Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 91
За котика лайк!
Но вот над чем бы я подумал, у кошек насколько я помню вдвое меньше нейронов чем у собак к примеру. Есть мнение, что информация у них усваивается быстрее, но на более поверхностном уровне. У животных с большим количеством нейронов есть ещё дополнительные уровни абстракции между действиями и осознаниями.
Да, у собачек по разным исследованиям нейронов в среднем в два раза больше. Но это не делает кошек хуже. У них просто свой стиль: быстрее усваивают информацию, пусть и с меньшей глубиной. Интеллект важен не тем, сколько нейронов, а тем, как они работают и применяются (это касается даже нашего человеческого рода).
Про собак явно будет больше материала в будущем, с ними очень много исследований.
Человек — 86 млрд нейронов
Слон — 257 млрд нейронов
А разгадка простая: число связей важнее числа нейронов, у слона их 42 трлн, а у человека — 125 трлн.
Только посчитал.
Это что, получается, что для хранения весов сети человеческого мозга нужно чуть больше 100 тб? Если поквантовать бит до 6.
*присматривается к винчестерам*
(А для хранения карты этих весов ещё несколько петабайт)
Да (нет).
Живой нейрон в мозге — это совсем не его примитивная модель в современных нейросетях. Если повезёт, на один синапс надо выделять по килобайту, если не по мегабайту.
Про 6 бит шутка, но всё равно, сколько ни читаю - не могу придумать, почему на хранение "мёртвого" синапса (не на реалтайм моделирование и обучение и не на его связи в коннектоме) нужно больше байт 40. (Рубрика "погуглите мне ответ за меня")
Математическая модель синапса да, сложная, но они одинаковые плюс-минус внутри одного типа.
Нейроны электрохимические. У каждого нейрона собственный источник энергии, куча рецепторов, детектирующих разные вещества‑гормоны, внутренняя память и системы, которые это всё обрабатывают. С разной скоростью и по‑разному в зависимости от окружающих веществ и внутреннего состояния. Каждый синапс имеет свои подсистемы, свою калибровку и скорость реакции на это всё.
И все эти особенности влияют на обработку информации. Выбросился дофамин, тут мало глюкозы, здесь ваще кортизол, эти нейроны истощены, валим туда, а там синапсы уже тормозят, потому что этанол подвезли...
И при этом они ещё и ПОЛЗАЮТ! Вам надо буквально моделировать поведение миллиардов ползающих друг по другу сложных наноосьминогов с ионным покрытием и кучей параметров!
имхо как минимум в половине случаев хватит и 6 бит да и предполагаемое количество связей можно сократить вдвое.
Ну, если поквантовать бит до 6, то да, выходит внушительно, но мозг — это не просто "винчестер с весами". В мозгу веса меняются, переподключаются, и часть данных хранится "динамически" — в сигналах, паттернах активности и химических процессах. Так что никакой SSD тут не прокатит xd
Мне кажется тут всё не так просто. Например у ворона, как тут отметили ниже, и число нейронов меньше и число связей, однако это не мешает некоторым видам создавать орудия труда и пользоваться ими, так же очень интересная и сложная социалка у них. В принципе если почитать про интеллект врановых, то можно понять, что он впечатляющий, сопоставимый с интеллектом высших приматов.
У попугаев мозги вообще размером с напёрсток, но тоже не дураки
Кроме Попки
Ну или вон тех же воронов взять. У них упаковка более компактная в мозгах, техпроцесс меньше.
У них ограничение по весу мозга, поэтому эволюция пошла по пути оптимизации вычислительных блоков, а не как у приматов - брутфорс в сторону увеличения количества связей
У воронов архитектура мозгов действительно другая, к примеру, у них нет неокортекса в привычном для млекопитающих виде, и лобных долей нет, нейроны меньше, синапсы короче. Поскольку расстояние меньше, в черепушку помещается где‑то 2 млрд нейронов и 15 млрд связей, и работает это всё быстрее — типа выше тактовая частота. Но сокращение длины синапсов ведет к снижению универсальности. Предположу, что из‑за того, что нейроны в большей степени, чем у нас, обмениваются информацией локально (т. е. с ближайшими соседями), ворону сложнее проводить аналогии и выявлять закономерности между непохожими, на первый взгляд, вещами, чем млекопитающему с аналогичным числом нейронов и синапсов, но с большей длиной.
2 млрд нейронов, 15 млрд связей. Меня интересует тут лишь один вопрос - наш гпт умнее ворона? (про гпт я имею в виду самую актуальную модель). Давайте сравним не с человеком, а хотя бы с вороном.
из‑за того, что нейроны в большей степени, чем у нас, обмениваются информацией локально (т. е. с ближайшими соседями), ворону сложнее проводить аналогии и выявлять закономерности между непохожими, на первый взгляд
Но тем не менее те же вороны попугаи🕊️ вполне способны и проводить аналогии и выявлять закономерности, анализировать увиденное, делать логические выводы, понимать заданный ему вопрос, а потом озвучивать ответ на неродном для него языке:
/zanuda
Котики — это не только ценный мех, но и много нейронов!
Вот это предположение странное
23 из этих котов жили в кошачьих кафе, а остальные – в обычных домах. В чём суть? Да, вроде бы эти коты должны вести себя по-разному, ведь кафе-коты гораздо чаще взаимодействуют с незнакомыми людьми, а домашние коты имеют более ограниченный круг общения.
Нейронные сети разве не формируются очень рано? В случае кошек и котов , наверное в период котенков .
Т.е. когда кот стал жить в доме или в кафе , нейронные сети и паттерны поведения уже сформированы .
Впрочем , следующий результат именно это и подтвердил.
как показали результаты, никакой разницы в их реакции не было. Это значит, что формирование словесных ассоциаций у котов – это, вероятно, врождённая способность, а не результат опыта общения с людьми.
А вот взали бы для эксперимента котов родившихся и выросших на улице и дома , результат был бы наверняка сильно разный .
Впрочем в Японии с бродячими кошками собаками проблема в виду отсутствия оных. Так, что экспериментальные данные вряд ли можно считать корректными , по причине неполной выборки.
Не знаю насколько корректно приводить такой пример, потому что кажется, что у людей с возрастом может идти усреднение среды и какой-нибудь гений-абориген или человек совсем нестандартной судьбы завалит IQ тест, но:
Уже к 16-летнему возрасту корреляция между коэффициентом интеллекта приёмных детей и их приёмных родителей становится близка к нулю. Различия в образовательном уровне детей зависят от образовательного уровня биологических родителей вдвое сильнее, чем от образовательного уровня приёмных родителей
Окружающая среда, в частности, семья, оказывает заметное влияние на развитие интеллекта ребёнка. Были выявлены зависимости от многих факторов, характеризующих уровень жизни семьи, например: размер и стоимость дома, годовой доход, отношения между членами семьи, методы воспитания и другое. Такое влияние приносит коэффициенту интеллекта долю в 0,25—0,35. Но чем старше становится ребёнок, тем слабее эта зависимость проявляется, практически полностью пропадая к моменту совершеннолетия. Эти исследования были проведены среди обычных семей с двумя родителями
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_интеллекта
Впрочем в Японии с бродячими кошками собаками проблема в виду отсутствия оных.
Про собак похоже на правду много больше чем про кошек, nekojima можно выгуглить. Да и просто так встречаются, даже на замедленном YouTube в видео бесцельно блуждального стиля.
Почему нет, тот же остров бродячих котов, их там навалом просто, те же бобтейлы
Интересное замечание! Насчёт раннего формирования — действительно, у котов, как и у людей, есть так называемые «критические периоды», когда закладываются базовые связи в мозге. Но даже после этого пластичность остаётся, и мозг продолжает адаптироваться под окружение, просто не так кардинально.
Про котов из разных условий, рожденных на улице и в доме, — отличная идея для сравнения. Если честно, немного завидую японским котам, ведь тамошний уровень «кошачьего быта» им явно повышает качество жизни
С одичавшими кошками результаты эксперимента не имели бы значения: они бы просто находились в постоянном стрессе. А если бы это были типа деревенские кошки, которые хоть и живут на улице, но внутри человеческого общества, то результаты от домашних, скорее всего, никак не отличались бы.
Я человек простой. Вижу статью про котов - ставлю плюс.
Но эти шерстяные жопы и правда очень умны. Они просто по другому умны. Как им надо умны. Уж сколько подтверждений этому я видел за свою жизнь вместе с кошками.
Даже оторопь иногда берет, когда понимаешь, что кошки придумывают специальные "мявы" для человека, чтобы обозначить свои требования. "Дай еду", "Открой дверь", "Гладь"... Отдельные "слова" специально для человека.
кошки придумывают специальные "мявы" для человека, чтобы обозначить свои требования. "Дай еду", "Открой дверь", "Гладь"
А если человек🙍 оказывается слишком глупым непонятливым,🤔 что кошке нужна его помощь, то кошка😼 может и более наглядно показать:
"У меня же лапки"🐾🙀
/irony
А как кот вякнул в самом конце заметили? Как будто неохотно процедил "thanks".
Кошки лучше, чем собаки - (с).
Помню такой эпизод. Посреди комнаты лежит моя любимая сиамская кошка. Рядом с ней ее сын, взрослый, ему год. На кресле находится месячный котенок, он пытается слезть с кресла, но боится и мяучит. Тут мама-кошка издает "мяв". Этот "мяв" был настолько специфичный, что я сразу понял, что ничего подобного я не слышал и вряд ли услышу. Тут же старший сын встает, подходит к креслу и ложится рядом. Младший котенок увидел, что подошел "трап" и спрыгнул на него. А я несколько прифигел от этой командной работы.
Помню такой эпизод... Этот "мяв" был настолько специфичный, что я сразу понял, что ничего подобного я не слышал и вряд ли услышу.
Это мне почему-то напомнило эпизод из моей юности, из 980-х прошлого тысячелетия:
Выходной день, я, мои родители и брат смотрим телевизор, по телевизору идёт Диснеевский мультик "Гуфи и его команда".
Рядом с телевизором сидит наш говорящий волнистый попугай Гоша и тоже что-то рассказывает.
Разговаривать (или как мы это называли "вещать") - это нормальное состояние Гоши при наших разговорах, ну а работающем телевизоре особенно.
В какой-то момент в телевизоре идет длинный эпизод с Гуфи крупным планом, Гоша в это время начинает вешать маминым голосом одну из своих любимых фраз:
— "Кошечка моя"
В это время папа в шутку его поправляет, намекая что Гуфи это собака:
— "Не кошечка, а собачка"
Гоша вдруг резко замолкает... Надолго... Наверное на полминуты (что при работающем телевизоре для него было крайне нехарактерно), так что мы эту "висящую тишину" смогли заметить, а потом произносит папиным голосом:
— "Собачка"
после чего продолжил обычное свое сольное выступление про "кошечку мою", "птички все на веточке, а я бедняжка в клеточке" и прочее из своего репертуара.
Ни до, ни после этого он слово "собачка" больше никогда не произносил.
/nostalgia
Понимание слов и способность их изобретать — это семечки! Они способны понимать невысказанные намерения и считать дни! Когда нашей старшей кошке Пушенадо было давать лекарство через день, она пряталась строго через день.
Не все, конечно, одинаково умны. У меня живут двое диких, мать и дочь. Бабушка в этой семье была домашней кошкой, оказавшейся на улице, после обретения дома она прожила всего год, но показала себя умнейшей домашней кошкой. А эти навсегда остались дикими, но мать и ухом не ведёт, когда человек проходит мимо, лишь бы не за ней, а дочка в панике бежит.
кошки придумывают специальные "мявы" для человека, чтобы обозначить свои требования
"Апорт".
Где-то мне попадалось описание исследования, где пришли к выводу: взрослые кошки вообще никогда не мяукают друг другу. У них другая коммуникация. А вот мявы - специально для людей. Ну и вроде еще у котят для мамы.
Нет они не мяукают. Большая часть общения у них не вербальная, ну если не считать драки. Там поорать могут знатно. Но "перемуркивания" у них в порядке вещей. Сложная семантика кошачьего разговора - это прямо очень интересная тема. Ну как на этом, довольно известном видео.
Кошки больше собак любят телек смотреть)
На анимации с пилкой, кот точит не когти.
Всех люблю. У меня два кота, две собаки.
Лет 15-20 назад у нас дома жил кролик который был приучен к лотку. Хотя, как я слышал и читал, утверждают, что приучить кролика к лотку в принципе невозможно. Означает ли это что "умный" кролик умнее тупой собаки? :) Думаю что нет, это означает что конкретный кролик каким-то образом полюбил лоток.
з.ы. я как то дал ему пинка, а в ответ он скинул мою куртку с какого то там пуфика на пол, и напрудил на неё. Умный он был или тупой? Или просто злопамятная мстительный тварь :)
В каждом виде животных есть разные уровни обучаемости, и это не всегда связано с интеллектом в привычном смысле. То, что кто-то не выполняет команды как собака, ещё не значит, что он 'тупой'.
Морские свинки могут издавать больше различных звуков, но кто сказал, что количество звуков говорит о развитии интеллекта? Коты издают меньше звуков, потому что у них другая коммуникация — визуальная, через позы и выражения, и именно это они развивали в общей истории с человеком.
И на счёт симбиоза: кошки, как и люди, выбрали удобное для себя поведение. Они научились не охотиться, а просто ждать еду, мурлыкать и приносить эмоциональный комфорт. Это тоже ум в определённом смысле — раз они так хорошо приспособились жить с нами.
Так что, по сути, кошачий ум просто другой, более независимый. А вот шкала, как по мне, сильно зависит от того, что именно ты хочешь от питомца!
Они научились не охотиться
Так они и не разучились охотиться. У них это на уровне базовой прошивки, и постоянно тренируется играми. Сколько я видел домашних котов, привозимых в деревню / на дачу - сразу начинали ловить и приносить мелкую живность.
По поводу мурлыкания и няшности - это таки все эволюция. Они с нами живут тысячи лет, и более успешными были те, кто умел ладить с людьми и был няшным.
Если бы коты были бы умны, то тысячелетия совместной жизни отразились бы на симбиозе, и кошки делали бы что-то куда более полезное чем ссать в тапки, рыгать шерстью или мурлыкать
Таки отразились. Но отношения котов и людей скорее... паразитические. Кошки - не домашние животные. Разница между тем что живёт у нас дома и тем что бегает по лесу чисто фенотипична.
Все кошачьи дикие. Просто кто-то больше привычен к людям. Так же как тигр в зоопарке не нападёт на смотрителей, которые его кормят, так и домашняя кошка не перегрызёт вам ночью горло, ибо вы её кормите.
А причина почему они "бесполезны" для человека банальна - они не стайные животные, в отличии от собак и людей. Они никогда не станут социальными как собаки, без глубокой селекции.
Кроме львов... но это исключение. Да и люди не особо пытаются их одомашнивать. Об уровне интеллекта кошачьих это вообще ничего не говорит.
«так и домашняя кошка не перегрызёт вам ночью горло, ибо вы её кормите»
Потому что вы её компаньон, по меньшей мере. Она не перегрызает горло и другим кошкам, которые живут тут же.
Но нет, отношение к хозяину ещё теплее, даже если он не кормит кошку. Я, например, не кормлю своих кошек, просто потому, что хожу на работу, а на выходных часто уезжаю. Этим занимается тётушка. Но по ночам мне горло никто не грызёт, хотя периодически кто-то спит в ногах.
16 октября, стало известно о смерти сотрудницы крымского парка «Тайган» из-за нападения на нее львов ... Леокадия Перевалова была самым опытным сотрудником и обучала других технике безопасности ... Перевалова работала с высшими хищниками и знала все их повадки
Всякое бывает.
Вообще то при определенных условиях кошки могут сбиваться в прайд и вести образ жизни подобный львам. По Дискавери/Нешенал джеографик была передача на эту тему там кошки жили стаей на ферме.
«у кошки 2-3?»
О, нет, куда больше.
«и кошки делали бы что-то куда более полезное чем ссать в тапки, рыгать шерстью или мурлыкать»
Во-первых, в тапки не ссыт никто на моей памяти. Во-вторых, что может быть полезнее мурлыканья?! В-третьих, да, может: (покойный) Пусик, как хороший психотерапевт, обходил квартиру утром и вечером, и не просто мурчал, а выслушивал и утешал каждого человека.
С мочекаменной болезнью известное дело. Но тогда котик может написать куда угодно, совершенно не обязательно именно в тапки.
Где Вы видите противоречие, сударь нелюбезный? Да, я наблюдал у котиков расстройство, когда они писали не в лоток, да, на моей памяти они никогда не делали это именно в тапки.
Вы меня неверно цитируете. Я не утверждал, что «в тапки не ссыт никто». Я утверждал, что «в тапки не ссыт никто на моей памяти», ссылаясь на свой многолетний опыт компаньона десяти котиков. Во-втором комментарии я вовсе не опроверг этого утверждения: да, котики с мочекаменной болезнью писали на коробки, на журналы и т. п., но, опять же по моему опыту, никогда именно в тапки.
Ваша ссылка на анекдоты иллюстрирует ту мысль, что я имел в виду: что это в большей степени культурный штамп, чем реальное наблюдение. Хотя, вероятно, какой-то кот где-то когда-то и в тапки пописал. Но я такого не наблюдал. А Вы?
если вы человек разумный, то вы должны понимать, что ваш опыт тут абсолютно неприменим в качестве контраргумента.
Почему это? Десять котиков — недостаточная выборка, чтобы строить предположения?
Это неправда, я совершенно прямо сказал, что описываю свой личный опыт.
Я привожу общеизвестный факт
Это не общеизвестный факт, а распространённый предрассудок. Это суждение подтверждается тем фактом, что в нём даже нет определённости, что именно коты делают с тапками: писают, какают или метят, а ведь это три совершенно разных вид деятельности.
У меня вот прямо сейчас имеется описанный журнал и недавно описанная коробка с лекарствами; тапки же за много лет никого не заинтересовали. Видимо, мои питомцы не знакомы с общеизвестными фактами и не знают, как следует себя вести.
О, я, конечно, не могу утверждать, что коты Никогда не писают, не какают и не метят тапки.
Я только предполагаю, на основании своего опыта, что это не является их общим и обычным поведением.
Чтобы определить, что именно в этом случае подтверждается на практике, мы с Вами могли бы предпринять научное исследование и претендовать на премию. Шнобелевскую.
А огуречную реакцию проверяли?
У Вас-то сколько котов? Вы не сказали.
как и научить их не сбрасывать вещи на пол
А у меня ничего не сбрасывает. Пока мелкий был -- вообще запрещал на стол залезать. Хотя, мне кажется, ключевая причина в другом. Ему не приходилось искать способ привлекать мое внимание таким образом. Я и без этого нормально его развлекал, много играл с ним.
Ну конеееечно. Хочешь свой случай рассказать, который бросает тень на безапелляционность утверждения какого-то комментария -- справку обязательно покажи, что достоин. :)
Или надо вообще разрешение отдельное спрашивать у Zara6502 ? :)
1) Есть такое понятие как среднестатистическая кошка/собака. Ведь даже среди разных пород говорят, что есть более умные породы, это же неспроста, верно? Чисто теоретически нужно просто провести среднестатистическую выборку и посмотреть "кто умнее".
2) Очень странная информация, гугл поиск выдаёт цифру от 20 до 100 паттернов мяуканий.
3) Тот факт, что мы работаем "на их корм", говорит как раз об обратном :)
Показатель про ссать/срать очень странная мера измерения интеллекта. Мелкие попугаи практически неприучаемы к туалету. Дети начинают гадить в туалет через, примерно, 18 месяцев. Кошки приучаются в возрасте 1-2 месяцев.
Не находил подобного, можете скинуть научную статью?
У компьютера вообще 1 и 0 из "звуков", а сколько комбинаций в итоге? Не вижу связи между количеством звуков и умом. А вот между количеством паттернов связь прослеживается, по крайней мере у меня.
Разве с собаками схема другая? Все точно так же. Популярность говорит как раз об успешной эволюции. А не о том готовы ли люди платить. Раз готовы, то неспроста.
Единственные индивидуумы, кто гадит, не говорят о всей популяции. У меня тоже было много кошек, и ни кто не гадил. Более того, они умели терпеть и ждали меня с работы когда я приду и помою им горшки чтобы они шли на чистенькое. У знакомых в частном доме вообще не было кошачьего туалета, кошка ждала дома когда они придут и выпустят её, кошка была домашней. То что кошка гадит, это показатель того, что хозяин не понимает как с ними обращаться и не понимает причину такого поведения. Про бить кошку вообще смешно. Ударь человека и он тебя послушает или продолжит тебе гадить?
Совсем не удивлён, что фелиды обошли интеллектом человекофильных канид
И всё-таки котики глупые. Они не смогли скрыть от обезьян, что понимают их речь.
Когда кошка слышит что я ругаю пса, всегда прибегает посмотреть : Что Он натворил, ПРАВИЛЬНО ли я его ругаю и только потом либо подключается к воспитанию либо наоборот смотрит на меня
Моя кошка со своей игрушкой с едой
Моя кошка ненавидит детский плач и кидается на детей, когда те ревут.
Как это характеризует её интеллект, если итогом стало то, что дети перестали реветь без дела, а когда ревут по делу - закрываются от кошки?
Научил кошку слову "Пошли".
Плюсы - не канючит еду, пока не скажешь это слово, после сразу выгибает спину, чтобы я мог удобно ее взять и донести до кухни.
Минусы - нельзя говорить это слово жене, приходится каждый раз кормить кошку.
Есть два примера как кошки поняли 100% сказанного.
Один приведу, второй похабно звучит.
Я был еще маленьким. Сидим отец и я в комнате. Котенок на руках отца. Я говорю "да он меня боится, потому не подходит"
Котенок мгновенно спрыгивает с рук отца и фырчит на меня.
Моя гипотеза - кошаки понимают всё, только реагируют когда хотят, а котята еще не умеют скрывать свое понимание и палятся.
Дело профессора Выбегало живет!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Котики умнее, чем кажется