Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 141
АБС пришла из авиации.
Разрыв механической связи с педалями тоже из авиации пришел :)
F1 уже приближается концептуально по сложности к истребителям конца семидесятых.
F1 уже приближается концептуально по сложности к истребителям конца семидесятых.
Ну тогда стоит отметить что от туда пришло все кроме… да ничего. Абсолютно все
*Гончий механик с 7 летним стажем
P.S. и кстати мы активновнедряли от туда все на что денег хватало
*Гончий механик с 7 летним стажем
P.S. и кстати мы активновнедряли от туда все на что денег хватало
картинка с рулем не отображается. или это у меня одного?
Никогда не понимал откуда такие цены берутся на всё это добро. 30 тысяч долларов за руль. Он что золотой что-ли? Подвижных частей в нём не так много на вид, электроника, да какая бы не была — не тридцать же мак-мини.
Нет, лет 30 назад я бы ещё понял такую цену, особенно на коробку передач, мотор, ECU и кучу других сложных, механизированных компонентов — но руль…
Нет, лет 30 назад я бы ещё понял такую цену, особенно на коробку передач, мотор, ECU и кучу других сложных, механизированных компонентов — но руль…
Дело не в механических частях, в руле дофигища специфической электроники, а еще их не сотнями тысяч в год делают, а штучно – поэтому дорого. Да и если взять во внимание, что руль в болиде это не просто «баранка» :)
а работу совсем не цените?
Если бы макбуков было сделано несколько сотен, то сколько бы по вашему они стоили?
Ко всему сказанному ещё можно добавить совершенно другие требования по прочности, надёжности, отказоустойчивости. Это тоже очень здорово к цене добавит.
спасибо довольно познавательно!
И да, руль как небольшая рекламка Феррари, как команды-фаворита Формулы 1. :)
Я жутко люблю гонки, именно Формулу 1, и пожалуй не за зрелище кто-первее-вылетит-с-трассы, кое частенько приходится видеть на трассах, вспомнить хотя бы Нюрбургринг 2007. Скорее за тонкость проектирование болидов, механику…
Спасибо за статью.
Я жутко люблю гонки, именно Формулу 1, и пожалуй не за зрелище кто-первее-вылетит-с-трассы, кое частенько приходится видеть на трассах, вспомнить хотя бы Нюрбургринг 2007. Скорее за тонкость проектирование болидов, механику…
Спасибо за статью.
рули у всех команд разные.
я не знаю из какого сезона руль на фото, но думаю в этом сезоне будет другой.
я не знаю из какого сезона руль на фото, но думаю в этом сезоне будет другой.
А прокладки между рулем и сидением вас совсем не интересуют?
В Формуле 1 два типа болельщиков — за пилотов и за команды ;) Я, например, тоже болею за команду.
За команды — это слишком абстрактно как-то (за исключением феррари, разве что), я болею — за людей, при чем не только за пилотов. Хотя болею — сильно сказано, испытываю уважение к тем, кто этого достоин, болею за саму Ф1.
по-моему все, кроме руля — как у обычного Лексуса и пр. :) И километры проводов и электронная педаль газа и двойные сцепления… а интерфейс борт. компьютера выглядит как crm
Другое интересно — как без турбы с объемом 2.4 развить 900 коней? :)
Другое интересно — как без турбы с объемом 2.4 развить 900 коней? :)
Легко сказать — как у обычного лексуса и пр. :) Тут аэродинамика играет очень важную роль, и машинка легкая (при этом в нее нужно впихнуть все необходимое)…
зато в лексус можно впихнуть невпихуемое
Жирного ленивого америкоса
Я не думаю, чтобы Лексус смог развить такую же скорость на поворотах, какую обычно сохраняют болиды.:)
в вашем утверждении можно поставить любое $car_name вместо лексуса.
А что, болид внезапно потерял статус автомобиля? :)
и причем тут это?
Другую модель болида я туда поставить не могу. А под car_name можно подразумевать модель болида.
> Другое интересно — как без турбы с объемом 2.4 развить 900 коней? :)
18,000 rpm :)
18,000 rpm :)
Хорошее топливо с кучей всяких добавок, высокие обороты, расход 50+ литров на 100 км
И ресурс двигателя — всего несколько гонок, ~1000км.
Электронное управление впрыском / составом смеси / фазораспределением.
>>Другое интересно — как без турбы с объемом 2.4 развить 900 коней? :)
ценой ресурса мотора. мотор, грубо говоря — одноразовый. только из за ужесточения регламента в последнее время ему несколько продлили принудительно жизнь.
ценой ресурса мотора. мотор, грубо говоря — одноразовый. только из за ужесточения регламента в последнее время ему несколько продлили принудительно жизнь.
Это все возможно благодаря тому, что между педалью газа и двигателем нет жесткой связи. Позиция педали газа контролируется сенсором, данные с которого передаются в ECU, а уже тот направляет их двигателю.
Эта штука сейчас стоит даже на малобюджетных более-менее свежих легковушках. Но из-за нашего плохого бензина с ней куча проблем
Тоже обратил на это внимание. Видимо обзор писался человеком далеким от автопрома.
А что за проблемы с педалью? У меня такая машина. Ездиет хорошо, причем заливать можно и 95 и 92, разницы даже не заметно.
Вообще-то, педаль газа это — положение дроссельной заслонки это, в свою очередь — количество воздуха в двигатель. Педаль влияет на систему управления впрыском горючего лишь опосредованно, наряду с еще многими параметрама, такими как лямбда зонд, датчик детонации, датчик хола и прочими. Мне кажется, что не должно быть разницы, при прочих равных условиях, управляет педаль газа заслонкой через трос или через резистор-контроллер-сервопривод. Соответственно такая организация не может сама являтся причиной кучи проблем.
А что за проблемы с педалью? У меня такая машина. Ездиет хорошо, причем заливать можно и 95 и 92, разницы даже не заметно.
Вообще-то, педаль газа это — положение дроссельной заслонки это, в свою очередь — количество воздуха в двигатель. Педаль влияет на систему управления впрыском горючего лишь опосредованно, наряду с еще многими параметрама, такими как лямбда зонд, датчик детонации, датчик хола и прочими. Мне кажется, что не должно быть разницы, при прочих равных условиях, управляет педаль газа заслонкой через трос или через резистор-контроллер-сервопривод. Соответственно такая организация не может сама являтся причиной кучи проблем.
Ну у механики есть другой минус — она не варьирует состав смеси топлива, момент подачи искры и открытие клапанов в зависимости от температуры окружающей среды, погоды, влажности воздуха, и еще сотни дпугих мелочей.
Засирается впускной коллектор и неправильно рассчитывается положение дроссельной заслонки, из-за этого она может «залипать», перестает держать обороты и т.п. Если на механической связи тросиком подкргал и все впорядке, то тут электроника просто так этого сделать не дает. Приходится ехать в сервис на чистку.
Прикольно. У меня в мотоцикле стоит система Ride-by-wire, которая занимается похожими вещами. Делает мэппинг ручки газа разным в различных режимах (например в режиме «дождь» очень плавно повышает обороты, даже если ручку крутануть со всей дури, для предотвращения проскальзывания и заносов). А ещё ECU управляет системой впрыска. Помнится нужно было перепрошивать ECU у дилера, что-бы мотоцикл не дох, когда ездишь по горам, т.к. неправильно учитывалось давление воздуха, и заслонки открывались в неположенное время.
Что за мот, если не секрет?
атмосферное давление учитывает??? просим обзор байка!
Да, датчик учитывает давление воздуха, чтобы обеспечивать правильную компрессию.
На обзор меня наверное не хватит, т.к. я на нём только езжу, и в механику и электронику стараюсь не лезть, оставляя это компетентным ребятам с сервиса. Могу сказать пару слов.
Отличный байк, слегка капризный, как все итальянцы. Двух-цилиндровый V-Twin, объёмом в 749 кубических сантиметров. Кушать любит 94 бензин. В спорт-режиме подрывает очень хорошо (гонялся с мустангом :). Личный рекорд — 214 км/ч по (ночному) городу. Сильнее разогнать сложно, нету обвеса, аэродинамика не позволяет.
Второй личный рекорд — 3 штрафа, и права, отобранные полицией :)
Очень неплох для начинающих, т.к. достаточно запаса мощности для большего пространства манёвра (добавить газа и уйти вперёд на хайвее) и при этом байк весьма компактный и устойчивый.
Так-же на нём не особо спортивная посадка — можно ездить на более дальние дистанции. Я ездил из Ванкувера в Сиэтл. Под конец путешествия задница всё равно немеет, но можно выдержать :)
Кушает примерно 10 литров на сотню по городу, и 8 по хайвею, если в спорт-режиме.
Полностью новый, он встал мне в 13 тысяч, но скорее всего буду продавать, т.к. страховка очень дорогая. Жалко, конечно. Первый байк — как первая девушка. Представляет собой сентиментальную ценность :)
На обзор меня наверное не хватит, т.к. я на нём только езжу, и в механику и электронику стараюсь не лезть, оставляя это компетентным ребятам с сервиса. Могу сказать пару слов.
Отличный байк, слегка капризный, как все итальянцы. Двух-цилиндровый V-Twin, объёмом в 749 кубических сантиметров. Кушать любит 94 бензин. В спорт-режиме подрывает очень хорошо (гонялся с мустангом :). Личный рекорд — 214 км/ч по (ночному) городу. Сильнее разогнать сложно, нету обвеса, аэродинамика не позволяет.
Второй личный рекорд — 3 штрафа, и права, отобранные полицией :)
Очень неплох для начинающих, т.к. достаточно запаса мощности для большего пространства манёвра (добавить газа и уйти вперёд на хайвее) и при этом байк весьма компактный и устойчивый.
Так-же на нём не особо спортивная посадка — можно ездить на более дальние дистанции. Я ездил из Ванкувера в Сиэтл. Под конец путешествия задница всё равно немеет, но можно выдержать :)
Кушает примерно 10 литров на сотню по городу, и 8 по хайвею, если в спорт-режиме.
Полностью новый, он встал мне в 13 тысяч, но скорее всего буду продавать, т.к. страховка очень дорогая. Жалко, конечно. Первый байк — как первая девушка. Представляет собой сентиментальную ценность :)
Блин, обожаю априлию! Но сколько она стоит у нас. Уууух. Японец дешевле обходится намного. ((
Да, тут тоже. Новый Кавасаки 2008 года (я покупал два года назад) можно было взять где-то за 6 тысяч. Правда японец после выезда от дилера теряет сразу половину стоимости для перепродажи.
Вобщем вот: 
а куда вся электроника спрятана?
Над фарой находится приборная панель, с индикатором оборотов и скорости (а так-же системой меню). В ней ECU. Под сидением аккумулятор и панель предохранителей, ну и разводка всех проводов по всему байку. Причём блокиратор зажигания находится не только в гнезде ключа (ключи, кстати с радио-чипом, которые нужно добавлять в бортовой комп, иначе не заведётся), но и разнесено в блок зажигания в самом двигателе.
Кстати наличиствует индикатор текущей передачи, что многие считают ересью, но в принципе — удобно :)
7. Изменение состава топливной смеси
вот тут я не понял. коробка полуавтомат, а дроссель руками тягать?
ну и серьезно: зачем пилоту такая фича? юзкейсы можете обозначить?
вот тут я не понял. коробка полуавтомат, а дроссель руками тягать?
ну и серьезно: зачем пилоту такая фича? юзкейсы можете обозначить?
слышал, что болид на скорость около 100 км/ч имеет такую прижимную силу, что может ехать по потолку… это правда?
Я слышал такое же, но для скорости 200 км/ч. Если не ошибаюсь это были рассчёты инженеров команды Williams.
ну за скорость спорить не буду, мой доказательство — просто слухи не обоснованные ничем, но мне интересно…
просто может у кого то есть видео-доказательство?
просто может у кого то есть видео-доказательство?
Не думаю, что такое видео когда-либо появится. Слишком опасный эксперимент.
Тут даже не в этом дело. Просто двигатель и топливный бак сконструированы с учетом силы земного притяжения и в перевернутом состоянии не будут работать.
Пилоту-то ничего не будет, а вот рисковать дорогим болидом ради интереса вряд ли кто будет.
У пилота анти-крыльев нету. Он и вывалиться может, если что-то с ремнями случится. Аэродинамика то для болида рассчитывается, а на пилота сила притяжения по прежнему действует. И трудно предсказать как изменится его аэродинамика, если он повиснет на ремнях вверх ногами.
В общем — эксперимент не возможен.
В общем — эксперимент не возможен.
Правда ) И достигает он ее уже на второй передаче.
читал где-то, что на 200 километрах в час прижимная сила составляет около двух тонн. это, правда, было в 2004 году, но не думаю, что с тех пор аэродинамика кардинально испортилась)
А где кнопки управления плеером :) есть только радио!
Мне вот больше другое интересно — почему при такой электронике, и таких технологиях не могут сделать нормальный канал для радио между пилотом-боксом? Иль это так погано его преподносят?
Мне вот больше другое интересно — почему при такой электронике, и таких технологиях не могут сделать нормальный канал для радио между пилотом-боксом? Иль это так погано его преподносят?
Имхо, там все основные проблемы не в канале, а звукоизоляции, так как на 18к оборотах двигатель шумит порядочно :).
Представляешь шум в кабине?
я там был, там громко, очень)) отсюда, наверно, и помехи, микрофон не всегда справляется с таким уровнем шума. плюс пилоту не до того, чтобы разглагольствовать в угоду телезрителям. да и в последнее время радиосвязь, транслируемая в эфире, вполне понятна даже без перевода Попова)
Тем не менее, редко какая гонка заканчивается без схода какого-либо пилота из-за проблем с электроникой.
Достаточно посмотреть последний сезон, чтобы убедиться что это совсем не так. Может быть лет 10-15 назад.
Техника нынешнего поколения очень надежна.
Достаточно посмотреть последний сезон, чтобы убедиться что это совсем не так. Может быть лет 10-15 назад.
Техника нынешнего поколения очень надежна.
а это какого года информация? меня вводит в заблуждение заглавная картинка — сезон не из последних, явно (ягуар образца 2003 года, кажется?)
Сама информация вроде бы соответствует текущему регламенту, судя по объему двигателя. Да и в отношении ПО и руля вряд ли произошли какие-то революционные изменения за последние несколько лет.
Я нашел в гугле красивую фотку болида и вставил перед самой публикацией. На этом ее связь с текстом заканчивается. А источниками я старался пользоваться самыми свежими; самая старая статья, по-моему, была начала 2009 (т.е. информация сезона 2008)
А меня всегда интересовало, каким образом передается видео с камер, по каким каналам и т.п.
Обзор получился хорошим, хочется продолжения :)
Обзор получился хорошим, хочется продолжения :)
Кто-нибудь еще нашел на руле кнопку Скайп? :)
Прочитав о там обилии электроники в машине, а так же о том, что она контролирует почти все, только у меня мелькнула мысль, нафига там тогда пилот? О_о
)
)
Собственно легко можно заменить всё на электронику и чтобы всем управлял АИ. Но тогда возникает вопрос, какой же это получится спорт, если никто ни с кем не будет соревноваться? :)
А очень даже было бы интересно посмотреть на гонку AI.
В любом автосимуляторе можете посмотреть :)
На самом деле смотреть как ИИ гоняет по кругу не столь интересно.
www.darpa.mil/grandchallenge/index.asp — а вот это действительно серьёзный challenge.
На самом деле смотреть как ИИ гоняет по кругу не столь интересно.
www.darpa.mil/grandchallenge/index.asp — а вот это действительно серьёзный challenge.
В современном автомобиле все практически уже на таком же уровне по обилию электроники ;).
Боюсь выступить в роли КО, но электроника контролирует далеко не всё. Например вы этот болид даже сдвинуть с места не сможете. А если с 30 попытки у вас всё-таки получится это сделать, то вы все равно не сможете его ввернуть в самый легкий поворот на самой низкой скорости. В Топ Гире помнится Хаммонд (вроде он) пытался Рено R26 оседлать — смотрелось это очень жалко и смешно.
… электроника контролирует большинство систем болида – двигатель, тормоза...Насколько я помню электроника в тормозах запрещена. Даже АБС нельзя использовать, не говоря уже о более сложных системах.
По крайней мере, раньше так было, просто уже несколько лет не слежу за Ф1.
специальное устройство не позволяет заглохнуть двигателю при аварии
Казалось бы наоборот — при аварии лучше заглушить. ;)
Авария — это ведь не всегда на 300 км в отбойники. Если после обычного контакта болид останется стоять посреди трассы (да еще и в каком-нибудь коварном месте), не имея возможности уехать, к каким последствиям это может привести?
Не, движки не глохнут, бензин полыхает, запчасти разлетаются — красота! )
Извините за чернуху — к Шоу?
Всегда хотел почитать доступным языком о начинке руля в любимой Формуле-1, спасибо! Еще бы продолжить серию подобных материалов :)
Некоторые кнопки на руле используются для других целей нежели написал автор топика. Ну и еще лепестки, помеченные номером 8 — не для переключения передач. Это сцепление. Лепестки переключения передач находятся выше и на рисунке почему-то не отображены.
И да, не припомню, чтобы тормоза управлялись электроникой. Там обычная гидравлика, причем АБС и даже усилитель тормоза запрещены ( пилот должен прикладывать вплоть до ~90кг усилия на педаль).
И да, не припомню, чтобы тормоза управлялись электроникой. Там обычная гидравлика, причем АБС и даже усилитель тормоза запрещены ( пилот должен прикладывать вплоть до ~90кг усилия на педаль).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Электроника в болидах Формулы 1