Комментарии 39
Вашим ученикам повезло что у них такой хороший преподаватель!
Давайте немного проясню по накалу: это лампа косвенного накала, катод изолирован от подогревателя. Для того, чтобы между ними не произошло пробоя, нельзя превышать определенный уровень напряжения между ними. Эта величина указана в паспорте. Для 6н18б разница не должна превышать 150 В. В схемах для снижения помех часто на подогреватель подается небольшое положительное напряжение смещения относительно катода, вплоть до нескольких десятков вольт - именно для того, чтобы подогреватель выступал в роли "анода". Электроны начинают идти через изоляцию от катода на накал, а не наоборот, уровень наводок уменьшается.
Еще важный момент - у оксидных катодов довольно сложная физика работы, и поэтому температура на них критична для долговечности. Очень желательно не превышать 10% допуск накального напряжения.
Спасибо за подробности! Про уменьшение наводок любопытно! Про 150в для данных ламп вообще не знал (а надо внимательнее в доки смотреть, видимо, двоечник я) Насчет температуры накала - я обычно расчитываю так чтобы напряжение было даже немного меньше номинального - в подобных схемах некритично, а срок службы больше.
Не меньше 5.7 В. Иначе срок службы уменьшится катастрофически. При недокале на поверхности катода появляются "островки" эмиссии, соответственно через них идет повышенный ток, вызывающий локальные перегревы и деградацию катода в этих местах. В руководствах по разработке советовали делать 6.0 В - при таком накале статистически увеличивается надежность радиоламп.
Без трансформаторное питание для такой схемы - плохое решение. И не дай боже это принести на урок к детям.
Трудно тут что-то сказать поскольку неясно из чего вы делаете вывод про "плохое решение". Ну и насчет принести на урок - было бы глупо делать поделки и не показывать их школьникам. Так что ношу и показываю. Ну разумеется во включенном состоянии в руки никому не даю. Вообще базовые поделки на сетевое напряжение у нас в программу входят. Как-то странно чтобы в 8-11 классе человек не умел вилку с проводом собрать и патрон с лампочкой прикрутить.
Странно, когда это делают, не «прозвонив» вилку на короткое замыкание, прежде чем в розетку воткнуть. Это и техника безопасности и базовое техническое умение.
Любая схема, способная потенциально стать причиной смерти случайно коснувшегося человека, по умолчанию "плохая система". Особенно для школы. Понятно, что демонстрация происходит с соблюдением максимальных мер безопасности. Но всегда есть риски, что ученики захотят побаловаться самостоятельно. Или например на уроке нужно будет срочно отойти ( например в туалет).
После трансформатора всё равно будут те же 300 вольт. Если схема никуда кроме питания не подключается, в трансформаторе нет никакого смысла.
смысл всё же есть - он в гальванической развязке. 300 вольт от вторичной обмотки по-прежнему опасно, но в большинстве случаев при касании не будет замкнутого контура тока и т.п... это на примере приёмников All American 5 бестрансформаторных очень наглядно было - как говорят они убили немало народу (особенно тех кто пытался установить их в душе и т.п.)
Если в душе розетка, можно и телефонной зарядкой убиться. Поможет разве что полный вынос трансформатора из помещения)
приёмников All American 5 бестрансформаторных
Интересный экземпляр. Википедия говорит, что у них крепёжные винты под напряжением торчали наружу, и в вентиляцию помещались пальцы. Во всём, что в розетку втыкается, по-любому есть сетевое напряжение, просто с трансформатором меньше цепей изолировать от юзера надо.
Вот вы пишите что у транзисторов идёт ток через базу - это правда, но только если транзистор биполярный. А далее пишите что у лампы ток через сетку не идёт. А он не идет только если мы работаем в области запирающих значений, но лампа в отличие от биполярного транзистора работает и в области отпирающих значений и тогда ток через сетку пойдёт, да такой режим не применяется в усилителях, ибо искажения, но в мультивибраторе думаю всё будет работать.
Шикарно!
Только бросок тока при включении на выпрямителе вы ограничили (1k0), а бросок тока через балластный конденсатор питания сетки - забыли.
Моя любимая ламповая картинка с китайско-русским транслитом
я не очень понял про какой Вы конденсатор - но там от розетки две цепи - одна через фильтр, другая через плёночный конденсатор, так что потенциальный бросок ограничен в них обеих...
Через плёночный.
Вот эта цепь
Он немалой ёмкости, сравнимой с выпрямителем. И если схема включается в момент перехода сетевого напряжения через максиму, всё сетевое напряжение на 1/4 периода оседает на накале. А накал к тому же ещё холодный, с меньшим сопротивлением.
Поэтому вместе с балластным (или гасящим) конденсатором всегда последовательно включают резистор. Как компромисс между лишней активной мощностью и допустимым броском тока.
Типа как вот тут
Или тут https://habr.com/ru/articles/476812/ тоже отличное объяснение
Да, вроде логично, но там ведь накальная нить сопротивлением 20 ом. Если там поставить любой резистор сравнимого сопротивления, на нём очевидно будет выделяться столько же тепла сколько на этой нити. Ставить меньше очевидно бессмысленно.
Терморезистор от стартовых бросков помогает. При дребезге контактов не спасёт, но хоть что-то.
Конденсатор параллельно накалу (вместе с общим ограничением тока) тоже по-моему уменьшит энергию, получаемую нитью при броске.
Может, конечно, я и перебдел, и накал без труда выдержит бросок. А может накал постареет, пообгорит, и помрёт побыстрее. Точно не знаю, сколько джоулей в импульсе он может проглотить.
нить накала сгорает не от тока а от температуры ведь :) если бросок её не нагревает достаточно, то ничего страшного... лампочки накаливания ведь тоже бросок нехилый дают из-за того что их "холодное" сопротивление в 10 раз меньше рабочего. в общем интересный вопрос, но похоже что при включении импульсного БП от ноутбука в розетку (когда искры проскакивают) броски и то больше. а тут 10-15 ампер что ли выходит - и то только на часть периода...
в то же время я абсолютно не отрицаю что об этом не подумал и для других схем с подобным питанием через конденсатор (хоть для светодиодных светильников и зарядок) очевидно про этот самый бросок надо не забывать, тут Вы правы. не знаю что лучше - терморезистор или дроссель, м.б. отдельно почитаю, любопытно :)
Всё это здорово, интересно и познавательно, но... есть парочка замечаний.
Во-первых, объяснять работу схемы на биполярных транзисторах через напряжения - это не комильфо. Можно, но методологически неправильно. Это правильнее делать через токи.
Во-вторых, если проводить аналогию между ламповой и транзисторной техникой, то уж никак не через биполярные транзисторы. Полевые транзисторы к лампам куда ближе - они тоже управляются напряжением. Кстати, очень много лет назад, когда старикам-ламповикам пришлось осваивать первые транзисторы (биполярники, естественно), то эта ихняя принципиальная "токовость" им здорово мешала - ведь полевиков тогда ещё не было. Зато когда появились первые полевики, то те, кто ещё не забыл основы ламповой техники, освоили их играючи.
..... объяснять работу схемы на биполярных транзисторах через напряжения - это не комильфо.
А как же модели биполярного транзистора Эберса-Молла и Гуммеля-Пуна? Да и физически - в данном случае первична разность потенциалов, приложенная к переходу база-эмиттер.
VT100, вы пытаетесь втянуть меня в теорию, а я пытаюсь остаться на практической стороне. Вспомните, как называется основной усилительный параметр биполярного транзистора? Правильно, коэфф. усиления по току (миллиамперы делить на миллиамперы, получается безразмерная величина - разы). А у ламп? На всякий случай напомню: это крутизна, миллиамперы на вольт. Кстати, на начальной стадии освоения полевиков понятие крутизны пытались применить и к ним, ввиду привычности и явного удобства при оценке и сравнении усилительных свойств. Но... как-то не привилось.
в общем-то всё верно, в классификации ТОЭ транзисторы это "ИТУТ - источник тока управляемый током" а лампы и полевики "ИТУН - источник тока управляемый напряжением". но я кажется примерно о том и написал в статье :)
на начальной стадии освоения полевиков понятие крутизны пытались применить и к ним, ввиду привычности и явного удобства при оценке и сравнении усилительных свойств. Но... как-то не привилось
Вполне привилось. И сейчас этот параметр указывают:
Просто большинство полевиков чисто ключевые, их нельзя использовать в аналоговых схемах из-за особенностей теплового разгона. У тех, которые можно, крутизна в описании указывается.
Во-вторых, в отличии от ламп крутизна у полевиков имеет большой разброс от штуки к штуке, и сильно плывёт от температуры. Точное значение особо не интересно, лишь бы оно было побольше.
... я пытаюсь остаться на практической стороне.
Не препятствую.
Прекрасная статья. Интересно, но переключение происходит плавно, (судя по яркости неонок)- а не как в мультивибраторе на транзисторах- там моментально опрокидывается схема, т.к коэффициенты усиления перемножаются. Интересно посмотреть осциллограммы 4 канальным осциллографом например, или пару двухканальным.
мне кажется можно это и промоделировать заменив лампы например JFET-ами - но в общем смысл видимо в том как подключены управляющие RC-цепи. возможно есть какой-то лучший вариант чем тот что я придумал - здесь очевидно вот как происходит - когда конденсатор заряжается, запирание возникает только когда он уже очень-очень близко по напряжению к ассимптоте своей подошёл (а резистор до минуса соответственно уже последний вольт проходит) - то есть напряжение полное на конденсаторе - десятки вольт - а управлять сеткой он начинает только на последнем вольте. поэтому проходит этот "хвост ассимптоты" долго. возможно можно сделать процесс резче если добавить резистор между анодом и конденсатором а не соединять их напрямую. в общем схема плодотворная для медитации и экспериментов :)
Если я правильно помню, ВАХ неонки вполне нелинейная. Это раз. Малый ток нагрузки - это два. Отсюда плавность.
Я бы ещё сказал, что мультивибратор это RS-тригер с ПОС.
Я делал четырёхтактный мультивибратор на КП501 с лампочками в нагрузке и мегаомными резисторами времязадающей цепи, и лампочки переключалась не мгновенно, а как бы разгораясь и затухая.
переключение происходит плавно, (судя по яркости неонок)
Потому, что ток заряда-разряда конденсаторов в ламповом варианте даёт большой вклад в ток нагрузки. По классике базовые (в биполярном варианте) или сеточные (в ламповом) резисторы обычно на порядок или два больше нагрузочных, и ток заряда-разряда слабо влияет на нагрузку.
Я, конечно, паял мультивибратор в школьные годы, но сейчас сделал бытакое на самом дешёвом микроконтроллере, и это, подозреваю, было бы сильно дешевле ;)
Признаю, проект "тёплый ламповый" ;)
Кстати, конденсаторы мбг (?) содержали какой-то супер канцероген, как я помню. Даже тут статья была
Вряд ли. @steanlabписал про другие.
Тёплый Ламповый Мультивибратор