Как бороться с асоциальными людьми в сообществах

[Dogen]

Как изгнать умных - это сильно :)

[Dogen]

Я тоже побывал в роли модератора, а также ламера и тролля :)

Умный деструктивист - он чем-то плох? Он излишне критичен?

Зачем Вы априори записываете умудренных опытом юзеров в раздел слишком критичных лузеров по жизни?

[Dogen]

Да возьмите тот же Хабрахабр.

Если не будет разборок и расколов, тут что, начнется созидание светлого информационного будущего, что ли?..

Это всё из области Светлого и Темного :)

[Dogen]

В таком аспекте логично, спасибо за правильную аналогию :)

Пойду-ка я, пожалуй, в верноподданическую оппозицию...

[Dogen]

Общение - не цель. Цель индивидуума - быть понятым.

Ну еще можно записать в цели потребность выяснения истины :)

[Dogen]

Охотно.

Если, однако, говорить о профессиональных сообществах, то надо четко разделять узкоспециализированные форумы, где если и есть холивар, то мелкотравчатый, и форум общетематический, где холивар суть самый смак имеющегося на сайте :)))

А сообщества на блогосервисах - это немного не то. Мы же не о них, надеюсь?..

Я, наверное, воспринимаю данный сайт как более-менее тематический специальный форум для специалистов :)

А надо как "большое сю-сю" :)

[Dogen]

1. Ну дык проблема-то того стоит.

2. Уберите эту ветку и ветку про Хаббарда. Что-то ценное останется? Пассажи социально нереализовавшихся PHP-кодеров?

[Dogen]

Все мои реплики похожи на слова деструктивиста. Я необыкновенно деструктивен. Не думайте об этом.

[gold]

Согласен с Dogen. Это всё очень похоже на инструкции для создателей секты. Всем дуть в одну дуду, а кто не дует того изгнать-забанить-изолировать чтоб не баламутил леммингов, а то они отвлекаются и не несут пыльцу :)

[gold]

Цитата: Поэтому вместо деструктива лучше найти себе более подходящее сообщество, я так считаю.
Конец цитаты.

А кто определяет диструкив как таковой? Уж точно не члены сообщества. Определять диструктивистов советуют как раз тем у кого ключи от сервера. И вообще диструктив это понятие относительное, означающее "разрушение", в данном случае разрушение целей тех самых хозяев ключей :)

В таком контексте само "сообщество" становится очень условным и не проприетарным - напротив оно становится всего лишь средством достижения определенных целей тех самых хозяев.

Например пчелы думают что у них офигительное сообщество навороченное удобными фишками - соты можно удобно строить в рамках, рамки удобно расположены, когда все рамки зполнены сотами с медом, то пасечник их меняет на пустые, и тд. Но все мы знаем что сообщество пчел модерируется пасечником в его собственных интересах имя которым МЕД и ВОСК :) Вот и получается что сообщества никакого нет, а есть пчелиный концлагерь "Улей" :) А вот у ос как раз сообщество :).

Хабр тот же улей :), созданный для того что бы в нем роились помешанные на соцсетях гики привлеченные нереальными наворотами и простором (модерируемого) самовыражения. Медом же создателей - хозяев ключей от улья... тьфу, сервера, является ПиАр собственных навыков построения ульев/сообществ, которые потом будут заказывать хозяева других пасек для своих пчел :)
Диструктивисты это теже осы залетевшие в улей, соблазненные его уютом :)

[gold]

Хорошая пчелка :) бзззззззз

[gold]

Это вы обо мне или о себе? :)

[gold]

Как скажете =)

[Kassab]

Может быть, был бы большой плюс в том, чтобы переманить на свою сторону деструктивных умников.

[Dogen]

Знаете рецепт, как это сделать?.. Поделитесь?..

Может быть, они только воспринимаются, как деструктивные, а на самом деле преследуют вполне возвышенные и конструктивные цели?

[msh]

Интересно, а почему стоит тег "сайентология"? :)

[Dogen]

Потому что она самое сквозит в каждой фразе. Заметьте, это не осуждающее отношение ;) Сайентология - такая штука, мнение о которой обоснованно сформулировать непросто.

[msh]

Существует мнение что саентология, это имплант :)

[Dogen]

Ну если разве что в психологическом смысле :) Тогда всякое промывание мозгов - "имплант" :))

[pavlik]

Не умных, а (пардон) доё*чивых.

[Dogen]

В этом посте говорит ориентированная на личность западная цивилизация?.. Вообще чрезвычайно интересно, как в такой (западной) среде поднялась сайентологическая церковь. Каким таким образом?

В школах-то обычно и поступают именно по таким правилам. Если не направлять и не воспитывать :)

[Dogen]

Так Хаббард таки жив теперь??

A propo, все ли воспринимают отрицательную карму как постыдный ярлык, а положительную (и особенно большую 2, и еще лучше - больше 6) как свидетельство успешности? Если так - вам прямая дорога к сайентологам, господа.

[Dogen]

Обучение не проходил, однако с методами и содержанием обучения знаком практически, так вот получилось. Типа как вместо срочной службы попартизанить.

[bell2007]

Армия :-)

[Bobby]

Неуместные шутки или деструктивные предложения («надо переписать всё с нуля!») — явное свидетельство «ядовитой» личности.
Мне гораздо чаще встречается другое свидетельство - когда на вопрос по PHP или по Python отвечают "Переходите на Ruby".

Откуда же у людей так много времени на дуракаваляние? о_О

[Dogen]

Это проповедники, а Вы их не слышите.

[marvin]

На хабре частенько проходят голосования. :-P

[zlukakluka]

Ну, а что делать, если ты сам такой человек?

[Dogen]

А что ты сам с этим делать намерен? Ответь - и получишь ответ на свой вопрос.

[Vox]

http://www.habrahabr.ru/blog/web_2_0/875…

[zlukakluka]

и?

[Vox]

Там написано про замечательную возможность — воздержание от творчества :)

[Dogen]

Йога вообще не творчество, не находите? В иллюстрациях к Бхагават-гите, что ли, такой йог нарисован - сидящий энное количество лет в падмасане, с длинными завивающимися спиралькой ногтями.

[Biollante]

"Информация о лекторах: Брайан Фитцпатрик (Ben Collins-Sussman) и Бен Коллинз-Сассман (Ben Collins-Sussman)"

Как, как?

[Kassab]

Черт, речь идет о клонировании.

[0xa8]

Вот в связи с этой темой вспомнилось, что давно хочется поднять хабранарод на мозговой штурм: какое самое вредное хабрахулиганство.

Я под таким понимаю такую стратегию поведения внутрисообщества, которая максимально дестабилизировала бы сообщество, возможно дискредитируя его в целом, при этом минимизируя падение авторитета «хулигана», а возможно — и принося ему «диведенды».

Уверен, что такие стратегии поведения, к которым сообщество не устойчиво, существуют. Когда они станут известны всем — сообщество может от них защититься. Подозреваю, что небольшие сообщества более уязвимы, чем большие.

[romantolkachyov]

Обычно на таких людях сообщество и не затухает :) Возьмём хотя б Фаната (Тёско хыхы)) с phpclub.ru. Ну и других примеров много, но они вам ни о чём не скажут, наверн.

[drozdovsky]

Отличная статья.
Если бы мог, поднял бы рейтинг.

[AHTOH]

Сообществ антисоциальных не бывает. Само понятие сообщества подразумевает создание социума.

[masterbo]

...то по достижению цели (или отказу от цели) оно разваливается.

[diamant]

"Например, слишком умный человек, который подавляет своим интеллектом окружающих... Как идентифицировать и изгнать такого человека"
ну и проблемы у вас.. значит, вам больше нравятся серые посредственности, ничем не выделяющиеся, но зато умеющие в такт притопывать и хором подпевать :)
дайте мне другой глобус

[Dogen]

- А сейчас выйдет брат Петр и расскажет нам, как он познакомился с Иисусом!
- Йо!!! Давай! Давай еще, Петр!..

типа такого :) интересно будет читать :)

[123]

На эту тему, как я недавно узнал, интересно пишет Clay Shirky, в частности "A Group Is Its Own Worst Enemy" и "Group as User: Flaming and the Design of Social Software", что в переводе можно прочитать в здесь.

[name1ess0ne]

По моему это противоречит принципу свободы. ИМХО модератор не должен обладать правом изгонять кого-то по собствуенному желанию. Пусть это делают сами участники сообщества. Есть же карма.

[gold]

Поддерживаю. Однако карма это инструмент заточенный под цели модератора. Т.е. такой же инструмент контроля, только опосредованный.

[name1ess0ne]

Но уже решает не один человек, а сообщество. Это и есть демократия.

[gold]

Вот если бы и карма-механику создавал народ... тогда была бы действительно демократия.

[name1ess0ne]

сорри, я еще новичек, не знаю что такое КАРМА-МЕХАНИКА

[BmW]

это методы, по которым вычисляется карма.

[oogl]

Достаточно толково и верно всё описано.

[edelweard]

На самом деле, таких людей сложно назвать «умными». У них может быть всё в порядке с интеллектом, но этого ведь недостаточно.

Статья очень хорошая, применима ко многим сообществам. Использование описанных принципов вполне может дать ощутимый эффект.

[AHTOH]

Статья совершенно откровенно пропагандистская. "Как сделать так, чтобы ваши лемминги ходили строем туда, куда вы укажете."

Умные и антисоциальные люди нужны любому сообществу, чтобы всегда давать повод посмотреть на происходящее с другой (необычной) стороны. Если построить общество и изгнать неудобных людей, то получится диктатура, которая известно к чему приводит. Умных и антисоциальных людей изгоняют как раз для того, чтобы удобнее было промывать мозги всем остальным.

Другое дело "рабочая группа". Тут важна работа на результат и собственно поэтому люди, которые не дают работать и всячески мешают должны быть удалены из нее, чтобы рабочей группой было удобнее управлять и достигать результата. Все члены рабочей группы понимают, что ими управляют и согласны на ущемление в правах ради достижения результата.

Это был пример замкнутого сообщества. Но для открытого сообщества подобная практика изгнания неугодных означает тоталитаризм и как следствие: повсеместный контроль, бюрократизация, ущемление интересов каждого во имя всех, а значит во имя правящей верхушки и т.д.

[masterbo]

Согласен.
В группе разработчиков самое главное это дух конструктивного сотрудничества. Там имеет смысл ставить игнор на людей, которые критикуют не предлагая ничего взамен. А в сообществе открытом (как вы правильно указали) такое поведение лишь способствует зомбированию, как аналог министерства правды — правда то, что считает большинство, а меньшинство должно уйти. Перечитайте "Чайка Джонатан Ливингстон" Ричарда Баха и подумайте внимательно нужны вам такие умники или нет.

[masterbo]

Ребята, давайте жить дружно... и не лезть в чужой огород.
В психиатрии есть чётко очерченное понятие "социопатии". Этот случай действительно опасен для сообщества, но чаще речь идёт о патологиях самовыражения, когда человек ищет признания сообщества неадекватными действиями. Этот случай сложнее, поскольку все эти счётчики "репутации" и "кармы" только способствуют привлечению неадекватных людей, привлечённых возможностью самовыражения. Боюсь, эти фишки web-2.0 реально превращают комьюнити в терапевтическую группу.

[gold]

Категорически с вами согласен!