Комментарии 70
Традиционным названием этого элемента электрической схемы все же считается "потенциометр".
Открываем форточку. Этот пассивный элемент электрической схемы называется реостат. А потенцио́метр — жаргонное название переменного резистора, включенного как делитель электрического напряжения.
-ться
Артефакты древней, более развитой цивилизации...
Спасибо за интересную статью!
Я застал артефакты той цивилизации, и, по сути, сам как артефакт:)
В то время разло разломать такой потенциометр было непозволительной роскошью. А сейчас, вроде как и не нужно уже. Так что спасибо вам за закрытие юношеского гештальта.
В осциллографе С1-98 (но могу путать и с С1-65А. Были оба в работе, фишка эта вроде на 98м, но не уверен) такие стояли в регулировке положения луча на экране. Учитывая небольшой ход - удобная штука. Сначала двигаешь "с перелетом", а потом обратно доводишь уже точно. Получается быстро и интуитивно понятно, хорошая штука.
Можно с таким же успехом использовать два реостата в последовательной сборке. Допустим один на 1 кило ом, другой на 100 ом, с двумя реостатами даже удобнее будет делать тонкую подстройку, не надо будит постоянно крутить то в одну сторону то в другую, что бы сдвинуть плашек грубой надстройки. Если так часто двигать "туда сюда" то эксплуатация переменного резистора выйдет из строя намного быстрее. Скорее всего с этим дефектам быстрого изнашивания эти переменные резисторы не получили популярность на практическом массовом применении вот выпуск их и был быстро ограничен. Я помню в радиоприемнике встречал механизм где не было переменного надстроечного конденсатора, вместо него в внутри катушки двигался ферритовый стержень. Была специальная нитка протянутая по периметру и несколько раз вокруг плашка, к этой нитке был приклеен ферритовый стержень, плашек крутился нитка двигалась двигая не только ферритовый сердечник но и стрелку указывающую условную радиочастоту на линейке. Выдумка инженеров прошлого в аналоговой электротехнике парой весьма удивляет. Динамика была неотъемлемой частью гаджетов того времени:)
«два реостата в последовательной сборке. Допустим один на 1 кило ом, другой на 100 ом»
Две ручки «грубо-точно» именно так и делают.
https://archive.radio.ru/web/1994/07/005/
Удобнее ли с одной, покажет только опыт по изготовлению подобного механизма и повседневному его применению в какой-нибудь железке. Эргономика, она такая, без практического опыта не узнаешь.
Удобнее, такой использовалься в фотометре КФК-3, в старой версии, которая ещё на кр580вм80 была. После того как проскочил оптимум, в обратном направлении у тебя всегда полный диапазон точной подстройки.
В МИФИ кажется подобный реостат стоит в пульте управления высотой АРСА (к счастью, не для собственно управления высотой, а для управления величиной смещения при отображении высоты — т.е. по сути для указания нуля). Очень неудобно: если проскочить нужное значение и сдвинуть барабан грубой подстройки, то с высокой вероятностью на обратном ходе вы опять проскочите.
Проблема в том, что, во‐первых, я не знаю, когда именно точной подстройки станет не хватать и я начну крутить грубую. Во‐вторых, я достаточно хорошо представляю, насколько нужно повернуть, если подстройка только точная — но если я поверну именно настолько, я рискую нарваться на поворот грубой подстройки далеко за нужное значение, соответственно крутить приходится весьма осторожно — и я всё равно часто промахиваюсь в обратном направлении (грубая подстройка здесь очень грубая). В‐третьих, из‐за разной реакции на поворот и того, что реостат всегда находится в положении, близком к нужному, я не представляю, насколько нужно повернуть, чтобы грубая подстройка оказалась там, где нужно.
Я подозреваю, было бы удобно, если бы точная подстройка охватывала бо́льший диапазон значений.
Я не знаю, как оно было реализовано в конкретном вашем случае, но в других, которые я крутил, ты чувствуешь изменение усилия между точной и грубой. Т.е. точная прям легко крутится и её лимиты прям прощупываются. А вот грубая уже требовала небольшого усилия сверх этого. Я понимаю, что это уместно в точных приборах, когда ты крутишь сидя в лаборатории и совсем другое крутить такую ручку, скажем, на борту самолёта во время полёта, со всеми вибрациями и прочими отвлекающими и мешающими воздействиями физического мира на оператора.
Нитка, одновременно перемещающая сердечник и стрелку шкалы - несколько странное решение, т.к. ход сердечника слишком мал, чтобы такие малые перемещения было удобно считывать со шкалы. Более рациональным выглядит решение, применяемое в унифицированных блоках УКВ ламповых приемников - там перемещение настроечных латунных сердечников было не непосредственно от тросика (нити) верньерного устройства, а осуществлялось через дополнительные 2 ступени редуктора: пара шестерен и пара шестерня-рейка.
Кинематика
А собрали потом?
Прочел статью и пошел к своей коробочке с демонтированными с разных приборов подстроечными и переменными резисторами. Память не подвела, сверху оказался "братишка" описанного в статье - с ножками для монтажа на плату:
Откуда я его выпаял - уже и не помню, возможно из лабораторного иономера (рН-метра), а возможно из чего-то другого.
Значит вы тоже сможете ощутить как происходит процесс регулировки! Мне понравилось
Самое интересное не озвучили: стоимость по сравнению с двумя обычными переменниками грубо+точно.
Стоимость комплектующих - очень малая часть стоимости готового изделия. Особенно если изделие не штампуется миллионными тиражами.
Стоимость комплектующих - очень малая часть стоимости готового изделия. Особенно если изделие не штампуется миллионными тиражами.
Это, гм, не так. В любом серийном изделии, для которого возможно применение технологий массового производства (то есть от 10 тыс. штук примерно), стоимость комплектующих является значимой составляющей себестоимости.
Во времена этого резистора стоимость и доступность компонентов сильно зависела от того, какое ведомство их использует. Одни конторы ставили позолоченные корпуса и палладиевые конденсаторы даже там, где они не обязательны, а другие пытались изобрести магнитофон на КТ315 без дефицитных КТ361.
Дефицитность 361-х была исключительно на рознице либо у предприятий пролетевших мимо госплана, т.е. кооператоров. Советское схемостроение действительно старалось использовать n-p-n транзисторы, но для тех кому надо были в достатке и p-n-p. Что интересно на заре советского транзисторостроения, германиевые МП39-МП42 и другие... были распространены более чем n-p-n МП35-МП38.
Было много схем в журналах "радио" и "в помощь радиолюбителю", где комбинировались эти германиевые pnp-транзисторы и кт315
Подозреваю, что технология изготовления переходов отличалась, что проще было на германиевых получать pnp переход путем сплавления и диффузии на базе, а на кремниевых npn переход - эпитаксиально-планарной технологией путем наращивания слоев на коллекторе.
Дефицитность 361-х была исключительно на рознице либо у предприятий пролетевших мимо госплана, т.е. кооператоров
Во времена кооператоров КТ361 уже не был в дефиците. Тогда в ходу уже были и КТ3102/3107.
В данной статье как раз самое интересное раскрыто.
Экономика легко гуглится
В целом, можно сделать не только два вала, но и больше с тем же принципом регулировки. А если каждый вал даёт диопазон ровно в 10 раз больше, то через одну ручку можно точно, с учётом погрешности, настроить любое сопротивление. 6 барабанов сделал, и можно весь типичный "магазин собративлений" повесить на одну ручку. Насколько это удобно, вопрос хороший, но сама возможность интересная
Математики доказали, что любой управляющий интерфейс, не требующий работы в реальном масштабе времени, можно свести к одной кнопке. Поскольку количество комбинаций нажатия одной кнопки бесконечно. Как и время требуемое на поиск нужной комбинации и её ввод :)
Это как с наушниками сейчас: играешь в морзянку чтобы добавить громкость или переключить трек.
Требуется ли вообще хотя бы какой-то интерфейс, для системы не требующей работы в реальном масштабе времени?)
...а разработчики поздне-советского черно-белого телевизора (какой-то "Рекорд", если не ошибаюсь), это реализовали - моему деду на "50 лет Победы" такое чудо администрация Брянской области вручила. На пульте была ровно одна кнопка, и если выключить-включить комбинации были простенькие, то регулировать (яркость/громкость) или переключать каналы - проще было встать и с панели сделать, тем более, что OSD у него не было (номер канала/уровень громкости/... отображался в окошке с семисегментным светодиодным индикатором), и всё делалось буквально на ощупь... я тогда студентом был, ещё приезжал стариков навестить на каникулах, но даже мне было непонятно это решение.
Сначала не понял, а потом как понял! МГТФом традиционно чинят перетирающиеся провода в руле "Логана" и он там потом многие годы служит исправно.
Еще хочется упомянуть класнный и прочный армированный пластик из СССР, который видно на фотографиях. Он не плавится при пайке, не деградирует и не крошится. Намного лучше, чем применявшийся в гражданке ПВХ и полиэтилен который плыл от паяльника.
Блин, я так говорю как какой-то дед из телеателье, который еще пользовался телевизором КВН!
Это, скорее всего, бакелит.
Возможно. Я где-то слыхал термин "микрожилка", но могу ошибаться. Из этого материала делали микрики МП9.
Бекелит хрупкий.
Это скорее какой-то фибропласт типа текстолита (только там просто волокна вперемешку со смолой какой-то).
Его и разбить тяжело и механической обработке не лучше бакелита поддаётся (зато не колется в отличии от). Из этого пластика корпуса для промышленной электроники нередко производились. На работе насмотрелся на такие.
Фибергласс или что-то вроде того.
Цитирую Википедию (статья "Бакелит")
По целому ряду свойств пластмассы на основе фенолоформальдегидной смолы и сейчас остаются непревзойдённым материалом[3]. Для придания изделиям объёма в резольную смолу добавляют (или добавляли ранее) различные наполнители, такие как древесная мука[4], целлюлоза, стекловолокно, порошок горных пород или металлов, текстильные волокна и тому подобные[5].
и статью "Текстолит"
Представляет собой слоистый композиционный материал на основе ткани из волокон и полимерного связующего вещества (например, бакелита, полиэфирной смолы, эпоксидной смолы).
Так что это всё не "или-или". И бакелит может иметь наполнитель из волокон, и текстолит может быть на основе бакелита. ГОСТ 2910-74 говорит, что должна использоваться "термореактивная фенолоформальдегидная и анилинофенолоформильдегидная электроизоляционная смола резального типа — для текстолита марок А, Б и ВЧ" А "термореактивная фенолоформальдегидная смола резального типа" это он и есть, бакелит.
МГТФ применяется в авиации, а там с вибрациями полный порядок. Я сейчас про выносливость к механическим нагрузкам.
Карболит
МГТФом традиционно чинят перетирающиеся провода в руле "Логана"
В характеристиках обсуждаемого переменного резистора указано: Число циклов перемещения подвижной системы 5000. Возможно, это связано как раз с перегибанием МГТФа (ключевое слово — возможно).
Интересный экземпляр. Но для блока питания я бы не стал такой ставить. Бывает, нужно выставить, например, точно 15,0 В, а до 15,5 уже нельзя крутить. Классика "грубо" + "точно" универсальнее.
Вроде, бывают специальные ручки для потенциометров со встроенной механикой для грубой и точной подстройки.
Похоже на эту
Но не эта. Эта просто многооборотная. Именно двойные ручки на один резистор. Или я что-то путаю?
ППМЛ. Произведение искусства.
Теперь хочется в каком-нибудь своём устройстве обязательно его применить.
А я бы не стал. Вдруг его запасы на сайтах объявлений закончатся?.. ) Ну, или надо сразу обеспечить себе запас на случай выхода раритета из строя.
Это я о чём-то из домашних поделок. Конечно же, на на масс.прод.
Дык и я тоже про DIY. Понятно, что для серийного производства никаких объявлений не хватит )
Вот, к примеру, моя поделка 2008 года.
А вот полный комплект деталей для нее, который я храню до сих пор:
К слову, за 16 лет поделка ни разу не вышла из строя, хотя подключена к электросети в режиме 24/7/365. Но если бы запаса деталей не было, то она, по закону подлости, обязательно бы сломалась. Таким образом, приобретая набор деталей для каждой поделки заранее, вы не только избавляете себя от головной боли в будущем, но и обретаете контроль над его величеством Случаем.
Интересно, а зачем катушка грубой регулировки имеет подъём с одной стороны? Насколько видно по фото, она лежит на ложементе специальном, стало быть это сделано умышленно.
Были такие в молодости, в бп ставил, дядя у меня (на резисторной фабрике работал) в КАИ практикой заведовал)
Сдать, там возможно палладий.
Резистор — это просто. Не очень