Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 112
автомобиль-бесперебойник
Упсомобиль :)
Оригинальная идея.
Идея очень хорошая, но как я понял, если отключить авто сразу после пиковых нагрузок, то аккумулятор не будет заряжен полностью?
На автомобиль 300$ в месяц, т.е. 10$ в день, но стоял он 21.5 час на подзарядке… если все-таки пользоваться автомобилем, как автомобилем, то везде должны быть зарядки, где бы я его не припарковал. Иначе я смогу так делать только у себя дома, в гараже, но тогда он будет включен в общую сеть часов 10 от силы… а это всего 5$/день… немного…
Ну почему же? На ночь автомобиль оставляете дома? Допустим, это уже 10 часов минимум. На работе, в офисе, работодатель озаботился розетками на парковке — вуаля. Еще +8 часов минимум. Почти что искомые 20 часов. При том, что мы ничего не делаем… Профит :)
Ну да, при этом, про вполне ограниченное количество циклов перезарядки и стоимость литиевых аккумуляторов мы каг-бэ забываем :-)
Согласен. С другой стороны, думаю, что «платежи» можно подогнать так, чтобы это было выгодно людям с учетом амортизации — если люди будут приплачивать еще за то, что они предоставляют городу аккумулятор в аренду — никто на это не позарится :)
Убитые за несколько лет аккумы вряд ли впишутся в $3600/год :)
А часто ли бывают пиковые нагрузки ночью?
В случае, если парковки всего города будут нашпигованы зарядками, – народ точно полюбит платить за парковку :)
Сейчас за автомобили платят, а не получают. Я бы радовался, что у меня пропадает куча расходов, а не печалился, что 5 баксов в день — это мало.
По моему проще, надежнее и дешевле было бы построить гидроаккумулирующую электростанцию и не насиловать батарейки несчастных электромобильчиков.
Основной потребитель электроэнергии в любом случае промышленные производства, в меньшей степени транспортные системы (только метро и уличный транспорт, железные дороги в сша в основном не электрофицированы), общественные и бизнес центры. Уж никак не те самые suburbs в которых эти машинки будут спать в гаражах.
Ох, прям нежные воспоминания о дипломе на родном электромеханическом все эти сечения, ЛЭПы, потребители вызывают…
Про разницу потребления 70х и 2000х. Самая большая проблема — не возросшая активная мощность, потребляемая населением, а изменившийся характер полной мощности — из-за всех этих блоков питания, компьютеров и прочего барахала, напичканного конденсаторами, реактивная составляющая вроде как подросла и предоставляет массу проблем.
Во как :)
Про разницу потребления 70х и 2000х. Самая большая проблема — не возросшая активная мощность, потребляемая населением, а изменившийся характер полной мощности — из-за всех этих блоков питания, компьютеров и прочего барахала, напичканного конденсаторами, реактивная составляющая вроде как подросла и предоставляет массу проблем.
Во как :)
а меня интересует когда подключат к электросети все тренажерные залы, там столько электроэнергии можно сгенерировать!!! :)
а не выгодней ли энергетикам самим закупить автомобильные аккумуляторы(или что-то по-мощнее), ведь это обойдётся дешевле даже если их каждый месяц менять.
Идея интересная, но ведь постоянный заряд/разряд уменьшают срок жизни моего аккумулятора. Хотелось бы узнать как оцениваются эти расходы?
Это нивелирует саму идею автомобиля — независимость от времени. Т.е. невозможность выехать или доехать до пункта назначения в то время когда аккумуляторы разряжены в пользу ЭС города.
Он заряжается от станции, но в подключенном состоянии служит «UPSом». Идея в том, чтобы автомобиль был подключен к сети не только во время зарядки, но и после — все возможное время.
Идея сродни страховки. Вам платят не столько за использование вашего аккумулятора, но за возможность его использовать, если это понадобиться. Домашний UPS ведь тоже какое-то время заряжается и, по сути, практически все время работает в состоянии «а вдруг».
Таким образом, согласно статье, обеспечивается страховочный «1 процент от пиковой нагрузки или тысячу мегаватт».
Идея сродни страховки. Вам платят не столько за использование вашего аккумулятора, но за возможность его использовать, если это понадобиться. Домашний UPS ведь тоже какое-то время заряжается и, по сути, практически все время работает в состоянии «а вдруг».
Таким образом, согласно статье, обеспечивается страховочный «1 процент от пиковой нагрузки или тысячу мегаватт».
Поэтому у вас никогда не будет электромобилей.
Вопрос не в том, где тарифы, а где нет. Вопрос в том, что в одной стране первая мысль — «как бы украсть, ничего не сделав», а в другой — нет. Поэтому в Германии feed-in тарифы есть, в остальной (в т.ч. новой) Европе будут, а в России — только если кто-то из «золотого резерва президента» усмотрит в этом возможность распила.
Вот пока так будут делать, у нас в России всё будет через задницу. Чиновники тоже, наверное, думают: «Эх, схема получилась изящная, ловко попилил. Во как у меня смекалка работает!». А на самом деле это обычное воровство.
Пиковые нагрузки на энергосистему приходятся на часы пик(!), как раз в то время когда водители электромобилей пытаются добраться на работу. Получается, что в то время, когда необходима мощность аккумуляторов, электромобили не подключены к сети.
Если водитель едет, то ктож тогда создает нагрузку?
Ну вобще то пиковые нагрузки, когда водитель едет, создаются на дорогу, а вот когда он приезжает на работу и включаются станки, компьютеры и прочее добро — тогда и возникают пиковые нагрузки в электросети.
«Часы пик» — это не обязательно «транспортные часы пик».
Часы пик для энергостанций, это когда вы утром встаете и идете в душ, а вечерние — когда смотрите любимый сериал/заходите в любимую соц сеть.
А зачем?
Здесь сгодится вполне обычное шифрование открытым ключом, на самой машине ничего не хранить, все данные о пользователе где-то в этой организации
Здесь сгодится вполне обычное шифрование открытым ключом, на самой машине ничего не хранить, все данные о пользователе где-то в этой организации
К слову, раньше ты вообще мог приехать в чужой город\страну, назвать себя каким-то именем, обзавестись родом и при этом иметь все шансы не быть раскрытым. Время идет.
ну, сотовые операторы примерно знают где вы находитесь и банки, которые осуществляют транзакции с ваших карточек и метрополитен и вообще система общественного транспорта (если пользуетесь проездным)
Так а кто вам мешает не подключать свой автомобиль к этой системе? Наверняка, получение ключа для идентификации вас к такому способу зарабатывания денег будет абсолютно добровольным и штатно в автомобиль его вам никто ставить не будет:
«В нем используются автомобили Toyota Scions, которые были переоборудованы в так называемые «eBoxes» с помощью соответствующего оборудования.»
То есть там надо доп. оборудование и некое количество рабочего времени. Так что не хотите — не получайте бабла, и радуйтесь мысли, что никто не знает, что ночью вы спите в своей кровати, а днем находитесь на своем рабочем месте.
А насчет чистой теории — все эти пропуска в бизнес-центры с rfid метками и проездные карты уже давно лишили вас какой либо приватности и свободы перемещений. Вопрос не в том, смогут ли узнать заинтересованные службы где вы находитесь — уже знают. Вопрос в том, хватит ли им ресурсов отследить все перемещения всех людей.
«что библиотечная наука лежит в основе всех наук, так же, как ключом ко всем наукам является математика, и что выживем мы или погибнем зависит от того, как хорошо справятся со своим делом библиотекари.» (с) Хайнлайн
Так что вопрос смогут ли спецслужбы обработать уже имеющуюся информацию, а не получить пару сотен террабайт новой.
«В нем используются автомобили Toyota Scions, которые были переоборудованы в так называемые «eBoxes» с помощью соответствующего оборудования.»
То есть там надо доп. оборудование и некое количество рабочего времени. Так что не хотите — не получайте бабла, и радуйтесь мысли, что никто не знает, что ночью вы спите в своей кровати, а днем находитесь на своем рабочем месте.
А насчет чистой теории — все эти пропуска в бизнес-центры с rfid метками и проездные карты уже давно лишили вас какой либо приватности и свободы перемещений. Вопрос не в том, смогут ли узнать заинтересованные службы где вы находитесь — уже знают. Вопрос в том, хватит ли им ресурсов отследить все перемещения всех людей.
«что библиотечная наука лежит в основе всех наук, так же, как ключом ко всем наукам является математика, и что выживем мы или погибнем зависит от того, как хорошо справятся со своим делом библиотекари.» (с) Хайнлайн
Так что вопрос смогут ли спецслужбы обработать уже имеющуюся информацию, а не получить пару сотен террабайт новой.
вы же без симки ходите едва ли 10-15% от времени, а так и на этот случай можно и общественным транспортом воспользоваться или велосипедом
тем более симка стучит о вас более-менее точно в пределах радиуса соты, а радиус 60% заряда аккумулятора гораздо больше
тем более симка стучит о вас более-менее точно в пределах радиуса соты, а радиус 60% заряда аккумулятора гораздо больше
Что то я не понял, о чем именно он должен стукнуть?
имхо самая пиковая нагрузка приходится на вечер когда все приезжают домой и включают телевизер.
а может проще, не платить каждому так деньги, а просто бесплатно предоставлять электроэнергию ему? для автомобиля?
Спец. розетки провести в дома. Только через них подзарядку, и следовательно отдача через них идет. Когда ты подзаряжаешься, ты в это же время находишься в этой УПСсистеме.
Все просто. Хочешь чтоб машина ехала — побудь немного в УПСсети, помоги городу :), а город тебе за это даст энергии на твое авто.
Спец. розетки провести в дома. Только через них подзарядку, и следовательно отдача через них идет. Когда ты подзаряжаешься, ты в это же время находишься в этой УПСсистеме.
Все просто. Хочешь чтоб машина ехала — побудь немного в УПСсети, помоги городу :), а город тебе за это даст энергии на твое авто.
для полноценного «p2p» нужно и что-то свое отдавать, а не только возвращать обратно
надо подключать к такой сети персональные солнечные батареи, ветряные установки, тренажеры-генераторы и пр.
надо подключать к такой сети персональные солнечные батареи, ветряные установки, тренажеры-генераторы и пр.
кто нибудь объяснит почему нельзя использовать жидкое топливо?
т.е. зачем заряжать в течении 4 часов либо менять аккамуляторы, если можно было бы просто перелить некий «электролит»?
т.е. зачем заряжать в течении 4 часов либо менять аккамуляторы, если можно было бы просто перелить некий «электролит»?
Слишком сложно подгонять параметры электролита под каждую степень разряда, видимо.
Хотя, вообще, идея забавная, учитывая, что в хайтек-аккумуляторах теперь часто свой микроконтроллер — он бы мог определять параметры нужного электролита и сообщать эту инфу заправке, которая бы на месте сливала заранее подготовленные компоненты электролита в нужной пропорции.
Хотя, вообще, идея забавная, учитывая, что в хайтек-аккумуляторах теперь часто свой микроконтроллер — он бы мог определять параметры нужного электролита и сообщать эту инфу заправке, которая бы на месте сливала заранее подготовленные компоненты электролита в нужной пропорции.
Вы изобрели бензин :)
Осталось всего ничего — купить электромобиль.
так их нужно бесплатно раздавать или с большим дисконтом=)
300баксов в месяц, 3600 в год, 10800 за 3 года = сумма дисконта
300баксов в месяц, 3600 в год, 10800 за 3 года = сумма дисконта
называется кредит
нет, я имел ввиду именно расчет дисконта равного ~11тыс долларов при покупке автомобиля в кредит или за нал без разницы, в течение которого бремя кредита уменьшено на сумму дисконта(а значит и % меньше платить), но покупатель будет оплачивать и использовать электричество на условиях топика, не получая ничего, а с 4 года получая ту самую оплату…
конечно, проконтролировать подключение к эл.сети будет трудно, но сама мысль дисконта интересна на мой взгляд
конечно, проконтролировать подключение к эл.сети будет трудно, но сама мысль дисконта интересна на мой взгляд
Ноутбук лежит — вы зарабатываете.
Даю идею: установить в автомобиле компьютер, который будет использоваться для увеличения вычислительной мощности каких-нибудь суперкомпьютеров, которые расчитывают погоду, например. Как только его воткрули в розетку — он принимает пакеты с данными, и начинает их обрабатывать, отсылая какие-то результаты обратно так же по электросети.
Расширение идеи: поставить вайфай точку доступа, что бы машина могла расчитывать что-нибудь и при движении по городу.
Вопрос только за технологиями организации распределенных вычислений.
Расширение идеи: поставить вайфай точку доступа, что бы машина могла расчитывать что-нибудь и при движении по городу.
Вопрос только за технологиями организации распределенных вычислений.
очередная электрогалиматья.
ещё ни разу не видел стоимости километра пробега с учётом стоимости аккумулятора. комплект на автомобиль стоит около 10 000 долларов. убивается наверное за пару лет. если использовать электромобиль только в городском цикле. т е до 50 км в день. то этот фактор добавит 40 центов за километр пробега.
в США литр бензина стоит 50 центов. В гонконге 1,5. Даже по гонконговским ценам бензиновый км стоит не более 15 центов. В Украине это 10 центов.
Я могу ошибаться в расчётах, но когда начинаешь интерисоваться покупкой аккумулятора на ноутбук то выясняешь что он стоит как треть самого ноутбука. В автомобилях примерно так-же. И это очень существенная статья расходов.
Почему никто её не учитывает?
Если бы вам предложили ваш ноут использовать как ups для городской сети?
ещё ни разу не видел стоимости километра пробега с учётом стоимости аккумулятора. комплект на автомобиль стоит около 10 000 долларов. убивается наверное за пару лет. если использовать электромобиль только в городском цикле. т е до 50 км в день. то этот фактор добавит 40 центов за километр пробега.
в США литр бензина стоит 50 центов. В гонконге 1,5. Даже по гонконговским ценам бензиновый км стоит не более 15 центов. В Украине это 10 центов.
Я могу ошибаться в расчётах, но когда начинаешь интерисоваться покупкой аккумулятора на ноутбук то выясняешь что он стоит как треть самого ноутбука. В автомобилях примерно так-же. И это очень существенная статья расходов.
Почему никто её не учитывает?
Если бы вам предложили ваш ноут использовать как ups для городской сети?
Ну вот опять. Тот же сон. Императорская семья и архиерей едят праздничную кутю.
При чём здесь двухлитровый гибрид и стоимость его батареи?
Или гибриды тоже можно использовать как ups? Только в качестве резервного нефтехранилища наверное.
И не путайте гарантию с эксплуатационными характеристиками. Лень исать но наверняка там написано так. Количество циклов зарядки — 2000. Гарантия 8 лет.
Это равносильно Гарантия 3- года или пробег 100 000 км.
Чтобы говорить за бъёт надо взять все расходы на пробег в 100 000 км обычной новой тайоты и такойже по классу гибридной. Только ВСЕ расходы, включая и жадное потирание рук автомехаников в фирменном сервисном центре.
Относительно переходного периода — другие аккумкляторные технологии длятся уже десятилетия. И там не дураки сидят. В том числе иNASA. И особого прогресса в соотношении цена/ВАч не заметно.
При чём здесь двухлитровый гибрид и стоимость его батареи?
Или гибриды тоже можно использовать как ups? Только в качестве резервного нефтехранилища наверное.
И не путайте гарантию с эксплуатационными характеристиками. Лень исать но наверняка там написано так. Количество циклов зарядки — 2000. Гарантия 8 лет.
Это равносильно Гарантия 3- года или пробег 100 000 км.
Чтобы говорить за бъёт надо взять все расходы на пробег в 100 000 км обычной новой тайоты и такойже по классу гибридной. Только ВСЕ расходы, включая и жадное потирание рук автомехаников в фирменном сервисном центре.
Относительно переходного периода — другие аккумкляторные технологии длятся уже десятилетия. И там не дураки сидят. В том числе иNASA. И особого прогресса в соотношении цена/ВАч не заметно.
>Toyota Prius (обычный, не plugin) бьет по экономичности дизельные авто в полтора-два раза, а чисто бензиновые авто и подавно (при этом дизельное топливо в США бывает заметно дороже бензина).
Откуда вы это взяли? Как раз в последнем Авторевю Приус подробно сравнивали с дизельным Пассатом универсалом, так никакой экономии по-чему не нашли.
Тестировали, конечно, не в вакууме, а в реальных условиях.
Откуда вы это взяли? Как раз в последнем Авторевю Приус подробно сравнивали с дизельным Пассатом универсалом, так никакой экономии по-чему не нашли.
Тестировали, конечно, не в вакууме, а в реальных условиях.
Данные fueleconomy похожи на те, что обычно заявляются производителями, то есть к действительности они имеют весьма отдаленное отношение.
В тесте Пассат расходовал чуть больше(на 1-2л) солярки, чем Приус бензина. Это означает, учитывая разницу в ценах на топливо, никакой экономии, 1,5-2 раз здесь и близко нет.
И давайте не будем забывать о том, что Приус — машина весьма недешевая, и вряд ли кто-то будет переплачивать 20-50% по сравнению с традиционной машиной ради экономии. Его покупают небедные люди, главным образом, из-за его модной экологичности и, возможно, государственных поощрений в различных формах. Мода на экологичность это здорово и правильно, другой дело, что в России людей тяжело будет убедить людей купить семейную машину по цене более авторитетного седана или более практичного кроссовера.
PS. А тест летом, конечно, не помешал бы, надеюсь авторевьюшники проведут и его.
В тесте Пассат расходовал чуть больше(на 1-2л) солярки, чем Приус бензина. Это означает, учитывая разницу в ценах на топливо, никакой экономии, 1,5-2 раз здесь и близко нет.
И давайте не будем забывать о том, что Приус — машина весьма недешевая, и вряд ли кто-то будет переплачивать 20-50% по сравнению с традиционной машиной ради экономии. Его покупают небедные люди, главным образом, из-за его модной экологичности и, возможно, государственных поощрений в различных формах. Мода на экологичность это здорово и правильно, другой дело, что в России людей тяжело будет убедить людей купить семейную машину по цене более авторитетного седана или более практичного кроссовера.
PS. А тест летом, конечно, не помешал бы, надеюсь авторевьюшники проведут и его.
Ну, конечно же, чтобы все ваши вычисления сошлись, машины надо тестировать исключительно летом или зимой где-нибудь в Калифорнии, где температура зимой заметно выше среднегодовой питерской. И даже если откуда-то возьмется экономия в 1,5 раза на бензине, потребуется проездить, наверное, добрую сотню-полторы тысяч, чтобы окупить переплату за гибрид.
>Она не дешевая, но у нас пока продается только одна комплектация, близкая к TOP, а в США 4 или 5 различных комплектаций.
Так она и в США недешевая — от ~$23k, что, как и нас, существенно дороже Ярисов/Корол. А у нас комплектаций вряд ли добавится, при смешной квоте просто смысла нет заморачиваться.
>Она не дешевая, но у нас пока продается только одна комплектация, близкая к TOP, а в США 4 или 5 различных комплектаций.
Так она и в США недешевая — от ~$23k, что, как и нас, существенно дороже Ярисов/Корол. А у нас комплектаций вряд ли добавится, при смешной квоте просто смысла нет заморачиваться.
Ну вы сами начали нахваливать экономичность, и это в общем-то логично в случае гибрида. Из остальных качеств по-моему интересен разве что завод в -40, но в таких условиях я бы предпочел прогреть что-нибудь более высокое и полноприводное, чем сразу поехать на приусе.
Еще раз поясню: я считаю Приус отличным автомобилем, но мне кажется, что сейчас его выбор скорее основан на идеологических соображениях, чем на желании экономить, а в России такая идеология приживется ох как нескоро.
Еще раз поясню: я считаю Приус отличным автомобилем, но мне кажется, что сейчас его выбор скорее основан на идеологических соображениях, чем на желании экономить, а в России такая идеология приживется ох как нескоро.
Видите ли, в США электромобиль и гибрид, идеологический предшественник первого, настолько культовая штука, которая плюс ко всему поддерживается государством, что совсем не удивительно, что она вошла в двадцатку самых продаваемых машин. Тем более, после 5-10 лет на рынке.
А насчет экономических соображений: все автомобили покупают отчасти руководствуясь ими. Например, Мустанг — потому, что он дешевле Ламбо :)
А насчет экономических соображений: все автомобили покупают отчасти руководствуясь ими. Например, Мустанг — потому, что он дешевле Ламбо :)
Я так понимаю что пиковые нагрузки возникнут когда все владельцы поставят свои электромобили на зарядку? Тут то и приснятся пасочки моему акумулятору?
Я не против электромобилей. Но этот пример их использования странен.
Я не против электромобилей. Но этот пример их использования странен.
Поправьте, Toyota Scion
У меня тут развитие идейки. Прохоров тоже собирается делать электромобиль. Что бы бл'дей возить. А это требует остановки. Вот тут можно использовать энергию не только аккумулятора, но и как бы другую, возникающую от етого дела. Там можно седушки так поставить, что бы они генерировали электричество.
Ну а зачем еще миллиардеру Прохорову электромобиль?
www.finamauto.ru/news/article05B54/default.asp
ну что бы бл'дей катать, я так думаю. А для чего же еще?
www.finamauto.ru/news/article05B54/default.asp
ну что бы бл'дей катать, я так думаю. А для чего же еще?
Да это уже давно придумали, а толку. Пока есть нефть все будут ездить на безнине.
Я не думаю, что в реальной жизни эта штука будет приносить триста баксов в месяц, но если она позволит полностью избавиться от счетов за электричество и «топливо» для автомобиля, то это уже будет гарантированный успех! В конце концов на топливо + электричество у многих уходит от 100 долларов в месяц, а это заметная экономия.
Пришел за своим авто в момент нагрузки, а он и не дышит — отдал всего себя.
Электромобиль стоит дорого — вы зарабатываете на него :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Электромобиль стоит — вы зарабатываете