Комментарии 231
К сожалению, очень характерно для банков Израиля. Они ожидают, что клиент проявит "хуцпу", без неё будут смотреть как на пустое место. Такого в других странах не видел и не слышал о таком беспределе нигде, кроме как в Израиле. Слава богу, у "Ксении" хуцпа нашлась.
поезжайте на Кипр и спросите (с)
по сравн с кипрскими банками, израильские - это детки в песочнице
Банки везде одинаковые. Недавно понадобилось сделать swift перевод в EUR из Грузии. На первый раз отказали потому что не было инвойса. После добвавления инвойса отказали потому что нет "транспортной карты".
В итоге плюнул и оплатил криптой, благо продавец согласился. Дошло моментально, комиссия меньше 1 цента в отличие от 50EUR которые хотел банк.
Израильский банк заблокировал все деньги нашей семьи без какой-либо внятной причины
Так вот же она, внятная причина: первыми же словами!
Заголовок: Израильский банк заблокировал. Внутри статьи: Израильский банк разблокировал.
Хм, интересно, а как так получилось, что средства потребовалось разблокировать? 🤔
В любом непонятном случае клерк нажимает кнопку "заблокировать".
Это не должно быть проблемой клиента, который сделал все согласно действущему законодательству страны, в которой это происходило. Это проблема СБ банка. Для его клиента это должно быть прозрачно и с четкими объяснениями.
и тут я вспомнил, как газпромбанк мне в свое время блокирнул карточку без каких-либо вопросов по причине "вы вчера платили в Петербурге, а сегодня платите в другой стране". (и надо было потратить немало денег, чтобы дозвониться в роуминге и выяснить это). Причем, последний прошедший платеж был в Пулково и это никого не натолкнуло ни на какую мысль. (это все задолго до 2022 года было)
Вообще не так. Я вам больше скажу, в правилах для офицеров по комплайенсу прямо запрещено указывать отказа/блокировки. У банка вообще проблем нет. Возьмите любой договор банковского обслуживания, уверю вас, найдете пункт примерно таког содержания:" банк в любой момент, по собственному усмотрению может отказать клиенту в обслуживании без объяснения причины...".
Хорошая система, годная. Понятно, почему с криптой борются.
Заголовок: Израильский банк сначала заблокировал, а потом все-таки разблокировал - звучит слишком длинно.
если эмигрируешь тогда должен приносить пользу той стране в которой живешь. их тоже можно понять едут ни для того что бы вкладывать в страну а тупо пожить
Может быть и так, но тогда нужно соотвествующие нормы в законодательстве прописывать и их применять. А если в законе ничего про это нет, человек делает все согласно его букве и после этого присаживается на комплайенс, это ИМХО - произвол, вне зависимости от целей человека.
Состава мошенничества или чего-либо еще тут физически нет. Были бы какие-то четкие ограничения - человек сам бы не полез, т.к. увидел бы их, ну олибо полез и получил бы четкий блок - и вопросов бы небыло. Грубо говоря, все что не оговорено иначе в законе = разрешено.
Что в вашем понимании значит "приносить пользу"?
Может быть и турист приезжающий в страну без малейшего желания "вкладывать в страну" - вредитель?
Турист как раз обычно очень неслабо вкладывается, поболее, чем подавляющее большинство местных за тот же срок.
Турист точно так же вкладывается деньгами. И я крайне сомневаюсь, что за пару дней пребывания он дает государству больше, чем эмигрант-налогоплательщик за полгода.
Так когда "просто живешь" - заводишь деньги извне и тратишь их внутри - это вполне себе польза для экономики, да.
А какую пользу приносит Харедим государству Израиль?
"...Мы планировали всей семьей переехать в Израиль...дописывала PhD-диссертацию в МГУ..."
Учится в "джунглях" в России, жить в "саду". Как не очень хорошо с этической точки зрения.
А что плохого в том, чтобы спасаться всей семьёй? Что Вы предлагаете делать героине новости?
А она уже обратно из Израиля в Россию уезжает?
Спасаться от чего надо в Израиле? Как-то так себе место для спасения.
Если дело дойдет до обмена ядерными ударам, то как раз Израиль безопасное место.
В случае ядерной войны более безопасное место это Южная Америка и Африка (возможно, ещё Австралия с Новой Зеландией), но никак не Израиль.
А полностью безопасное место это бункер с припасами.
Бункер с припасами
Насралла бы с вами не согласился. И Адолф Элоизыч тоже. Бункер -статистически самое опасное место
Вряд ли кто-то будет бить по бункеру, в котором сидит не политический или военный лидер, а безвестный ноунейм-айтишник с семьёй.
А у него были деньги на бункер?
У кого?
Построить бункер с припасами - дело куда менее дорогое, чем кажется. Т.к. нам не нужно выдерживать прямое попадание ядерной БЧ, требования резко снижаются. А если это бункер где-нибудь в глубинке далеко от потенциальных целей, то таким бункером может быть и погреб достаточно больших размеров в частном доме. Нужно только заморочиться системой очистки воздуха и воды, ну и надёжными дверьми/люками с крепкими запорами.
Удачи...
Мне незачем. В случае ядерной войны я предпочитаю погибнуть вместе со всеми :)
В случае ядерной войны вообще лучше всего оказаться в эпицентре. Так ты даже понять ничего не сможешь. А вот после, живые позавидуют мёртвым. Ну либо действительно иметь бункер/маленький домик с хозяйством в лесах далёких от цивилизации. Где ты сможешь прокормить и себя, и семью. Но и это не защита, если вдруг херанёт глобальный холод и весь урожай да скотина у тебя подохнут.
Ваистену так. Мы с Вами погибнем быстро и безболезненно, в долю секунды вознесясь к облакам в облачке радиоактивного пара. А вот оставшимся придётся помучиться...
А также запасами чистой (в смысле не радиоактивной) еды на весьма длительное время, потому что умирать от облучения организма изнутри (от проглоченного радиоактивного чего угодно — хоть еды, хоть пыли) — это, мягко говоря, так себе удовольствие. В то время как от альфа-излучения снаружи организма человека хорошо защищает кожа (альфа-частицы элементарно останавливаются отмершим роговым слоем), изнутри организм такой защиты не имеет.
Вряд ли кто-то будет бить по бункеру, в котором сидит не политический или военный лидер, а безвестный ноунейм-айтишник с семьёй.
С одной стороны да, но, с другой, со спутника не видно, кто там будет сидеть, а строительство бункера вполне могут обнаружить, и решить, что там что-то важное будет. Тем более, что у айтишника бункер с большой вероятностью будет оборудован резервными источниками энергии, средствами связи и т.д., могут принять за какой-нибудь командный центр. То есть, слишком хороший бункер - это тоже может быть плохо, тут нужно не перестараться.
В начале 80-х годов один иностранный профессор (фамилию не помню) стал сильно бояться надвигающихся воин. Он построил модель из десятков параметров, провёл сложные расчёты и в начале 1982 года поехал в "наиболее безопасное место" - Фолклендские острова. Вот он удивился через несколько месяцев
Израиль на другой планете. Никакое ЯО не долетит.
Вы не в курсе что там происходит последний год? И без ядерных ударов "безопасность" это последнее слово которым можно охарактеризовать данное место.
А вы по какому критерию оцениваете безопасность?
Ну по моим критериям чтобы хотя бы начать рассуждать о безопасности как минимум сверху ракеты и беспилотники валиться не должны, логично же?
То есть прилёты неядерных снарядов вас вполне устраивают?
На первом этапе. А на втором - либо Иран все же быстро сделает бомбу и использует либо остальные соседи тупо массой под шумок завалят (США то будет совсем не до того чтобы и Израилю помогать). Отыграются за все, реальное и воображаемое. Если конечно Израиль не успеет раньше.
Это если никто не пожалеет парочку МБР чтобы убрать место где неплохие военные разработки для США делают.
спасаться всей семьёй
Спасаться можно в Германию. В Скандинавию. Да почти в любую развитую страну, но вот куда уж точно не спасаться едут - так это в Израиль. Там тоже дед, тоже с шатающимся креслом, который для укоренения начал быструю победоносную войну, и прилетает там очень уверенно. Это как для спасения из аквариума с пираньями пересесть в клетку с голодными львами.
Да почти в любую развитую страну
В какую? На моём опыте, и опыте большинства людей из моего окружения - железный отказ по работе везде, включая Грузию с Казахстаном. Уехали лишь те, кто уже работал на зарубежные фирмы на постоянной основе.
Поэтому люди, в большинстве своём, не выбирают куда уехать. Главное откуда уехать.
Но опять же, я говорю только о том, что я достоверно знаю сам, без "историй успеха" из интернета.
На моём опыте, все знакомые и бывшие коллеги, общим числом в более чем 10 человек, уже вернулись обратно. И места их релокации были довольно разнообразные: от мейнстримных Казахстана, Армении и Грузии, до Германии, Кипра и Испании, один вроде на Мальте поработал даже с годик.
А чего ж вернулись то, вы спросите? Ну эмоции прошли, мозги чутка на место встали. Появилось адекватное осознание пословицы "Везде хорошо, где нас нет". И да, это всё наши любимые айтишники (примерно поровну аналитики и разрабы), которым в РФ жить с учетом доходов/расходов ой как хорошо. Элита, как никак (хотя сейчас и пошло наконец выравнивание по ФОТ между производственниками).
Но коли есть опасения относительно глобального 3.14 и все мысли только в том, как избежать гибели семьи в случае совсем плохого сценария, то ваш выбор - глубокая Сибирь, леса Канады, Южной Америки или Океании. Но ой, там же не будет комфорта и денюжки некуда тратить. Так выбирайте в таком случае, что вам важнее, не надо обманывать самих себя.
Ну вот и сравнивая работу финсектора и доступность услуг, безопасность жизни, я выбираю РФ. Извините, ни я, ни мои знакомые не являются специалистам с оплатой труда более 5к валюты в месяц, чтобы жить в Силиконовой долине или совсем богемных местах и ни в чем себе не отказывать.
Ну и приводить в пример шутки старого еврея в качестве аргументации - идеально:)
Немного странно видеть в одном предложении слова "безопасность" и "РФ", но да ладно
Ну да. У меня в РФ ни разу не было гоп-стопа, в отличии от Брно в 2012 и Валенсии в 2015. А так ничего, Европа очень безопасна. А США ну так вообще. Правда надо только на авто видимо передвигаться и там, и там:) Или вы про безопасность в ключе глобальной перспективы? Дык, тут с такой точки зрении вообще ничего не безопасно, учитывая тотальное помешательство и то, куда движется мир.
Кстати, 5к валюты в месяц - это для богемных мест и Долины очень маленькая зарплата (да и сама Долина так себе место для жизни). Это даже ниже зарплаты обычного разработчика-синьора в восточной Европе.
Так про то и речь. Но вот про обычного синьора разработчика и Восточную Европу вы слукавили. Если брать Польшу как эталон ВЕ, то вилка синьоров там как раз 4-6к евро. Даже взять эталонную Германию, то средняя ЗП там по грейду синьора 6-8к в месяц. На Кипре мой друг ТА получал 5 с небольшим. Из Испании товарищ тоже в районе этих сумм. Эти же деньги плюс-минус они имеют и тут.
А так да, соглашусь. Каждый сам решает. Главное - решать с холодной головой, подходя разумно. А не в панике пакуя чемоданы в феврале 2022 и вереща на все стороны, что всё пропало.
У меня в РФ ни разу не было гоп-стопа
А у меня был. Точнее, это был разбой, если выражаться терминами УК.
приводить в пример шутки старого еврея в качестве аргументации - идеально:)
Приводить в качестве аргументации пословицы придуманные ещё во времена крепостного права это куда более идеально
У меня в РФ ни разу не было гоп-стопа, в отличии от Брно в 2012 и Валенсии в 2015. А так ничего, Европа очень безопасна. А США ну так вообще. Правда надо только на авто видимо передвигаться и там, и там:)
Эти неудобства уместно в мирное время обсуждать. Сейчас немного разные риски и последствия. С одной стороны гоп-стоп, а с другой окоп. С одной стороны, в зоне риска гоп-стопа все, а зоне риска попасть в окоп всего лишь все взрослые мужчины РФ. Но если тебя и гопанут, то всего лишь на содержимое кошелька. Для кого-то это возможно куда хуже, чем с весьма ненулевой вероятностью отправиться "защищать отечество".
Или вы про безопасность в ключе глобальной перспективы? Дык, тут с такой точки зрении вообще ничего не безопасно, учитывая тотальное помешательство и то, куда движется мир.
Это крайности. А вот прямо здесь и прямо сейчас идет война, в которой есть ненулевой риск принять принудительное участие. Рано или поздно манок выплатами действовать перестанет, и тогда повторится сентябрь 2022 года
Выборка из одного человека это очень недостоверная статистика.
А если брать реальные данные, то риск убить убитым в Испании в 11 раз ниже чем в РФ. Так что да, в Европе безопасно.
в одном предложении слова "безопасность" и "РФ", но да ладно, это тема отдельного разговора и совсем не для Хабра.
Очень забавно, что на хабре с давних пор полным полно украинцев, которых прямо здесь и сейчас в любой момент на улице какие-то непонятные уркаганы могут упаковать тебя в "бусик" и отправить в мясорубку, но почему-то на хабре стоит вой только про "как страшно жить в клятой рашке".
безопасность жизни
Если Вы являетесь представителем мужского пола то я не понимаю, про какую безопасность жизни в РФ Вы говорите. Дамоклов меч-то как висел - так и висит. И более того, уже 1 раз опускался.
глубокая Сибирь
Надо только убедиться, что неподалёку нет номерного объекта с зелёными человечками :)
В глубокой Сибири или Канаде может медведь съесть, а в Южной Америке - змея ужалить. Кажется, что шанс таких событий выше, чем потенциального 3.14.
или Океании.
Тут ожидается, что либо всё потонет ввиду глобального повышения уровня моря, либо пострадает от местной вулканической активности.
Остров Питкэрн - неплохое место. Высоко над уровнем моря, вулканическая активность давно угасла, отличный климат, добираться тяжело, население территории (у которой есть многие признаки государства) весьма мало - 35 человек. И в целом это очень далеко и никому не интересно.
Местные власти активно приглашают мигрировать к ним всех желающих.
Если бы вы умели причинно-следственные связи, то быстро бы разобрались, какой дед и когда там начал войну
Неужели Артур Бальфур?
Есть класс людей (и даже целые регионы в нашей необъятной стране), для которых во всем мире всегда виноваты евреи. Спорность этого утверждения отрицать не буду - чести много.
Разве упомянутый мной персонаж - еврей? Разве я хоть слово сказал про "весь мир" или "всегда"? Или вы с кем-то еще сейчас разговаривали?
Забавно. Как речь про Израиль находится куча людей рассказывающих, что он вынужден защищаться. У этих же людей Россия права на самозащиту не имеет никакого. Даже когда прямо заявляется что Россия является целью нападения. Ну ок.
Мне кажется людей говорящих что Россия защищается, а Израиль геноцид устраивает, так и наоборот - Россия вырезает Украину, а Израиль только защищается. И тех и других хватает. И это все выдумки какие-то что есть группа значит которая несправедливо осуждает одних и оправдывает других. Просто видимо вы только одних слышите.
от чего спасаются то? А то я вот живу в РФ и не в курсе
Не читаете правильные СМИ, вот и не в курсе, что надо было спасаться ещё вчера, и что сегодня вас уже дважды репрессировали и трижды бросили в окоп.
Так-то достаточно просто читать официальные заявления первых лиц государства и указы/законы которые они издают...
Читаю каждый день и не вижу, от чего нужно спасаться. Хотя маразма и чепухи хватает, конечно. Даже больше скажу: ни один из политических процессов за последние лет 15-20, вокруг которых было вырваны стога волос, поджарены тысячи задниц и сожжены миллионы километров нервов, не привели меня к каким-то осязаемым бедам или даже серьёзным проблемам. Максимум - к небольшим неудобствам.
Но это каждый решает сам, да.
Либо истерики в масс-медиа сильно гиперболизированы и оторваны от реальности, а пыжащиеся эксперты-аналитики - просто болтуны, торгующие эмоциями.
Но этого не может быть, конечно, потому что не может быть.
Как я уже говорил, чтобы составить мнение о происходящем и оценить риски, обычно достаточно просто читать официальные государственные СМИ и высказывания представителей государства.
Как я показал выше - недостаточно. Нужно ещё иметь соответствующий бэкграунд, который обычно и составляется из масс-медиа, лидеров мнений и прочих источников, и определяет дальнейший формат мышления.
Вот у меня плохо с таким бэкграундом, поэтому я не вижу ничего апокалиптичного в официальных СМИ.
достоверные свидетельства реальных лиц о том или ином
Я такие свидетельства ставлю ещё ниже масс-медиа. Личный опыт отдельного человека вообще так себе источник знаний о реальности. Поэтому историки довольно прохладно относятся к мемуарам и никогда не принимают их в качестве единственно правдивого источника.
"Врёт как очевидец" (с)
Иногда достаточно просто размышлять логически
Одна и та же логика может выдавать диаметрально противоположные выводы, если на вход подаются диаметрально противоположные посылки. У вас одни посылки, у меня другие. И, повторюсь, никаких проблем я не получил, несмотря на 100500 авторитетных прогнозов, уверяющих в обратном.
Если вы начнёте читать одни только криминальные сводки, то скоро укрепитесь в мысли, что вокруг одни воры, убийцы и насильники, и станете бояться выходить на улицу. Если в вашей психике запущены параноидальные процессы, то вы перестанете кому-либо доверять и укрепитесь в мысли, что все вокруг плетут заговор против вас. Общающийся с алкоголиками считает, что почти все люди бухают по-чёрному; общающийся с трезвенниками считает, что выпивающие люди это большая редкость. Врач считает, что все люди больны; полицейский считает, что все люди подонки.
Мировоззрение и текущие взгляды зависят только от предустановок в вашей голове и ни от чего больше.
Иногда достаточно просто размышлять логически
Большинство не умеет размышлять логически.
Например, большинство логически рассуждало, что России не нужен МИР и СБП. Есть же Виза и Мастеркард.
Большинство не умеет и не хочет видеть слои логики определенных решений. Оценивает только первый уровень и делает вывод о том, что решение глупое. Хотя если копнуть глубже - оказывается что либо не глубое, либо безвариантное.
А я логически рассуждал, что Visa, MC, МИР и прочее — это никто и звать никак (в смысле для меня) — поэтому у нас есть своя сеточка друзей, в которой мы друг друга уже хз сколько лет знаем, поэтому когда нужно сделать перевод из Нагонии в Гарибас, Джамбо звонит Мамбе — "можешь за меня 126 тугриков вон туда заплатить?" — "да не базар, а ты можешь за меня 53 динара вот сюда заплатить?". Так и живём, дружно чихая на любые санкции.
Как я уже говорил, чтобы составить картину происходящего и оценить риски, обычно достаточно просто читать официальные государственные СМИ и высказывания представителей государства.
А давайте проверим справедливость вашего утверждения на примере будто бы совсем не политической проблемы с замедлением youtube в стране?
Вы не представляете (вернее, Вы — как раз представляете), какого количества негативных последствий в жизни можно избежать, если научиться твёрдо и недвусмысленно говорить "нет".
Понимаете, если просто так поймать сто человек и десять расстрелять, то девяносто - в полной безопасности и не понимают, а чего такого-то?
Вот черт! Бежать бежать бежать!
Спасаться от чего?
Вопрос этики в этих вопросах довольно сложный. А что, если посмотреть на проблему так, что за образование девушки уже заплатили её родители за много лет своей работы?
Касается это вообще не только образования и работает порой и в обратную сторону (когда дети людей с достатком учатся за границей, а потом возвращаются на родину). Ну, или взять кучу предпринимателей, которые детей отправлять учиться за кордон (и они там остаются), недвигу покупают там же, отдых проводят там же, а зарабатывают в своих проблемных глубинках (или не глубинках), не имея возможности оторваться оттуда, потому что лишатся достатка.
"А что, если посмотреть на проблему так, что за образование девушки уже заплатили её родители за много лет своей работы?"
Вы на уплаченные налоги и вот это всё намекаете? Так это в современном обществе не совсем работает: без общества \ страны тут не то что учёбу, а одежду бы своему ребёнку человек не сотворил грубо говоря (разделение труда и т.д.). Иначе сказать - на 99.9% всё что ты достиг (а так же что родился, жив, здоров и накормлен) - благодаря стране \ обществу. Возможно несколько утрирую, но мысль думаю понятна
В израильском банке все зависит не от самого банка, не от снифа, а от сегодняшнего настроения пкиды (менеджерки) с которой вы разговариваете. Ну и конечно надо быть понаглее.
Вовремя переехали )))) острых ощущений хватит надолго )))
На банки в израиле и их работников есть постоянное давление, выясните источник денег, а не то оьявим вас соучастниками в схеме отмывки. Поэтому , если чиновник (пакид, работник ) видит что-то редкое для него, то скорее всего он заблокирует до выяснения. И это часто помогает, например когда у пожилых выманивают деньги и банк блокирует перевод до выяснения. И перезванивают.
И чтобы переаести больше чем 10к usd кому нибудь за границу из израиля нужно заполнить большую анкету
А опубликовать чётко и открыто в законе, какие финансовые операции - норм, а какие будут блокироваться (и какие документы требуются для разблокировки), почему мозгов не хватает?
Как только опубликуют, тут же найдутся лазейки, которыми и воспользуются злые преступники :)
Значит, надо будет потрудиться и закрыть лазейки. Или, может, уголовный кодекс тоже засекретим? Представьте: Вас арестовывают, но за что - не говорят, ибо нельзя раскрывать методы работы следствия. Просто потому что у Вас лицо подозрительно выглядит и походка вразвалочку. Секретный суд выносит приговор, с материалами дела Вы озакомиться не имеете права. Вам такое понравится?
Это уже вроде как норма.
Вас арестовывают, но за что - не говорят, ибо нельзя раскрывать методы работы следствия.
Не знаю, как в Израиле, но у нас вот так:
УК РФ Статья 3. Принцип законности
Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом.
Применение уголовного закона по аналогии не допускается.
ГК РФ Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.
А название банка какое?
Зачем нужны "доказательства прописки и жизни по адресу из внутреннего паспорта" ?
Не все израильтяне живут в Израиле, т.е. граждане, но не резиденты. Может это только для репатриантов?
Сам был в похожей ситуации, когда открывал счёт (2022 год, банк дисконт). Хотел перевести деньги с продажи квартиры. Сделка была оформлена через электронную регистрацию и классического договора купли продажи не было. + затребовали кучу доков ещё.
В итоге и денег не завёз и сам там жить не остался...
А название банка какое?
Решили не указывать, чтобы в самом банке новых проблем не возникло. Но это крупный израильский банк из топ-5.
Потому использую битки. Как для хранения. Так и приёма платежей(я фрилансер). Банки вне РФ блокируют. Да. Но банки РФ лучше? Тоже часто блокируют. Особенно последние 3 года. как фрилансеру часто блочили (типа нестандартное поведение и антифрод так работает). Деньги вернут. Но также кучу справок пришли +поддержка ужасная. И ещё срок могут до 3-4 месяцев (т.е. после переписки и подачи документов. ещё 3 месяца ждать). Ну и чем банки РФ лучше? Ещё стоит упомянуть про рекуррентные платежи. Когда всякие озоны/яндексы и кто угодно могут списывать деньги якобы за подписки. И отменить/модерировать рекуррентные платежи нельзя.
От банка зависит, у некоторых можно залезть в раздел подписок, посмотреть куда твоя карточка привязана и запретить списание.
И отменить/модерировать рекуррентные платежи нельзя.
Странно, у меня а онлайн-банке есть раздел "автоматические платежи". Там всё великолепно отменяется.
Знаю людей, кто сидит в Израиле с крупной суммой крипты и не знает, что там с ней делать дальше. Если у вас есть рабочий способ, как можно перевести в Израиль в крипте деньги от условной продажи квартиры в Мск так, чтобы потом на них купить недвижку местную, например - было бы интересно почитать.
Если продаётся квартира за безнал. И затем покупается квартира за безнал(а в Израиле вроде только так). То явно крипта лишнее звено. Выше я написал про фриланс. Если заказчик(и) из другой/других стран - битки очень удобно. Оплату сразу в битки (а затем перевести в нал или безнал). Я сразу в нал. И хранить в битках удобно и надёжно(речь про свои кошельки, а не "всякие онлайн-кошельки"). Т.е. это отличная замена PayPal. Но это не замена swift. Т.е. для перевода безнал одной страны в безнал другой это плохой инструмент. А если нужно купить за крипту недвижку в Израиле.. тут нужен налоговой консультант.
Потому использую битки. Как для хранения.
А какой план действий, если битков скопится много, и их захочется конвертировать в недвижимость/крупную покупку?
А в чем проблема? Пошел в криптообменник и перевел в нал, потом купил недвижку / что-то ещё. Или сразу покупателю перевёл если ему ок.
В смысле вам из крипты суммы порядка сотен килобаксов разово уже приходилось выводить в нал или вы не видите в этом проблемы теоретически?
Приходилось выводить разово суммы до 30K$ через обменники, проблем не было (заранее написал спросил есть ли сумма, на следующий день пришел и поменял). Даже паспорт не спрашивали. Из минусов разве что комиссия (у меня была 1%).
Разумеется налоговая может задать вопросы после покупки недвиги откуда у вас деньги, но если у вас есть ИП / самозанятость и вы платили налог - проблем не будет.
А это в родной стране было? А то за границей ещё может быть бонусный вопрос "а откуда у вас вот конкретно эта стопка купюр?"
И настоятельная просьба либо доков из банка, либо декларации с таможни.
то за границей ещё может быть бонусный вопрос "а откуда у вас вот конкретно эта стопка купюр?
Вопрос у кого? Я машину покупал так например, обменял крипту на нал, отдал нал покупателю - никаких вопросов.
Если их в банк принести то могут быть вопросы которые зависят от #@$сти банка и наличия у вас документов (инвойсы от работодателя / договор продажи недвижки с которой у вас деньги / etc.). Но они и так обычно нужно когда речь идет о крупных суммах.
Во многих странах, например, по закону запрещены покупки за нал выше определенной суммы.
Печально, тогда видимо тогда только в банк нести и доказывать что "не верблюд". Вообще тенденция так себе, гайки закручивают повсеместно. Надеюсь у Маска всё получится и будет шанс свинтить отсуюда пока тут полный концлагерь не устроят всем.
UPD. Хотя все не так печально, во многих странах (например Германия, Испания и другие) где запрещено покупать за кеш - разрешено покупать за крипту.
Битки для хранения??
Есть стейблкоины.
Три ноля уберите и вот уже с 60 до 70 качает. А четыре - так вообще. Всё это иллюзия абсолютных чисел - процентное движение не такое громадное как видится при наличии нулей.
Доллар постабильнее будет конечно, да и рубль более-менее. Но если взять турецкую лиру или валюты стран с не очень сильной экономикой - уже и не отличается особенно. Ещё и растёт иногда, а вот валюты стран… сможете с ходу хотя бы три назвать что не падают на постоянке от инфляции?
с 60 до 70 качает
(70-60)/70 = 0,14
Ненулевая вероятность потерять 14% сбережений чисто из-за колебаний курса.
процентное движение не такое громадное как видится при наличии нулей.
(70 000 - 60 000)/70 000 = 0,14
Или вы из тех что на эти 2 процента живут? ;)
Ненулевая вероятность потерять 14%
И ровно такая же заработать. Или это когнитивное искажение про непринятие потерь?
(70 000 - 60 000)/70 000 = 0,14
Так об отсутствии разницы и речь.
Надо было не за 3 месяца , а за 3 года график взять ;)
И ровно такая же заработать
Основная цель сбережений - как раз в том, чтобы не потерять, а не заработать. Неприятие потерь - это как раз про саму суть сбережений
Количество битка у вас от колебаний фиатного курса никак не меняется. Сбережения — это не на неделю купить-продать, не путайте с трейдингом. Возьмите период за несколько лет, учтите, что сбережения пополняют регулярно, а не один раз купил — один раз продал, так что средняя цена будет ниже, а бумажная «прибыль» выше. Может, что и прояснится. Хотя на самом деле продавать не надо вообще, потому что компенсировать потом куда тяжелее, особенно, в случае резкого скачка вверх. А как платёжное средство использовать очень даже хорошо, особенно, сейчас, когда других каналов для зарубежных платежей по сути и не осталось.
Количество битка у вас от колебаний фиатного курса никак не меняется
Количество фиата тоже может не меняться, но ценность - это не только про количество, а еще про качество. И как показывают графики - там еще те американские горки
Сбережения — это не на неделю купить-продать, не путайте с трейдингом. Возьмите период за несколько лет, учтите, что сбережения пополняют регулярно, а не один раз купил — один раз продал, так что средняя цена будет ниже, а бумажная «прибыль» выше
Время и необходимость пополнения/снятия - это личный выбор каждого, нет универсального правила. Сбережение - это то, что человек хочет сохранить, а когда необходимо забрать
А как платёжное средство использовать очень даже хорошо, особенно, сейчас, когда других каналов для зарубежных платежей по сути и не осталось
Как платежное оно самое простое из имеющихся во многих случаях, но обычно не единственное. Многие его и используют, а некоторые страны наоборот запрещают, потому что это отличный способ финансового оборота для преступников
Опять же суть сбережений - в сохранении, а не заработке; в минимизации рисков без оглядки на возможный доход. Если курс каждый день может с большим шансом подняться или опуститься на большие значения, то этот инструмент конкретно для сбережений не подходит
Ну не подходит так не подходит, не используйте. Можно в золоте сидеть, которое давно бросило все попытки догнать инфляцию. Можно в акциях, которые вам заморозят (а по факту украдут) из-за рандомного геополитического ивента. Можно в облигациях, пока выдавшая их компания внезапно не обанкротится, а купоны, опять же, инфляцию не покроют. А можно в битке, который уже 15 лет растёт себе и растёт, и который никто у вас не может конфисковать или заморозить, а платить им можно непосредственно без конвертаций по всему миру (в отличие от всего вышеперечисленного). И если у вас есть пример нового класса актива, который растёт вообще без падений, было бы интересно послушать.
который никто у вас не может конфисковать или заморозить
Ой ли?
Почти первая выдача по запросу «конфискация криптовалюты» (2021 год, кстати): https://www.bbc.com/russian/news-57812469
Ну и вообще ООН про это вот такое пишет: https://syntheticdrugs.unodc.org/syntheticdrugs/ru/cybercrime/detectandrespond/investigation/cryptocurrency.html
"В полиции не уточняют, в какой именно криптовалюте была конфискованная денежная сумма."
Ой ли. Потому что надо читать и разбираться. Обычно имеют в виду конфискацию со счёта биржи, т.е. по факту клиент ничем не владел, кроме циферки в личном кабинете. В большинстве разнообразных токенов (включая USDT) встроены механизмы конфискации, потому что они же хотят быть в законе очень сильно. Увы, мало кто отделяет биток от крипт, отсюда все заблуждения, и разумеется, создателям крипт это на руку, и они хотят, чтобы так было и дальше. Чтобы их очередная крипта в сознании обывателя была как биток, но лучше (по каким-то параметрам).
Именно поэтому я и говорю про биток, а не про крипту. Его нельзя конфисковать, если он правильно хранится. Можно попытаться выпытать у вас сид-фразу, применять угрозы и т.п., от этого есть защиты разной степени сложности. Но именно конфисковать (изъять без вашего на то явного согласия) невозможно, в отличие от вашего банковского счёта, ноутбука, телефона, а также USDT.
Обычно имеют в виду конфискацию со счёта биржи, т.е. по факту клиент ничем не владел, кроме циферки в личном кабинете
По такой логике записи в госреестре о том, что вы владеете автомобилем не доказывает что вы им владеете, при необходимости приставы его изымут, потому что вы им не владели, а была просто запись в реестре
Увы, мало кто отделяет биток от крипт
Может потому что биткоин - это одна из этих крипт?
Чтобы их очередная крипта в сознании обывателя была как биток, но лучше
И многие по многим параметрам действительно лучше
Можно попытаться выпытать у вас сид-фразу, применять угрозы и т.п.
Для этого есть решение суда и приставы, они не будут угрожать, просто наложат аресты, так что вы ими пользоваться не сможете, дальше - хуже
Ну не подходит так не подходит, не используйте
Я и не использую, но речь не обо мне. Тред начался с обсуждения биткоина в качестве иструмента хранения сбережений
Можно в акциях, которые вам заморозят (а по факту украдут) из-за рандомного геополитического ивента...
А зачем в качестве аргумента приводить плохие варианты сбережений? Это как-то улучшит сбережения в биткоине?
А можно в битке, который уже 15 лет растёт себе и растёт
Я разве утверждал обратное? Вопрос только в нестабильном росте, а для сбережений это ключевой критерий. Для инвестиции - возможно, а для сбережений рост желателен, хоть и не обязателен, важно чтобы не было падения. Условно ноябрь 2021 48к, ноябрь 2022 18к - это вообще не про стабильность
и который никто у вас не может конфисковать или заморозить, а платить им можно непосредственно без конвертаций по всему миру (в отличие от всего вышеперечисленного)
Ну при необходимости у вас конфискуют и заморозят что хочется, условно если вы не сможете доказать источник дохода (да да, во многих странах с этим строго). Даже в рф расплачиваться криптовалютой запрещено и при необходимости суд может потребовать пароль, а приставы могут их изъять. Как-то наивно считать что в любой другой стране может быть как-то по другому - при необходимости все изымут
И если у вас есть пример нового класса актива, который растёт вообще без падений, было бы интересно послушать.
А причем тут рост? Еще раз напомню - сбережения - это не инвестиции, из названия даже следует, что их цель - сберечь, а не преумножить. Преумножить конечно было бы хорошо, но основная цель именно минимизировать риски потерь
На средне-долгосрочной дистанции (примерно от 3х лет) фиат проигрывает практически всему что можно (акции (S&P500), недвижка, крипта, золото).
На короткосрочной дистанции (до 1-2 лет) фиат некоторых развитых стран будет стабильней да.
Если мы берем интервал в 5-10 лет то тут уже что с акциями что с криптой даже если вы купите в самый худший момент на пике, через 5-10 лет у вас всё равно будет результат выше инфляции (это и есть сбережение). В отличие от фиата где у вас за 10 лет будет -25% (и это в USD, в RUB будет -50%).
На средне-долгосрочной дистанции (примерно от 3х лет) фиат проигрывает практически всему что можно (акции (S&P500), недвижка, крипта, золото)
Причем тут фиат? Мы же о крипте для сбережений говорим
Фиат в чистом виде (деньги под подушкой) используют редко из-за инфляции, обычно их кладут на банковский вклад. До определенной суммы гарантия почти 100% вернуть почти все обратно - именно то, что требуется от понятия "сбережение"
Для более крупных сумм используют золото и недвижимость - рисков больше, но это и близко не стоит с рисками крипты - тут крипта тоже проигрывает
В итоге из всего, что вы перечислили - недвижка, золото и фиат оказывается лучше для сбережений, а крипта и акции лучше для инвестиций, причем крипта оказывается самой высокорисковой
Если мы берем интервал в 5-10 лет то тут уже что с акциями что с криптой даже если вы купите в самый худший момент на пике, через 5-10 лет у вас всё равно будет результат выше инфляции (это и есть сбережение). В отличие от фиата где у вас за 10 лет будет -25% (и это в USD, в RUB будет -50%).
На интервале в 5-10 лет риски по способам сбережений вырастают и лучшим вариантом выглядит недвижимость - не обязательно квартира, возможно земля, склады и т.д. И металлы вроде золота.
А на 10 лет сберегать в крипте, особенно в биткоине - это нужно быть очень рисковым. Учитывая альтернативы вроде тона и принимая во внимание, что пропускная способность сети биткоина мизерная, уменьшение вознаграждений за майнинг - с большей вероятностью похоронят биткоин за эти 10 лет
Поэтому биткоин на 10 лет не то что для сбережений, он и для инвестиций выглядит очень мутно
И это не только мне мнение, любой инвестор вам скажет, что нести деньги в крипту для сбережений - большая глупость, а для заработка - большой риск
Опять же уточню - вы рассуждаете о том, на чем больше можно заработать, но это не про сбережения, а инвестиции
в рф
Небрат детектед
расплачиваться криптовалютой запрещено
...но, как всегда, если очень хочется, то можно.
Посмотрите стоимость на протяжении 2-3 лет. И сравните с инфляцией любой другой валюты, включая доллары.
А как деньги выводите из крипты на жизнь? Доходы показываете какие-либо?
Современная финсистема по всему миру так устроена, что ваши деньги не совсем деньги, и не совсем ваши, особенно если они оказались в банке. Одним росчерком пера вас могут сделать нищим, при том что вроде как на каком-то там счету у вас вроде как лежат какие-то деньги.. Это всегда надо держать в уме, когда имеешь дело с деньгами и банками.
Так это со времён отмены хождения золотой и серебряной монеты. Люди, правда, тогда не оценили, всякие медные бунты устраивали, но постепенно успокоились.
что ваши деньги не совсем деньги, и не совсем ваши, особенно если они оказались в банке. Одним росчерком пера вас могут сделать нищим
Это не правда. По законодательству - деньги как были ваши, так вашими и останутся до тех пор, пока их не конфискует суд. Банки могут лишь заблокировать деньги. Но например в РФ их можно снять (переводом в другой банк) с заблокированного счёта просто написав заявление на закрытие счёта.
Это всегда надо держать в уме, когда имеешь дело с деньгами и банками
И что вы предлагаете? Деньги на покупку квартиры в Израиле перевозить самолётом в сумке? Или деньги сначала попытаться перевести у сомнительных менял в криптовалюту, чтобы потом ими же оплатить квартиру?
когда имеешь дело с банками
Тоже самое можно сказать и когда везёшь с собой чемодан налички - надо держать в уме, что тебя в аэропорту остановят, а деньги изымут до выяснения причин. Или надо держать в уме, что когда ты снимаешь 10млн.руб в банке, то тебя могут неожиданно обокрасть - и всё, ты одним росчерком пера кулака стал нищим.
надо держать в уме, когда имеешь дело с деньгами
Всегда когда имеешь дело с деньгами - надо всё держать в уме многие моменты. Банки - что могут заблокировать, или взять проценты за переводы, поэтому готовь бумажки заранее. Наличка - что могут обокрасть. Крипта - что можешь потерять ключик если не будешь осторожен. И так не только про деньги - а в принципе про любое дело можно сказать, что определенные моменты надо держать в голове.
Это не правда. По законодательству - деньги как были ваши, так вашими и останутся до тех пор, пока их не конфискует суд. Банки могут лишь заблокировать деньги. Но например в РФ их можно снять (переводом в другой банк) с заблокированного счёта просто написав заявление на закрытие счёта.
И так и переводить из банка в банк, пока всё на комиссии не уйдёт. Нет смысла называть что-то своим, если нет возможности распоряжаться им по своему усмотрению.
Расхождение "законодательства" со здравым смыслом говорит только о том, что над первым поработали жулики и демагоги.
Так решение то какое? Ходить с чемоданом налички? Или покупать слиток золота, лететь с ним в Израиль и там продавать, чтоб наконец купить квартиру без участия банков?
А решения-то и нет. По сути, потихоньку демонтируется понятие неприкосновенности частной собственности. Какие будут последствия - тоже понятно: исчезнет мотивация зарабатывать деньги, ну и со временем, по классике, в Сахаре начнутся перебои с песком.
У кого как. У кого-то просто исчезнет мотивация накапливать деньги. И выходов тут два - больше тратить или меньше работать. С точки зрения экономики нас вероятно подталкивают больше тратить. Но второй вариант никто не отменял.
У кого как. У кого-то просто исчезнет мотивация накапливать деньги. И выходов тут два - больше тратить или меньше работать. С точки зрения экономики нас вероятно подталкивают больше тратить. Но второй вариант никто не отменял.
Или покупать слиток золота, лететь с ним в Израиль
— Бранзуретка! — взвизгнул погранофицер в коротком пальто с собачьим воротником и большими металлическими пуговицами на выпуклом заду.
— Бранзуретка! — закричали остальные, бросаясь на Остапа. Запутавшись в шубе, великий комбинатор упал и тут же почувствовал, что у него из штанов вытаскивают драгоценное блюдо. Когда он поднялся, то увидел, что офицер с бесчеловечной улыбкой взвешивает блюдо на руках.
Это не правда. По законодательству - деньги как были ваши, так вашими и останутся до тех пор, пока их не конфискует суд. Банки могут лишь заблокировать деньги.
Это все игра словами. Деньги принадлежат вам ,только тогда, когда вы можете ими свободно и по своему усмотрению распоряжаться. А когда их "заблокировали", "заморозили" или на них наложили арест, потому что какой-т овы не такой как надо.. тогда это не ваши деньги.
И что вы предлагаете? Деньги на покупку квартиры в Израиле перевозить самолётом в сумке? Или деньги сначала попытаться перевести у сомнительных менял в криптовалюту, чтобы потом ими же оплатить квартиру?
Да ничего я не предлагаю, я комментировал статью, нравится это нам или нет - реальность такая, в этом мире нет надежных финансовых инструментов и "сомнительные менялы" не сильно хуже чем "уважаемые банковские структуры". Что те что эти могут кинуть в любой момент.
Ну да, в целом то все так. Жизнь - боль. Деньги - зло. Где надёжно хранить деньги? Да нигде не надёжно. Кто тебя может кинуть? Да хоть кто.
У меня же был более практическое применение - как во всем этом хаосе можно жить и работать со своими деньгами, и вот тут я не согласен с мрачным заключением что всё пропало и никому нельзя доверять.
Вы искажаете смысл того что я сказал своей интерпретацией. Где я писал что "всё пропало и никому нельзя доверять"?
Смысл того что я пытался сказать - сейчас существует очень большая вероятность что ваши деньги у вас отнимут, как это будет обставлено, не суть важно: арест, заморозка, бесконечный пинг-понг с отменой транзакций по их переводу.. Особенно большой риск если вы для западной финсистемы не совсем уже и человек, так как живете в неправильной стране в неправильное время.
Я говорю про риски, вы говорите что "в этом хаосе можно жить" будто я утверждал что-то противоположное.
Можно, конечно, просто стало сильно сложнее. Как минимум стоит не складывать все яйца в одну корзину. Хранить часть денег кешем, для того что-бы всегда был какой-то запас на экстренные случаи, что-бы не оказаться с голым афедроном имея заблокированный счет в банке. И сами банковские счета стоит иметь в разных банках, желательно под разной юрисдикцией, что-бы вам не смогла заблокировать все сразу.
Это все игра словами. Деньги принадлежат вам ,только тогда, когда вы можете ими свободно и по своему усмотрению распоряжаться. А когда их "заблокировали", "заморозили" или на них наложили арест, потому что какой-т овы не такой как надо.. тогда это не ваши деньги.
Представим, что вашу машину опечатали и увезли на штрафстоянку за неправильную парковкую Она сразу же перестала быть вашей? А после выполнения определенных процедур опять вернется вам во владение?
Представим, вашу машину увезли на штрафстоянку. Юридически она ваша и она у вас есть? Да, верно. Фактически она у вас есть, вы можете сесть в нее и поехать по делам? Нет, нету.
Об этом и речь. "Не можете свободно распоряжаться вот прям щаз" не означает, что машина или деньги перестали быть вашими.
Я не понимаю, почему вы спорите с
По законодательству - деньги как были ваши, так вашими и останутся до тех пор, пока их не конфискует суд. Банки могут лишь заблокировать деньги.
Кстати, доллары на счету, которые нельзя снять уже который год, потому что свою десятку выгреб, - они тоже уже не мои? Или все-таки мои, хоть и заблокированные?
Почему вы решили, что я с этим спорю? Нет, не спорю. Я просто о том говорю, что вам не сильно легче от того что их "заблокировали", а не просто украли, да, остается надежда что их все-же вернут, но в текущем моменте для вас их все равно что нет вовсе.
Мне даже не сильно легче, если я приехал на машине в Жуковский, а обратно меня высадили в Домодедово :)
Просто хочу показать, что такого рода сложности вполне возможны и право собственности не жестко связано с возможностью свободно распоряжаться вот прямо сейчас.
И таки "заблокировали" меня напрягает все-таки меньше, чем "совсем отобрали".
Это все игра словами. Деньги принадлежат вам ,только тогда, когда вы можете ими свободно и по своему усмотрению распоряжаться. А когда их "заблокировали", "заморозили" или на них наложили арест, потому что какой-т овы не такой как надо.. тогда это не ваши деньги.
Если что, сумма на счёте в банке - это не деньги вообще. Это обязательство банка перед вами, выраженное в денежной сумме. :) Со всеми вытекающими последствиями.
Ну да, согласен. Да и фиатные деньги, это по сути просто долговые расписки государства, его обязательство дать вам взамен что-либо полезное, что вам нужно. Я не то что-бы долго живу, по историческим меркам, но уже пережил несколько "отмен", когда государство этот долг себе "прощало", полностью или частично (инфляция вообще идет постоянно и у всех валют практически)
Современная
Всегда любая финансовая система работает так
Ну так и не надо пользоваться банками. Несколько пачек наличности в кармане надёжнее..
Вас не пропустят с наличкой в Израиль. Провозить наличку > 10к вроде как уголовка. И ещё вы на них ничего не купите, ну может только поесть что нибудь
Почему не пропустят? Откуда уголовка, если есть подтверждение легальности и кошерности средств?
Ну и бывая в Израиле - спокойно платил наличкой, за всякое. Мопед покупал. Никаких препонов не было.
https://www.gov.il/ru/service/customs-84
Без декларации больше -10к usd возбудят уголовную, а декларацию еще нужно утвердить, что вряд-ли получится
Ну, а кто Вам даст недвижимость за наличные купить? Лягушку варят со всех сторон.
Ну, а кто Вам даст недвижимость за наличные купить?
Встречаются как то нотариус, покупатель и продавец. Покупатель приносит котлету денег, продавец - документы на квартиру, нотариус оформляет сделку между 2 физ лицами. Или так нельзя?
В договоре должно быть указано, каким образом происходят расчеты между продавцом и покупателем. И во многих странах сумма для расчета наличными сильно ограничена законодательно. Так что действительно, чаще всего так нельзя.
В Молдове, к примеру, уже год как нельзя... только через банковский перевод, а банк, конечно, может это все заморозить.
Да, у молдавских банков, ко всему прочему, ещё и психологическая травма от похождений Шора.
У знакомого были аналогичные проблемы в Польше два года назад. Обошлось написанием заявления в банк с предоставлением документов о происхождении денег и устной жалобой в надзорные органы. В итоге счёт остался заблокированным, но деньги перевели на новый счёт. Старый, сказали, уже попал в криминальные базы и им пользоваться не получится.
Самое вымораживающее, что этот же банк, судя по рассказу, заранее посмотрел все документы, дал зелёный свет, а потом "передумал".
Да! То есть, героиня рассказа всё правильно сделала "по науке" - всё со всеми заранее согласовала. И всё равно ее чуть не кинули по итогу.
Расскажу историю про приятеля. Родом из Молдавии, работал в РФ. Потом уволился, на время вернулся в Молдавию. Там завел счет в местном банке, и начал туда переводить свифтом через Райфайзен заработанное (осень 2022). Что характерно, перед тем как переводить, он сто раз уточнил в банке, что им нужно. Точнее, он предоставил им справки из ФНС и из бухгалтерии о доходах за предшествующие два года. Все приняли, все было хорошо.
Прошло некоторое время, пару месяцев, если точнее, и приятель устроился на работу в ЕС и переехал туда как high skilled migrant. На новом месте банк начал оформлять ему карту, а он пока пользовался выданной в Молдавии, поскольку российские карты по понятным причинам у него уже не особо работали). И вдруг примерно через неделю работы там он получает уведомление от комплаенс-отдела банка с требованием предоставить объяснения доходов. Через полчаса от прихода этого письма ему блокируется счет и карта молдавские на время объяснений.
Что интересно, потребовали от него копию трудового договора в РФ. Естественно, при переездах он не догадался захватить с собой трудовые договоры с российскими работодателями, потому что это не тот документ, который обычно кто-то требует на новом месте. К счастью, родственники быстро прислали скан. На вопрос "Зачем он вам?" ответ был "А вдруг справки от ФНС подделка, мы же проверить их не можем". А что мешает подделать трудовой договор - загадка?
Дальше приятель столкнулся со всеми прелестями работы комплаенс-отделов. На переписку ушло три недели. Ну как три недели, комплаенс отвечал когда ему заблагорассудится, дня через три-четыре, и вел себя как компилятор паскаль - требовал по одному дополнительному документу за раз, не говоря, что ему еще надо сразу.
Заодно за эти три недели, пока карту не разблокировали (а на новом месте новые карты выпускают долго) приятель во всей красе узрел прелести жития без карты чисто с наличными (благо они у него были). Это ему еще повезло, что он не устроился на работу в страны из топа Cashless, а то с голоду бы помер. Но сложно было - во многих местах наличные просто не принимали, а где-то услуги за наличные стоили куда дороже (как в РФ, где при оформлении документов через госуслуги госпошлина гораздо меньше, если оформлять по старинке).
В общем, за три недели удалось урегулировать вопрос. @RationalAnswer я читал Ваши статьи про прелести комплаенса. Но я вот реально не мог понять, пока не узрел на примерах знакомых - так комплаенс отделы что, действительно несут ответственность только перед регулятором и никакой ответственности перед клиентами банка? Ну там, материальные убытки всякие. Потому что без карты чисто с наличкой в новой стране может быть невозможно даже апартаменты снять? И у них нет никаких сроков в плане ответов в переписке с клиентами? И никак не фиксирован список документов, которые они потребуют? И отдел комплаенса может всполошиться в любое время, а не только при открытии счета?
Можно попробовать судиться с банком и пытаться доказать, что он себя вел неправильно и недобросовестно. Но банк большой, на юристов у него много денег - может оказаться себе дороже в это ввязываться.
А вот это интересно). А есть ли вообще преценденты, когда комплаенс реально получал по шапке в судебном порядке? Или такое может быть только с серьезными клиентами в виде корпораций и т.д., а у частных физлиц просто сил и денег не хватит составить грамотный иск? Кроме того, я погуглил фразу "bank compliance deadlines" - так гугл даже не понял, что я его спрашиваю). Он мне выдает только ссылки на дедлайны, которые комплайенс должен соблюдать в отношении отчетности регулятору, и ссылки на дедлайны, в течение которых клиент должен предоставить все интересующие банк документы. Насчет дедлайна в плане ответов клиенту, или вообще "В течение какого времени после открытия счета можно возбудиться и заблокировать, если новых средств туда не поступало?" я не нашел, если честно.
А ведь учили — не класть все яйца деньги в одну корзину...
Причина понятна, вы эмигрант, а не постоянный житель Израиля, вот и отношение к вам у банков соответствующее.
Вот и все дела
И кстати, какие есть живые форумы или группы, где клиенты разных банков делятся своим опытом? Чтобы у всех было понимание: вот этот банк - адекватные, а вот этот - идиоты, их лучше обходить стороной.
Попахивает кликбейтом, ибо как-то не сходится:
банк заблокировал все деньги
с:
на этом основании она посылает деньги обратно в Россию в банк-отправитель
Ну конечно, ведь заголовок "Израильский банк не принял перевод из России" звучит не так громко…
Довольно много знаю о банках Израиля и у меня есть подозрение, что герой статьи недоговаривает. Скорее всего, она при первичном общении не сообщила банку, что она не резидент Израиля. Когда это выяснилось - деньги и заблокировали. Можно, конечно, возмущаться, но принцип "где живёте, там деньги и храните" сейчас действует во всем мире
Судя по активности комментов, переплюнем русских фиков соислакой
Израильский банк заблокировал все деньги нашей семьи без какой-либо внятной причины