Для таких непредвиденных ситуаций.
«В качестве ответа Вам необходимо привести фрагмент программы (или описание алгоритма на естественном языке), который должен находиться на месте многоточия. Вы можете записать решение также на другом языке программирования (укажите название и используемую версию языка программирования, например, Borland Pascal 7.0) или в виде блок-схемы. В этом случае вы должны использовать те же самые исходные данные и переменные, какие были предложены в условии (например, в образце, записанном на естественном языке).»
Следовательно, язык программирования — любой. Конечно, перед сдачей ЕГЭ нужно будет выбрать любой из языков и сделать на нём стандартные программы. Для таких непредвиденных ситуаций.
В C1 надо из предложенных программ выбрать ту, язык которой знаком, и найти ошибку. Не требуется писать новую программу.А вот в С2 надо описать алгоритм любым способом, хоть на русском языке. Следовательно, для С1 знать С, Pascal, или Basic надо. Я не знаю, может быть в школе на таком уровне учат программированию что человек может разобрать подобные фрагменты на любом языке, но это не факт.
я так на пробном егэ на php решил все c-задания :) Зачли :)
М-да, читаешь всё это и ностальгия тут как тут. Ну прям как в славные годы СССР — Партия сказала — комсомол ответил: «Есть!». Наверное, пока у нас не перестанут что-то решать исходя больше из идеологических, а не экономических причин, ничего путного из всех наших реформ не предвидится. Поясню мысль…
Шум о том, что использование СПО позволит сэкономить бюджетные деньги мне кажется не совсем корректным. Да, конечно, минобраз не будет закупать Винду, но и Линух ведь не даром обходится. Сколько отвалили «разработчикам» дистрибутива (хотя за такую разработку коммерческая компания бы в трубу вылетела). Сколько надо потратить на обучение/переобучение. Сколько будет потрачено человеко-часов на поддержку (а ведь их надо оплатить зарплатой). И, наконец, сколько потом времени, сил и денег (в любой комбинации) нужно будет потратить на новое переобучение, ведь работать то выпускникам придется скорее всего с Виндой… А если еще и учесть, что в Майкрософте не дураки сидят и скидки на академические версии Винды делают её цену гораздо ниже… В общем, экономия не так уж и очевидна.
Винду очень модно ругать и обвинять во всяких грехах, но реально она нисколько не хуже Линуха. В Линухе до сих пор нет никакого приемлемого механизма централизованного управления (а те что есть чаще всего не бесплатны). Качество интеграции отдельных программ оставляют желать лучшего даже в рамках наборов KDE и Gnome, а уж за его пределами… Ориентация на кучу зависимых маленьких пакетов (уместная во времена CD и диалапа), постоянная гонка за новой версией библиотек (которые конфликтуют иногда не хуже DLL) превращают установку сторонних (с виду маленьких) программ в пытку с постоянным скачиванием из Инета. Да и еще и нет нормальных средств проделать это автоматически на нескольких машинах. И т.д. и т.п.
Я не противник СПО, я сам всеми силами способствовал переводу нашей компании на OpenOffice и Linux-сервера, но там где это возможно и целесообразно.
Именно поэтому никто не убедит меня, что «Винда маст дай, Линукс рулез!», да еще и по приказу…
Обидно, что мои деньги (в виде налогов) опять вылетают в трубу борьбы «за мир во всем мире» :(
Извините за длинный крик души (или почти тоскливый вой)
Шум о том, что использование СПО позволит сэкономить бюджетные деньги мне кажется не совсем корректным. Да, конечно, минобраз не будет закупать Винду, но и Линух ведь не даром обходится. Сколько отвалили «разработчикам» дистрибутива (хотя за такую разработку коммерческая компания бы в трубу вылетела). Сколько надо потратить на обучение/переобучение. Сколько будет потрачено человеко-часов на поддержку (а ведь их надо оплатить зарплатой). И, наконец, сколько потом времени, сил и денег (в любой комбинации) нужно будет потратить на новое переобучение, ведь работать то выпускникам придется скорее всего с Виндой… А если еще и учесть, что в Майкрософте не дураки сидят и скидки на академические версии Винды делают её цену гораздо ниже… В общем, экономия не так уж и очевидна.
Винду очень модно ругать и обвинять во всяких грехах, но реально она нисколько не хуже Линуха. В Линухе до сих пор нет никакого приемлемого механизма централизованного управления (а те что есть чаще всего не бесплатны). Качество интеграции отдельных программ оставляют желать лучшего даже в рамках наборов KDE и Gnome, а уж за его пределами… Ориентация на кучу зависимых маленьких пакетов (уместная во времена CD и диалапа), постоянная гонка за новой версией библиотек (которые конфликтуют иногда не хуже DLL) превращают установку сторонних (с виду маленьких) программ в пытку с постоянным скачиванием из Инета. Да и еще и нет нормальных средств проделать это автоматически на нескольких машинах. И т.д. и т.п.
Я не противник СПО, я сам всеми силами способствовал переводу нашей компании на OpenOffice и Linux-сервера, но там где это возможно и целесообразно.
Именно поэтому никто не убедит меня, что «Винда маст дай, Линукс рулез!», да еще и по приказу…
Обидно, что мои деньги (в виде налогов) опять вылетают в трубу борьбы «за мир во всем мире» :(
Извините за длинный крик души (или почти тоскливый вой)
Россия!
Страна где средства убивают цель
Страна где средства убивают цель
А как у вас кстати с установкой СКФ под Linux? :)
Никак. Единственный вариант, который я пока вижу, это — установка proxy-сервера и выход в интернет через него. А там уже есть различные варианты — можно под UNIX, можно поставить Windows 2003 сервер + Контент-фильтр от государства.
Ну, прокси, это понятно:) А вот каким инструментом осуществлять эту самую фильтрацию — не очень ясно. Пока не видел ни одного более-менее вменяемого решения.
Пакет
Пакет
c-icap-skf, идущий с Первой Помощью — та ещё поделка)Насколько я понимаю жизнь, система следующая:
1. В URL запрещаются определённые словосочетания типа «контакт», «порно», «porno» и ещё множестов весёлых слов.
2. Соединение идёт не напрямую, через специальный proxy, то ли провайдера, то ли как-то ещё (у нас, по крайней мере). Поэтому некоторые ресурсы, даже при совпадении правил, блокируются.
Первый пункт в Linux сделать можно.
Ещё, как вариант, можно включить родительский контроль или сделать список доверенных сайтов.
1. В URL запрещаются определённые словосочетания типа «контакт», «порно», «porno» и ещё множестов весёлых слов.
2. Соединение идёт не напрямую, через специальный proxy, то ли провайдера, то ли как-то ещё (у нас, по крайней мере). Поэтому некоторые ресурсы, даже при совпадении правил, блокируются.
Первый пункт в Linux сделать можно.
Ещё, как вариант, можно включить родительский контроль или сделать список доверенных сайтов.
1. Так вот в том-то и вопрос, что нужно, чтобы перечень совпадал с Министерским, потому как проверять-то будут по нему.
2. Там ещё какие-то хитрые ЦАИР’овские фильтрующие DNS, которые фильтруют «секс», «порно», но не фильтруют «хуй» ))
2. Там ещё какие-то хитрые ЦАИР’овские фильтрующие DNS, которые фильтруют «секс», «порно», но не фильтруют «хуй» ))
1. Так он есть в открытом доступе в программе «Контент-фильтр» в разделе «Чёрный список». Экспортируете в txt и радуетесь жизни.
2. А у нас фильтруют. Например, блокировка на запрос: «застрахуйте меня».
2. А у нас фильтруют. Например, блокировка на запрос: «застрахуйте меня».
Тенденция, наблюдающаяся в последнее время:
-Устроить государственную панику по поводу уровня пиратства.
-Объявить тенденцию к переходу на СПО для экономии.
-Произвести распил бабла на разработку разработанного уже СПО.
-Изговнить СПО до полного неудобства использования и отвращения у всех.
-Начать массовые закупки Поприетарного ПО Microsoft во все школы с целью исправить «ошибки».
-Распилить оставшееся бабло.
Приправить недостающими пунктами по вкусу.
Все это очень прискорбно. Пока у нас деньги это цель, а не средство.
-Устроить государственную панику по поводу уровня пиратства.
-Объявить тенденцию к переходу на СПО для экономии.
-Произвести распил бабла на разработку разработанного уже СПО.
-Изговнить СПО до полного неудобства использования и отвращения у всех.
-Начать массовые закупки Поприетарного ПО Microsoft во все школы с целью исправить «ошибки».
-Распилить оставшееся бабло.
Приправить недостающими пунктами по вкусу.
Все это очень прискорбно. Пока у нас деньги это цель, а не средство.
в россии уже по-моему к проблеме плохой реализации всего и вся добавилась новая — куча болтовни и полемики, а толку — ноль.
маме влепил убунту, она конечно нифига не учитель, учителя по-идее ещё гибче должны быть. уже 3 года пользуется — и я ни разу не переставлял ей винду. Кол-во вопросов за месяц — близко к 1.
Я вот категорически не понимаю как могут учителя не «понимать» как с этим работать. Пользоваться продуктами Microsoft зачастую ещё и сложнее. Детям — тем более, без забитой microsoft-ом головой вообще легко в этом разбираться. Тяжело установить? Увольте… админов.
А все только и делают, что обвиняют кого-то.
маме влепил убунту, она конечно нифига не учитель, учителя по-идее ещё гибче должны быть. уже 3 года пользуется — и я ни разу не переставлял ей винду. Кол-во вопросов за месяц — близко к 1.
Я вот категорически не понимаю как могут учителя не «понимать» как с этим работать. Пользоваться продуктами Microsoft зачастую ещё и сложнее. Детям — тем более, без забитой microsoft-ом головой вообще легко в этом разбираться. Тяжело установить? Увольте… админов.
А все только и делают, что обвиняют кого-то.
Microsoft всегда отличались действенными и продуманными методами продвижения.
Кстати, помнится, некоторые страны тоже собирались на государственном уровне продвигать Linux… Интересно, как у них дела?
Кстати, помнится, некоторые страны тоже собирались на государственном уровне продвигать Linux… Интересно, как у них дела?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Внедрение свободного программного обеспечения в школах