Обновить

Комментарии 126

Девушки с ногтями для пальцевых интерфейсов потерянная ниша
Только не для резистивных экранов (;
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы хотели сказать «ногтерезистивных»?:)
А еще мужики в перчатках)
Суровые мужики в перчатках просто слюнявят их кончик.
А как же мужики с ногтями?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Видел, собственно на фотке у меня как раз один из них :)
Придумать всегда что-то можно. Необязательно же шахту делать, можно, чтобы сбоку вщёлкивался :)
А ещё можно таскать с собой килограмм мороженных сосисок. :)
А ещё можно предусмотреть в смартфонах гнездо для сосиски с охлаждением =)
Конечно видел — там же в статье картинка даже приведена :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что, нельзя сделать стило с тонким, «точечным» концом, чуствительным к нажатию?
Если в случае телефонов типа iPhone без стила можно вполне обойтись — экран небольшой, чертить стонким стилом там особо нечего, то на больших планшетниках типа iPad и т.п. уже можно и полноценный графический редактор запускать и использовать его как планшет для рисования в связке с большим компом.
Видел «емкостные» стилусы с концом в виде косо срезанного цилиндра, только я не знаю, будет ли работать, если нажимать тонким срезом или нужно обязательно плоской поверхностью.
хм… вы очень и очень правы.
Нет. Мода это хорошо — она подарила нам Nokia N900. Но с другой стороны мода убила SmartQ v7. И ещё много приятных железок, которые не стали хитами продаж в своё время из-за дизайна или «не новомодности». Хотя сейчас я бы от них не отказался как от расходного материала для экспериментов. А некоторыми бы пользовался бы с удовольствием в повседневности.
К влиянию моды на N900 можно отнести разве что встраивание в него телефонного модуля :)

Мой знакомый спрашивал в салоне Nokia насчёт N900 накануне выхода — ему сказали, что официальная поставка в Россию будет ОЧЕНЬ маленькой, чуть ли не 1000 штук и то шанс купить его будет очень мал, потому что сразу уйдёт по предзаказам гикам, а покупателям они его вообще рекомендовать не будут, т.е. продавать только тем, кто знает, зачем пришел :)

Недостаточно пока вылизан продукт, чтобы стать действительно модным :)
Надо в салон сразу в футболке Дебиан приходить.
И надписью «Я хочу купить N900!»
Что вы имели в виду говоря о SmartQ v7? Как раз жду его из Китая
Имел в виду то, что его нельзя купить в России.

Кстати не поделитесь ссылкой где купили? Всё-таки устройство нужное дома, а мне — и по работе. А покупать в произвольно взятом, непроверенно месте — не хочется.
Купил тут www.jiongtang.com/shop
Пока не приехало, так что ничего сказать не могу. Но китаец на том конце интернетов адекватно общался со мной
спасибо большое
www.dealextreme.com
Покупал там много барахла и смарт-ку тоже, правда не v7, а просто 7. Пришло, хотя ждал очень долго — была волна ажиотажного спроса, видимо.
Девайс прикольный, но я ни для чего более полезного, чем чтение книг его пока не приспособил. Тут полезно (за отсутствием е-буков), а для остального — игрушка… Но надежда и планы ещё есть :). Особенно, если андроид под него нормально допилят, будет чуть проще.
N900 — слишком гиковский телефон, это не совсем мода.
«Слишком» — это как? Он из коробки делает намного больше чем вы привыкли видеть в некоторых убийцах и и жертвах убийц.
В этом и есть часть «слишком» :) Дикое количество функций неподготовленного человека как правило пугает. А гика радует :)
Его еще допиливают. Например сейчас нельзя просто так свой баланс узнать по *102#. Обычного пользователя это, мягко говоря, очень удивит.
Сейчас пошла мода на хардварные qwerty-клавы, чему я рад, так как после e71 понял что без нее уже не смогу.
Да, я тоже, пересев на андроид-коммуникатор с qwerty-клавиатурой, понял, что без нее я себе коммуникатор уже не куплю. Теперь мне нравится набирать тексты на коммуникаторе (и набирается быстро!), чего с бесклавиатурниками, бывшими у меня ранее, представить было нельзя.
Milestone? Там хорошая клава, мне понравилась.
А я наоборот, моноблоки бесклавиатурные люблю — потому как всякие слайдеры и раскладушки довольно быстро разбалтываются, а мелкокнопочная qwerty на морде да ещё и без нормальной блокировки — ничем практически не отличается от нарисованной, а отъедает нехилый кусок морды от экрана. Да и набивать много-много букф с коммуникатора как-то не приходится, я лично не настолько фонтанирую СМС-ками…

Хардверные кнопки на WinMobile, дублирующие обязательные экранные кнопки, переползшие в WinMobile с несенсорных смартфонов — возмутительнейшее безобразие. Лучше б их на что-нить более полезное нацелили…

А то что сейчас вообще от хардверных кнопок отказываться стало модно — безобразие ещё большее. Мне лично очень удобно на хардверные кнопки вешать вызов программ — читалки, СМС-ок, контактов, календаря и т.п. Да и телефона того-же.

И действительно, самое грустное — что и пятикнопочная качалка исчезает.

Кстати, ещё одна совершенно незаслуженно утерянная вещь — хардверный движок блокировки сенсора и кнопок.
А ведь согласен, причём по всем пунктам и безоговорочно… Особенно мну правда непонятно — ну почму б не прикрепить стилус? Правда я слышал что при выходе например HTC Magic стилуса под ёмкостные экраны ещё не было… (МБ я ошибаюсь)
Экран айфона реагирует даже на фольгу от конфетки свёрнутую трубочкой (цилиндриком) диаметром около 4 мм (испытал только что :). При касании пальцем экран реагирует на ещё меньшую площадь контакта. Сомневаюсь, что инженерам было бы трудно сделать нормальное стило.
Думаю, это очередная победа маркетологов над здравым смыслом :)
Айфону стило и не нужно — слишком маленький экран, чтобы рисовать. Читайте мой коммент выше, про айпад.
Перечитал свой комментарий — выглядит так, будто я ратую за стило для айфона :)
Это не так, выше я говорил о планшетниках, о том, что на таком хорошем экране было бы удобно рисовать стилом, а здесь продолжил свою мысль и привёл в пример экран айфона.

Элементы управления должны оставаться для пальцев, но для специфических задач стило не помешает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Т9 я выключал всегда, даже на обычных телефонах, я с ним себя как буйный псих в смирительной рубашке чувствовал :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю, меня прямо выбешивало, особенно когда слова не было в словаре и он лочился на каком-то идиотском варианте из хаотичного набора букв, который уже никак никуда не менялся. То ли у SE была неудачная реализация, то ли я просто несовместим с слишком самостоятельными устройствами.
Аналогично, только я не мог привыкнуть ни на Pantech, Nokia, Siemens, Samsung. Ни один производитель не смог меня приучить к Т9, наоборот, все удивлялись как я быстро пишу смски :)
В SE новое слово добавляется в словарь двумя кликами. По крайней мере на K610i. А вот набор без Т9 имхо там неудобный по сравнению с сименсами
В смысле? В Сименсах какой-то другой набор без Т9? Не перебор всех 3-4 букв по очереди?
Дольше надо ждать когда набираешь несколько букв на одной кнопке, некоторые символы вроде звёздочки доступны только из меню, ну и так далее по мелочи.
Богатый словарный запас при общении СМС'ками?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
D предыдущем сообщении был сарказм ><
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Быстрота реакции, точность во времени, быстрота нескольких последовательных нажатий всегда будут на стороне реальных кнопок.
— Да что вы говорите? Особенно, если по вине производителя, кнопки вышли, как это часто бывает, не очень
Предлагаете сравнить хороший сенсор с плохими кнопками? :)
>> Кнопка-качалка / колёсико
+500 сразу. Пока ни что рядом не стояло с возможностью простого механического колесика изменять параметр с нужной скоростью и на нужное кол-во.
Ну, колесиков-то уже сто лет нет нигде, у меня вот даже в Loox 718 по виду колёсико, а фактически — та же двухкнопочная качалка :)
мода не мода, но лично я перейдя с кнопок на сенсор только выиграл и ни разу не испытывал необходимости в них. так ощущается полный контроль над экранной информацией.
Тут ещё два параметра: подход разраба к построению интерфейса (сравнить айфон или самсунг какой-нибудь) и дело привычки.
«Нет мультитача!» (tm)
У меня HTC P3450, имеется стилус, отличный джойстик (центральная кнопка и 4 кнопки по бокам), хардварный регулятор громкости. Я никогда не жаловался на этот девайс, а сейчас прочитав этот топик я понял, что я счастливейший человек :) Спасибо автору :)
Прочитал Ваш комментарий и вспомнил ещё проблему с многообразием раскладок современных десктопных клавиатур :))
Кстати, забыл добавить. Стандартный интерфейс сего девайса очень мне полюбился. Доступ ко всем часто используемым задачам всегда на глазах и вполне удобно управлять пальцами, например, позвонить, узнать прогноз погоды, просмотреть смс, пропущенные звонки и т.д. А вот под остальные задачи стилус :)
аналогично являюсь обладателем сего дивайза, действительно с ним можно прочувствовать себя счастливым, юзабилити на высоте — единственное что удручает это 200мгц которые временами очень и очень ощущаються.
В данном случае минусы значительно перевешивают неочевидные преимущества комплектации iPhone и ему подобных аппаратов стилусом.

Абсолютно понятно, зачем Apple так поступила. Да, при наличии стилуса конструкция бы несколько усложнилась, устройство получилось бы более толстым и утратило бы значительную часть своей минималистичной навигации.

Но главная причина отнюдь не в этом.

Если бы они совершили ужасную глупость, спроектировав аппарат со стилусом, то привычной экосистемы программ iPhone в том виде, какой мы её имеем, просто не было бы.

Разработчики бы норовили впихнуть в экран все, что можно впихнуть. Пользователи, скачивая программу, не знали бы, чего от нее ждать — приспособлена она для пальцев, или нет.

Большинство программ под iPhone просто тупо портировали бы, и мы бы имели не привычную, приспособленную для пальцев схему интерфейса в самых разных программах, а непонятное множество сущностей.

Итог — можно справедливо рассудить, что если бы Apple (а затем и последователи) решили бы удовлетворить эту, в очень редких случаях возникающую потребность, то создали бы очень много проблем и пользователям, и себе. И разумеется, не сделали бы никакой революции в дизайне мобильных устройств.

В данном случае соглашусь. Я не против разных экосистем для разных кругов задач, и iPod/iPhone сыграл в своей нише совершенно невероятно, просто будет жаль, если стилусы совсем уйдут в историю :)
А почему они должны уйти в историю? Пока будут производить тачфоны, будут и продавать стилусы для них.

Ну и конечно, если кто-то выпустит узкоспециализированное гиковское устройство с емкостником, стилусом и пятипозиционным джойстиком — я лично против не буду) Просто в массовые аппараты это пихать не надо, массовые надо еще упрощать)
*минималистичной эстетики
Apple, на мой взгляд, довольно авторитарная компания. Она вполне могла бы диктовать разработчикам правила по построению интерфейсов программы, одновременно выпуская iPhone со стилусом. И всем было бы хорошо.
А какой смысл перекраивать весьма изящную идею и конструкцию аппарата, снабжая его такой возможностью, и при этом не разрешая программы, где эта возможность может пригодиться?

Бессмыслица какая-то получается.

«Всем было бы хорошо» — так не бывает. Очень хорошо может быть только кому-то. А если делать хорошо всем, то сделаешь не очень хорошо, и все равно не всем.
Вставлю свои 5 копеек на тему джойстика: не знаю, как там для игрушек, но для навигации по менюшкам/приложениям/элементам интерфейса пока что лучшее, что я видел и щупал — это… блин, как его назвать-то?.. в общем, «джойстик» на BlackBerry, но не тот, который шарик, а который что-то вроде мини-тачпада. Трек-пад (trackpad), что ли?


Чисто субъективно, конечно, но различных девайсов с джойстиками у меня было, наверное, уже более десятка, начиная от FS Pocket Loox 720 и Alcatel 715 (эх, вот это был телефон так телефон!) и заканчивая озвученными BB (двумя разными, один с шариком, другой с этим самым трекпадом).
Nokia E72 мне кажется имеет аналогичный «джойстик»
Насколько я понял, у неё «рамка» вокруг центральной кнопки джойстика — это как раз сам джойстик и есть:


То есть обычная 5-позиционная (или 9-позиционная, если считать диагонали) клавиша. Верно, или я ошибаюсь?

А в BlackBerry это именно «мини-тачпад» (слегка выпуклый вверх), который распознаёт движения пальцами по его поверхности в том или ином направлении. Никаких нажатий — только поглаживания :) Вернее, нажатие тоже есть, но только для действия «ОК», и оно происходит именно как нажатие кнопки (в отличие от гладящих движений-перемещений), с физическим нажатием и тактильным ощущением, поэтому вечная болезнь ноутбучных тачпадов — ложные срабатывания при неосторожном касании — исключена.
BlackBerry видел только в видео-обзорах, часто прохожу мимо Е72 в магазинах, хочется подержать в руках но страшненько, вдруг понравиться, придется покупать, а я так привык к своему Е71 =)
Спасибо за разъяснения.
всегда ненавидел свой айфон, который использую и как плеер, за то, что в нем нет возможности переключать треки в кармане.(есть патч чтобы повестиь эти функции на кнопки громкости, но тогда как громкость регулировать?)
ps Не думаю что сложно реализовать — «долгое нажатие — смена трека — короткое смена громкости»Ю, если уж не приделывать хард кнопки.

Да и в аркады играть с экранным джостиком ужас просто… или это я такой привередливый…
Вот и я о том же. Управление плеером, игры — в этих случаях хард-кнопки незаменимы :) О их ненужности говорят в основном те, кто пользуется только телефоном и почтой :)
Управление плеером — тут пульт на наушниках решает) Проблема, правда, остается в том случае, если есть потребность заменить стандартные наушники на хорошие, от стороннего производителя.

В играх — возможно.
Тогда решает плеер с пультом без жестко прикрепленных наушников, но с 3,5мм гнездом. Были такие модели в истории. Даже кссетные :)
Для этого нужны ультракороткие наушники, а надлежащего качества найти довольно сложно.
Конкретно только короткие — редкость, но бывают по тому же принципу: полметра+метр, найти можно. У сенхайзера часто бывают в таком варианте.
sennheiser.ru/catalog/catalog_449.html
Купить нужные с длинным шнуром и обрезать?
… а потом просверлить в корпусе дырку для стилуса.
А если на пульте есть обычный minijack то встаёт проблема длиннющего провода.
Вот-вот. Кстати, идеальным выходом был бы bluetooth-пульт, который бы вокруг провода наушников защелкивался. Вот только проблема источников питания встает.
Такие какие нужны мне не бывают короткими.
хожу с более менее-хорошими на мой взгляд) да и люблю я наушники мониторного типа — а такие гарнитуры нуу…

есть вариант — смена трека «встряхиванием» — но почему то неудобно.
Айфон таскать с мониторными наушниками — это эксцентрично)

А если включать встряхивание, то трек переключается после каждого энергичного шага.
Ну зачем же сразу пульт на наушниках? BT-гарнитура/наушники с A2DP и AVRCP тоже очень неплохой вариант.
Ну я, например, не признаю никакие наушники, кроме плагов. Для уличного использования, конечно.
Я бы посоветовал тебе что-то вроде Jabra BT3030 (у меня есть) + любые наушники на твой вкус. Я сейчас пользуюсь комплектными (они там как раз «плаги»), потому что сломались нормальные (тоже плаги).

Я тоже теперь, кстати, принципиально за плаги. Только в тренажерном зале использую наушники с дужками, чтобы не вываливались…
О, попробуйте Bluetooth уши с AVRCP! Я пользуюсь с9 от моторолы, прекрасная вещь!
также поддерживаю вашу позицию. ведь на устройствах при помощи стилуса например можно было бы рисовать значки 32х32 и т.д. можно и другие примеры придумать.
Да не только иконки — наброски, простые рисунки вполне можно, есть же под каждую мобильную платформу вполне себе приемлемые графические редакторы.
К счастью, к моему новому телефону Samsung i8000 стилус прилагается. Правда, я им пока не пользуюсь))) Пишу игрушки для себя, где не требуется большая точность. Но вот вспомнил про Сапер и загрустил. Без стилуса не обойтись
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Резистивные экраны рулят. Их просто приятнее лапать, там такой приятный тактильный фидбек — чётко отличается касание и нажатие (продавливание), они бывают матовыми и существенно меньше залапываются и бликуют, плёночка видимых оптических искажений не привносит. И без стилуса на нём тоже многое можно делать — когда пальцем, а когда и ногтем, который кстати вовсе не обязательно для этого затачивать.

P.S. это действительно моё мнение, а не просто зеркало
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, тогда бы емкостные экраны проиграли.
Ничего, в мире гаджетов есть ещё категория покупателей «хочу чтобы все было самое крутое», для них всегда будут что-то выпускать, а это заодно и гикам подойдёт, хотя при наличии выбора разумный гик подобрал бы что-нибудь подешевле конкретно под свои нужды :)
А мне наоборот офигенно нравился джостик в виде джойстика, потому что не надо палец сдвигать с одного места. Просто качаешь его и всё.
Так что на вкус и цвет, как говорится…
Да мне тоже такой больше нравится, просто реализация у них у всех так себе. Исхожу из реальности :) По опыту 5 разных телефонов (правда все SE) — джойстики быстро выходят из строя, залипают, не контачат и т.д.
Пользовался устройствами на Windows Mobile, был доволен сочетанием джойстик + 6 кнопок на лицевой панели + качелька громкости + камера +заметки / голосовой набор. Практически не доставал стилус, вешая массу действий на аппаратные кнопки. Не ценил своего счастья — мечтал о колесике прокрутки.
Но вот появился IPhone, и началось…
Раз — и уже не 4 функциональные клавиши, а только 2.
Два — и боковые клавиши стали разбегаться!
Три — и нет стилуса!
Четыре — и нет джостика!
Мило-не мило — извольте теперь водить пальцами по экрану.

Спасибо Джобсу и, особенно, его эпигонам — уж удружили — так удружили!

А зачем тогда пользуетесь iPhone?
То то и оно, что не пользуюсь! Продолжаю пользоваться WindowsMobile.
Но попробуйте сами выбрать мощный аппарат с WM на борту с джойстиком — просто посмотрите на модельные ряды производителей и подивитесь богатству выбора.
Есть, есть повод вспомнить Джобса недобрым словом!
А, вы в этом смысле.
Теперь понял.

Ну у меня, например, до айфона никакого желания пользоваться никакими коммуникаторами не было вообще.
О да!!!
Скучаю по Jog Dial, который был в P910
И я удобней интерфейса не видел. Телефоном можно было полностью управлять одним пальцем, держа его причем нормально, всей ладонью, а не цепляясь за кончик, как сейчас модно.
Хм, по джойстику не согласен, я боготворил удобство джойстика своего K750i после него все остальные казались залипшей кнопкой!
У меня был как раз K750i и именнно после него я зарёкся брать SE с джойстиком. Видимо, Вам сказочно повезло, потому что реально 5 из 5 лично лапанных мною джойстиков SE начинали чудить уже после пары месяцев использования. Разбор и чистка не спасали.
Автор топика, безусловно, прав. Но он как то забыл главные ценности производителей — продажи рулят.
Леминги покупают не то что новое а «Теперь банановый!». И по-боку, что банановым сделали клубничное мороженное, главное что прогресс идет.

Прислушайтесь к рекламе по зомбоящику. Недавно появилась абсолютно абсурдная реклама «шампунь, теперь ни капли силикона!», ага, а то раньше силиконом было просто все напичкано под завязку. У маркетологов всегда есть 2 свободных шага: 1 инновация от внедрения чего то нового, инновация от удаления этого нового.

Все равно, при разработке чего либо, одним из главных факторов станет прибыль, и никуда от этого не деться, кто не согласен — пусть организует свое альтруистическое производство. Но все равно балом будут править леминги, которым нравится…
Заметка интересная. Да, наверно, в плеере сенсорная панель без кнопок и джойстика неудобная, а вот по касательно телефона, вынужден не согласиться.
По поводу джойстика.
У меня было два телефона: Sony Ericsson K600 и Asus P750. На каждом из них джойстик через 1-1.5 года начал глючить (генерил лишние движения или не в ту сторону). Как-никак, любой джойстик — это механика, а механика изнашивается гораздо быстрее, чем сенсорный экран.
По поводу стилуса и пальцев.
Сейчас у меня HTC Touch Pro 2, экран 3.6", джойстика нет. Во-первых, не помню, когда доставал последний раз стилус, потому что пальцем спокойно попадаю по экранной клавиатуре и даже в сапере по нужной клетке. На экранной клавиатуре есть стрелки, которые всегда выручали. Если не играть в игры-шутеры и не ставить устаревшие программы, которые требуют джойстик, то пользоваться устройством одно удовольствие.
Все-таки, телефон — это устройство, которое используется на ходу, поэтому очень удобно, когда требуется только одна рука для быстрого набора смс или заметок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Сапёр был лишь в качестве иллюстрации приложения, которое требует более «ювелирного» позиционирования. Но да, я играю в сапёр. А вот в офисе в него не играл, как ни странно, хотя во что-то другое, бывает, играю. И это лишний раз иллюстрирует всё многообразие способов использовать устройство. Рисовать — я же не предлагаю рисовать вам. Но люди, зарабатывающие или хотя бы увлекающиеся рисованием пользуются этой возможностью. И да, я редактирую электронные таблицы в КПК. Не 100х100 ячеек, конечно, но пользуюсь этой возможностью довольно часто.

2. Нажатием на экран листать страницы не проще, потому что нужно выдвигать палец на экран, а так он всё время лежит на кнопке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Большинством было воспринято это на ура.»
Большинством кого? Журналистов гаджет-тематики и гиков, читающих этих журналистов?
Системы ещё нет, устройств на ней ещё нет, рублём ещё никто не голосовал :) Посмотрим в 2011 :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Система, которая появится в продаже в следующем году, не может никого сделать сегодня :)

Я не говорю, что она плоха или хороша. Я считаю, что преждевременно вообще давать какую-либо оценку её конкурентноспособности, особенно, когда она рассекретилась почти за год до релиза. Если ещё посчитать стандартные 2-3 откладывания выхода на месяц — это будет больше года до выхода, за это время может много чего измениться у других производителей.
Рисовать на кпк/телефоне зачем?
Вы что, никогда мелких схем от руки не рисовали на клочке бумаги? рукописные заметки очень часто являются наиболее простым и адекватным способом что-то записать.
Понятно, что речь не о написании Моны Лизы в натуральную величину идет.
А чего удивляться, сейчас все производители грамотные в маркетинге и выпускают устройство для массового потребителя. Алгоритм такой: запускают красивая рекламу новинки, клиент выбрасывает свой старый телефон и бежит за новым. Через годик понимает, что что то не так, но тут уже готова новая модель.… А не попробовать ли её — все говорят «она ещё круче». Тут тебе и новая ОС (iPhone а за ним Андроид), и новые интерфейсы — создается иллюзия прогресса.

Только вот если разобраться — все что вы написали правда. Поэтому у меня до сих пор старенький Samsung i710 с кнопочным джойстиком и аж 9 хардварными кнопками. И я вряд ли поменяю его на последние модели (даже емкостный экран iPhone не сравнится с настоящими кнопками), т.к. практически все базовые функции выполняются кнопками одной рукой и иногда даже не глядя на экран.

PS: Я кстати тоже недоумевал по поводу смены кнопок в топовом HP4700 на сенсоры. Сэкономить что ли решили?
А о джойстиках Sonny Ericsson это Вы зря — я на своем К800i нарадоваться джойстиком не мог
>почему нельзя комплектовать стилусами устройства с емкостным экраном?
Потому что современный покупатель знает, если устройство предназначеное для пальцев снабжено стлусом, то пальцем управлять практически невозможно.
А вот джойстики Sony Ericsson вообще были способны заставить любого превратиться в ярого джойстиконенавситника.

Это вы о какой-то конкретной модели?
T630, K750
Посмотрел по фотографиям — сразу видно, что ужас. Но у SE есть и вполне юзабельные модели.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации