Комментарии 32
Единственный вопрос, зачем было делать ещё одно ядро, когда есть C3D Labs от АСКОН?
Т.е. уже было одино отечественное ядро, создадим ещё одно?
Создавалась с 2018 года в интересах атомной отрасли и общего машиностроения как моноплатформенное решение, полностью независимое от зарубежных технологий и элементов.
До 2012 года мы использовали ядро только у себя, внутри АСКОН, но в 2012-м решили, что, раз нам самим удалось сделать на его базе хорошую популярную систему автоматизированного проектирования КОМПАС-3D, то его можно вывести на рынок как самостоятельный продукт, а коллектив, который разрабатывает геометрическое ядро, выделить в отдельную компанию C3D Labs. Вот уже пять лет наше ядро — это лицензируемый программный компонент, который мы продаем.
Источник от 2018 года: https://stimul.online/articles/interview/yadro-malenkogo-chempiona-/
Выведена на рынок в 2023 году.
C3D Labs на рынке с 2013 года...
Где я могу купить САРУС для домашнего использования? Или это введение в заблуждение читателя?
П.С. Единственный вопрос: надеюсь не за гос. бюджет?
Почему государство не заинтересовалось ядром C3D (производства российской компании АСКОН), которое доступно для лицензирования сторонними разработчиками? Не выгодней ли было заказать проект компании АСКОН?
Мы — исполнители проекта и не беремся отвечать от имени заказчика — государства. Но два замечания сделать можем.
Источник: https://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=16147
П.С.С. Попилили гос. бюджет...
зачем было делать ещё одно ядро, когда есть C3D Labs от АСКОН?
Когда есть из чего выбрать и конкуренция продуктов это хорошо.
Что встречал лично: раньше ядро от АСКОН не очень хорошо справлялось со сложными скруглениями. Вот, например, наглядное сравнение с Parasolid.
https://youtu.be/WvwiH1DOK1M?feature=shared&t=151
Возможно, сейчас ядро АСКОН стало в этом плане гораздо лучше. Тоже не стоят на месте.
Тут есть различия ИМХО:
1. АСКОН выживал в мире акул за свой бюджет который формировал продажами своего продукта, который обязан был иметь конкурентные преимущества перед такими мастодонтами как SolidWorks и Autodesk. Ещё раз повторю ЗА СВОЙ СЧЁТ.
2. RGK присосалось к госбюджету и уже 6 лет сосёт деньги. Им не горячо ни холодно, что обещание "Выведена на рынок в 2023 году" на текущий момент не выполнено, в свободной продаже нет.
Что встречал лично: раньше ядро от АСКОН не очень хорошо справлялось со сложными скруглениями. Вот, например, наглядное сравнение с Parasolid.
За те деньги которые были потрачены на RGK, в АСКОН ядро было бы вылизано. Т.к. исправление ошибок это человека-часы, что в свою очередь деньги, и не за гос. бюджет.
П.С. Вот и вся разница, один пиявка, а другой должен сам выплывать. Хотя думаю достаточно было АСКОН проспонсировать гос. бюджетом с условиями национализации кодовой базы, а не пилить другое ядро (в том числе гос. бюджет).
Встречал заявления от АСКОН, что они принципиально не берут гос. бюджет, так как хотят оставаться независимыми. Насколько соответствует действительности не могу судить. Компас развивался осторожно и в своей нише очень хорош (оформление чертежей по ЕСКД).
Особо никто не питал иллюзий по поводу RGK. Очень похоже, что ядро бы затерялось. Но история внезапно развернулась по другому (можно догадаться из-за чего). В том же T-Flex совершенно не планировали отказываться от Parasolid, хотя Топ Системы участвуют в разработке RGK. Так что интересно увидеть дальнейшие результаты.
Вы реально верите что АСКОН всего сам добился? И не было лоббирования? Вот на заводе уж точно Компас лоббирован приказами "сверху" при том что изначально было всë на солиде, и это задолго до 2014 и "импортозамещения"... Так что есть мнение что да бюджет может не пилит, но кто-то пропасть не даëт.
Мы в компасе работаем 15 лет. Вопросы? Какой сверху? Тогда было или автокад или наватмане (если вы вообще в курсе что это такое?)
Ещë раз, работали в SolidWorks если вы вообще в курсе, всë всех устраивало, обученые сотрудники. Вдруг начинают двигать Компас, переучивать персонал и т. д., объяснения этому на низах было трудно придумать) И на сколько знаю такое происходило в разных местах, до санкций и т. д. И почему у вас не выбрали Автокад? Он же совершенее был на тот момент... Или настолько любили всë отечественное? ха-ха... Да и альтернативы и среди отечественных разработок были и порой не хуже Компаса, кто то внушил тогда что Компас это всë что вам нужно?)
А вы уверены, что тот же солидворкс не осваивает бюджет страны разработчика??? И по этому имеет возможности отраздо выше, чем тот же АСКОН и пр? А не из-за того, что он стал таким хорошим по стечению обстоятельств и хорошей команды разработчика?!
Как же приятно, что есть такие люди, которые хорошо разбираются в теме и всех пиявок вывели на чистую воду. Ну что ж... Почитайте: https://www.cnews.ru/news/top/2023-12-07_1s_i_askon_poluchat_2_milliarda?ysclid=m4src605va140331494
Чел, наше предприятие в компасе мучается уже 15 лет и только год назад ему решили помочь возмездно? Или вы думаете что это бесплатно и даже никого не посадят?)
Аскону должны были принудительно помочь еще в 2014
Уверен, что никого не посадят - разработка ПО не преступление, даже если в нём есть баги.
Жаль, что отечественным инженерам приходится мучиться, а не работать. Остаётся только надеяться, что ситуация изменится в будущем.
PS. Аскону никто ничего не должен - это коммерческий проект, как они сами себя позиционируют.
Ах да, и не забудем ознакомиться с доходами компании, которые существенно увеличились именно в 2023 году: https://ascon.ru/news/2024/03/28/askon-vyros-v-2023-godu-na-47/?ysclid=m4srycph29807443833
Импортозамещение, требование для гос сектора заменить (или просто закупить) на любое отечественное в обязательном порядке. Но я абсолютно уверен, что это простое совпадение и нормальная работа в рыночных условиях. Они же не пиявки какие-то...
Как сказать, боюсь в 2023 году это была вынужденная мера.
Но не надо забывать, что АСКОН дожил до 2023.
АСКОН основан в 1989 году, и дожить до 2023 - если честно ИМХО подвиг.
Люди не любят факты :) С фактами всегда тяжело спорить. Вот и тут я вижу, что с помощью бездоказательного оценочного суждения в виде "попилили бюджет" и эмоционального "ИМХО подвиг" пытаются закрыть глаза на факты. И обилие лайков под Вашими комментариями это подтверждает. Нет смысла продолжать дискуссию, так как пропаганда маркетологов уже всё сделала и сформировала нужный общественный фон, а критически мыслить сложно.
Понимаю, что многие читают вдумчиво. Вот для них оставлю тут пару ремарок.
Согласно данным Википедии (уверен, что статью там АСКОН вылизывает не меньше, чем Компас и ядро), у компании уже в 2014 году было свыше 8500 клиентов в лице промышленных предприятий. Оборот и число сотрудников (данные на 2017г) в той же статье не оставляют сомнений, что дела у компании, как коммерческого проекта, идут вполне неплохо. Нет смысла подливать бензин в виде миллиарда - этот огонь и так прекрасно горит. Считаю более правильным поддержку локальных небольших проектов на начальном этапе.
У многих интернет-экспертов складывается ошибочное впечатление о разработке программного обеспечения. Если Вы полагаете, что девять женщин родят за месяц ребёнка, то это так не работает. Дополнительное финансирование и увеличение количества сотрудников только увеличат прибыль акционеров и добавят хаос в саму разработку. Сама же программа будет либо развиваться с прежней скоростью, либо обзаведётся новыми модулями, никак не связанными с базовым функционалом, чтобы оправдать вложенные средства.
Ну и в заключении: пытался объяснить, что тут нет пиявок и святых, нет жирующих и обиженных. Тут все работают в примерно одинаковых условиях - у кого-то получается достать государственные гранты, у кого-то нет. Но никто на моей памяти от них сознательно не отказывался. Желаю успеха всем отечественным проектам и внимательно слежу за их развитием.
Ну так выживет сильнейший. Если АСКОН уверенно работает в своей нише, а ргк осваивает бабки, то и на выходе будет шляпа... Как выходит с Автовазом.
Где я могу купить САРУС для домашнего использования?
Можете попробовать поинтересоваться у разработчиков
Я бы сказал что это за ядро такое но тут наверно нельзя так правду говорить.
Ну в Советском союзе было много конструкторских бюро в авиастроение, например, которые участвовали в конкурсах на разработку самолетов, а потом выбирали лучшее. Так же у них была своя специализация.
Почему вы решили, что 2 ядра это плохо? Если хватает ресурсов это только +. Главное, что бы неболо копирования одного и того же друг у друга, а всестороннее развитие...
Чем оно лучше асконовской системы?
Если сравнивать продукты АСКОН (Компас-3D, ЛОЦМАН...) и САРУС, то заявлен разный подход:
АСКОН пошел по пути создания консорциума - те объединение разных производителей инженерного ПО. Связь между ПО через обменные файлы, API.
САРУС заявляют как PLM "тяжелого" класса - те в рамках одной системы управление данными PDM, расчеты CAE, моделирование 3D CAD и другие модули. Работа в единой системе с единой моделью данных - без конвертации между подсистемами.
Тяжелыми САПР считаются CATIA, NX, Creo. Российских САПР данного класса, на данный момент, нет. Насколько мне известно.
Спасибо
Подход понятен АСКОН`а и САРУС`а.
Т.к. АСКОН создавался в 2012 годах, то межсистемные алгоритмы/подходы были взяты того времени.
САРУС взял технологические подходы минимум 2018 года, что выигрывает на текущий момент (без учёта гос. бюджета).
П.С. Если система создавалась сейчас, то у неё подход был бы уже другим, микро сервисы, облака и т.п.
Creo, на сколько я знаю, сам развивался по пути аскона, присоединяя в себя другие продукты (приобретая компании и интегрируя их разработки). Для нашего НИИ в итоге creo, оказалось слишком дорогим в поддержке и перешли к АСКОНу.
У RGK отдельная страница есть, там можно больше информации найти: https://rgkernel.ru/
Как использовать rgk в своем проекте? Писал на почту с сайта, никто не ответил. Есть вообще такая возможность? С3D сильно кусается по цене.
Не обладаю такой информацией, но заявляется, что доступно для коммерческих проектов (https://rgkernel.ru/request/).
Как альтернатива посмотрите OpenCASCADE. С отрытым кодом и бесплатный.
Может быть, подойдет вариант использовать какую-нибудь CAD систему и ее API? Какого рода у вас проект?
Да, ОСС пробовали, не то совсем. Тестили С3D вот просто супер, но ценник не подъемный. Проектов несколько: - система управления роботом манипулятором, - система визуализации техзрения и генерации траектории работы робота; - система чпу со встроенным САМ. Сейчас вот ещё один проект тянем, где нужно 3Д, система контроля и управления линией производств многослойных печатных плат. Но тут нюансы, больше САЕ+САМ, однако без 3Д не обойтись.
Как пример управление роботом. Сделано на базе CAD системы через ее API. Действия производятся прямо в 3D сборке в окне CAD-а.
https://www.youtube.com/watch?v=aMvvpToFA9s
Соглашусь, что система ЧПУ для стойки в варианте на базе CAD, конечно, вряд ли возможна...
" ОСС пробовали, не то совсем " а что не понравилось в OpenCASCADE ?
Наверное, у Росатома ничего другого не остается как сделать тяжелый САПР самостоятельно. Даже не представляю как покрутить сборку ядреной станции без упрощения в том же Компасе или Солиде, проверить на коллизии огромное количество трубопроводных и кабельных трасс. Впрочем, они не одиноки в таком подходе. Что CATIA, что NX, по сути разрабатывались для решения внутренних задачь машиностроительных гигантов, и только достигнув определенной зрелости пошли в тираж.
Российское 3D-ядро не только захабрено, но и продолжает жить