Комментарии 161
С ним можно мыться, ходить в баню, купаться в проруби?
Первую версию либры нужно дополнительно защищать от влаги, но если принять меры - мыться можно. Экстремальные режимы не факт, что выдержит.
Можно, но осторожно 🙂 На официальном сайте информации по бане и проруби нет. Только рекомендация не погружать сенсор в воду больше, чем на 30 мин. Хотя пластырь, на котором он держится, у меня начал отходить уже спустя неделю ношения (а в бане добавится еще и высокая влажность/пот). В общем, в след. раз куплю специальный пластырь на озоне, который клеят сверху датчика (Abbott не рекомендует, но так делают). И плюс последить за показаниями после бани/проруби.
Видел дайвера с ним. В тех местах глубина <20 м.
Мыться в душе - можно. В баню - не особо, если организм реально сильно потеть будет - может отклеиться. В проруби наверное тоже можно
Соленую воду переносит плохо. Ситуацию спасает 3M Tegaderm.
24/7 (и без проколов вены и пальцев рук, ура!).
Но прокол кожи всё же есть? Или он через кожу как-то измеряет?
Если с проколом, то мне как-то не особо хочется 24/7 носить. Я и ночью ворочиться люблю, да и днём за одежду зацепиться может (или дверной косяк). Впринципе, набольшая игла никакой серьёзной травмы нанести не сможет. Но, например, игла может обломиться и остаться в теле. И вытащить её оттуда будет весьма непросто.
Прокол чуть меньше, чем на сантиметр в глубину. Но чувствительная часть датчика гибкая, обломиться она не сможет. Но при плохом креплении шайбы может выйти из штатного положения наружу и перестать работать.
Уже ответили). Добавлю только, что лучше на нем не спать, т.к. он может давать заниженные показания от давления. А чтобы не зацеплялся, есть специальный пластырь на маркетплейсах (круглый, клеится сверху). Про иглу да, она остается в аппликаторе (по сути нужна только для того, чтобы доставить гибкую часть датчика под кожу).
В датчике игла не остаётся, игла - это способ доставки специальной нити под кожу, она остаётся в устройстве которое и "сажает" датчик на тело.
Прокол действительно делается иглой, но в теле остается гибкий усик сенсора, обломиться ничего не может.
Однако вот цитата из статьи:
There are several situations in which sensor readings alone should not be used for making treatment decisions. These include rapidly changing glucose levels indicated by trends arrows pointing straight up or down, sensor readings in the hypoglycemic range, or when symptoms do not match sensor readings. In these instances, confirmatory blood glucose checking should be performed.
Т.е. именно показания о пониженной глюкозе и показания о резком изменении глюкозы являются самыми сомнительными. И симптомы важнее показаний, а не наоборот. Одна из причин в том, что измеряется глюкоза не напрямик в крови, а в коже.
Может стоит посидеть пока ни диете и копить деньги на будущие часы с инфракрасными спектрометрами от Samsung. Будут и точнее и юзабельнее.
Будут и точнее и юзабельнее.
, но это не точно...
Да, поэтому даже при покупке НМГ глюкометр все равно нужен, чтобы проверять спорные значения. И какую-то корректировку он делает программно сам. Т.к. в момент сканирования может быть одна цифра, а на графиках из личного кабинета уже более усредненное значение. Плюс разные версии Либры имеют разную точность, про 3й они пишут как про усовершенствованную версию.
Ну и плюс когда не надо рассчитывать дозу инсулина, все это не так страшно, все равно смотрят тренды.
А про часы интересно, конечно, но НМГ активно применяют при исследованиях в клинических условиях, а пока там с этими часами станет что-нибудь ясно, пройдет лет 5
часы с инфракрасными спектрометрами от Samsung.
Что за зверь? Весьма заинтриговали.
Не знаю, можно ли здесь давать ссылки. Анонс часов был, но больше пока ничего. Как они будут мерить сахар крови, тоже непонятно. https://www.ferra.ru/news/health/smart-chasy-samsung-galaxy-watch7-poluchat-funkciyu-glyukometra-27-04-2024.htm
Спасибо. Не получилось у них, что-ли?
Samsung Galaxy Watch 7 44 мм Серебро [SM-L310] – отзывы, характеристики | Samsung РОССИЯ
Датчики
Акселерометр, Барометр, Датчик анализатора биоэлектрического импеданса, Электрический датчик частоты пульса, Гироскопический датчик, Геомагнитный датчик, Инфракрасный датчик температуры, Датчик освещенности, Оптический датчик частоты пульса
Интересно, а что покажет это штука у людей на кето
Зависит от того, какое кето (сколько углеводов и белка) и от человека (какая толерантность к глюкозе). Видела графики на кето, человек понервничал, и кривая пошла вверх (независимо от употребления углеводов). Кортизол стимулирует выработку глюкозы печенью. Утром, в момент просыпания, тоже обычно кривая идет вверх. А так у здорового человека на кето не должно быть резких скачков. Хотя аминокислоты из белка тоже могут быть преобразованы в глюкозу и в случае недостаточности инсулина, может быть повышение глюкозы. В общем, много нюансов 🙂
намерения похвальны, выводы неправильны)
во-первых это всего лишь 'мониторный' сенсор с ошибкой +/- " трамвайная остановка" и это указано у производителя. Особенно при резких изменениях уровня глюкозы в плазме и конечно же в интерстинальной области он показывает совсем не то что показал бы анализ венозной крови. Принцип действия малоинвазивных детекторов прост- они ориентируется на присутствие Gox глюкоз-оксидазы, фермента который сопутствует глюкозе, который распадаясь на воду ,кислород и перекись (н2о2) создаёт ток в электроде. в той области присутствует большое количество различных соединений которые так же взаимодействию с Gox это искажает показания.
во-вторых прежде чем говорить о проблемах в синтезе инсулина нужно немного вернуться к тому как глюкоза попадает в кровь- а именно глюкоза-натрий-зависимые транспортеры, расположенные на апикальной мембране тонкого кишечника. И кстати, гипогликемический 'отскок' как раз случается часто по причине перегруженности этих транспортных каналов субстратом. Я слышал такую мысль- что у людей потреблявших много сладкого в период развития плотность таких белков выше, чем у тех кто не употреблял. По крайней мере у скаковых лошадей- так, есть даже тренировка их кишечника сладким для увеличения выносливости на гонках.
проверить функциональность бетта клеток на сегодня не проблема с- белок в динамике...
реактив гипо на цукаты в небольшом количестве сложно объяснить, возможно просто были очень голодны
не открою Америку- да,питаться нужно сбалансировано и главное в примерно одинаковые интервалы ))) и диетологи будут не нужны.
Про разницу в показаниях глюкозы в плазме сенсора и промышленного анализатора - это понятно, но здесь сенсор нужен для отслеживания трендов. По сути, не важно, поднялась глюкоза до 10 или до 12, а затем резко опустилась до 5 или 4. Важно, что это было резко.
Про скаковых лошадей не очень поняла, лошади же не люди. Те же исследования на мышах не переносят на людей. И с попаданием глюкозы в кровь у меня тоже все хорошо, судя по графикам - она туда точно попадает.
С-белок - это С-пептид? Я не врач, но это анализ больше для диагностики диабета 1 типа. По диабету 2 типа нашла: the postprandial C-peptide to glucose ratio which likely better reflects maximum β cell secretory capacity compared with the fasting ratio in assessing β cell function .
В общем, ходить сдавать С-пептид после еды - это только в клинических опытах, у нас лаборатории закрываются после 12 или 14.
Индекс HOMA-B оценивает функцию бета-клеток, но он ничего не говорит о первой фазе инсулинового ответа. И у меня он в норме.
Про питание в одинаковые интервалы - а где же интервальное голодание? Есть те, кому оно подходит. И они не ходят с дрожащими руками, у них все хорошо. Вот я так не могу.
но вы то разбираете конкретные цифры..
ещё раз- разница в blood и ISF глюкозе отстоит как по значению так и по времени - в среднем внеклеточные жидкости сравниваются по этому уровню с плазмой через 30 мин, при среднем уровне и 15мин при высоком. За это время может происходить многое - как инсулин конвертирует её в гликоген так и наоборот.
посмотрим на ваш замечательный график, судя по нему вы заснули где-то около часа ночи а проснулись около 9 и видимо сразу позавтракали. Посмотрите на период сна - если бы вам брали кровь из вены таких флуктуаций бы не было, было бы 4.5- 4.8 , связаны они с принципом измерения. Дальше где-то через 1.5 часа после просыпания и завтрака как положено уровень подскочил - в плазме вы не увидите такого графика- он будет плавнее и возможно не дойдёт до 8.5 - ферменты печени начали работу. И если честно 8.5 это вы должны были прям хорошо позавтракать. На скачки до 'каши' не обращаем внимание- абсолютно ничего не говорит. Дальше да - типичный гипогликемический отскок.... вообще самый майлд начинается с 4.44 это если официально, т.е слабость быть могла но голова вертолётом не должна была идти. Причины - могут быть разные особенно на фоне физической активности. Я как то сделал себе изотоник мальтоза DE20 + глюкоза, хорошенько погонял , употребляя его и через час чуть не ушёл в обморок, а я крепкий- т.е уровень ушёл к 3 с небольшим. После этого заменил глюкозу на фруктозу ничего больше не меняя и пользуюсь им уже долгое время.
Собственно говоря все серьёзные неприятности начинаются с падения уровня ниже 2.7 - смерть нейронов и тп
если вы действительно заботитесь о здоровье, лучше к врачу. HOMA IR оценка инсулинорезистентности.
C‐peptide - оценка функций бетта клеток.
Отдельно отмечу что на кашу ссылаться и считать её главной проблемой стоит врядли.
Практически все каши быстрого приготовления в магазине с сахаром.
Маркетинг изготовителей считает что это увеличивает продажи. IMHO
Про врачей уже несколько раз здесь советовали. Врачи не должны лечить несуществующую болезнь, т.к. формально анализы нормальные. Плюс даже в случае реальной болезни, найти реально компетентного врача - это тот еще квест.
Про фруктозу здесь еще вопрос, как в долгосрочном плане она влияет на здоровье (если говорить о фруктозе в форме напитков). Хотя скачков глюкозы от нее конечно нет.
Про питание в одинаковые интервалы - а где же интервальное голодание? Есть те, кому оно подходит. И они не ходят с дрожащими руками, у них все хорошо. Вот я так не могу.
На самом деле можете. Но только если прям возьмете и перестанете есть сразу, то, конечно, будет плохо. А если будете постепенно входить в новый режим, в течение 3 месяцев скажем, добавляя время перерыва по 5-10 минут в день, да еще и спортом займетесь, плюс будет какое-нибудь интересное и захватывающее занятие, отвлекающее от еды, то организм адаптируется.
Другой вопрос, нужно ли это. В попытках найти «волшебную таблетку» абсолютную ценность интервального голодания сильно преувеличивается. Не факт, что она вообще есть, эта абсолютная ценность - тут скорее вопрос индивидуального удобства: кому-то так удобно, а кому-то по-другому.
Про питание в одинаковые интервалы
Это значит питаться в одно и тоже время каждый день.
Например 5-ти развое питание это питание по часам- 8, 10, 12, 16, 20
а где же интервальное голодание?
Есть те, кому оно подходит.
Ага. Только длинные промежутки голода это плохо.
Вообще.
Советую почитать хотя бы +-5 книг по диетологии.
Читать конечно придётся долго.
Зато много узнаете.
Теперь.
Что касаемо самой статьи.
Интересно, что рынок разводных каш, каш быстрого приготовления, и не только детских, исчисляется миллиардами рублей, и мало кого волнует вопрос, как это может влиять на наше здоровье.
В чём проблема?
Быстрые углеводы так же важны, как и медленные.
Например быстрые углеводы нужны для
1)Спортсменов
2)Людей занятых тяжёлым физическим трудом.
Чей-то организм не реагирует скачками глюкозы даже на рафинированные углеводы
Эти скачки так же зависят от соляной кислоты в желудке. а так же от концетрации желчи.
Нужно комбинировать белки, жиры, клетчатку и ограниченное кол-во углеводов в одном приеме пищи.
Углеводы надо есть вместе с белками и жирами. Белки должны быть желательно "тяжёлыми" (Мясо, рыба, твёрдый сыр)
Белки и жиры тоже повышают уровень глюкозы в крови, но гораздо позже чем углеводы
Жир и чистый алкоголь не оказывают влияния на сахар в крови. По белкам сложнее.
Если нет проблем с секрецией инсулина, то и скачка быть не должно. Если инсулина не хватает, то да.
"питаться нужно сбалансировано и главное в примерно одинаковые интервалы ))) и диетологи будут не нужны."
--- как вообще написать такое можно!
сбалансировано - это как?
тут хер разберешься без диетолого!
да и не с каждым разберешься еще.
умный самый комментарий тут "сбалансировано и в одинаковые интервалы"
низкий поклон, пошел сбалансировано овсянки с сахаром поем.
Интересно, а я единственный кому показалось что в статье описан совершенно нормальный и адекватный ответ организма и единственное над чем стоит задуматься - так это над уровнем собственной тревожности?
Что до пиковых цифр, до которых доходили показания, то "после еды" - это тоже очень комплексный показатель, подразумевающий после сбалансированной и диетически выверенной еды. Понятно, что если начать есть сахар горстями, то и уровень глюкозы поднимется выше диетической нормы. Даже если этот сахар не очевиден в составе. Скорее результаты показывают важность соблюдения баланса калорий потребленных и израсходованных. И ценны они именно этим, а не обнаруженными скачками глюкозы.
Вообще, конечно, очень бы хотелось комментариев медиков. При чем лучше тех, кто занимается с в основном здоровыми людьми.
Да уж, медики нам подскажут.
Это те самые медики кторые дали нижнюю границу 5.6, человеку измерили 5.1 аппаратами с погрешностью в 20% и сказали что он может спать спокойно.
А ведь при погрешности 20% это может быть уже и 6.1 - почти конец.
Поэтому важнее симптомы, а не показания и комментарии медиков.
Симптомы надо собирать комплексно. Это и давление, и ЭКГ, и качество сна, и пульс под нагрузками и прочее.
Ну, я склонен считать, что профессионалы на то и профессионалы, чтобы дать квалифицированный ответ. Если профи говорит, что можно спать спокойно - значит можно спать спокойно.
Что до комплексного сбора - да, безусловно. Но тут скорее не общее состояния автора, а то, что настораживает - пики и провалы уровня глюкозы после еды (особенно калорийного и сладкого). Насколько это обычная и правильная реакция организма. Безусловно с учетом погрешностей и особенностей измерения.
чтобы грубо понимать в моменте, 6 там или 15, диагнозов по показанияи бытового глюкометра не ставят.
Так-то вы правы. И хуже того, бытовой глюкометр даст разные показания из разных пальцев...
Но, с другой стороны, от этого «грубо понимать» зависит следующая доза инсулина!
Наш врач говорит, что больше верит показаниям бытового глюкометра нежели анализу в лаборатории, потому что кровь взяли утром, в пробирке привезли в лабораторию к обеду, все это время клетки крови питались глюкозой из крови.
У меня холестерин всегда 9-10, пополам тот и тот. Но никаких признаков его отложения нет. Попробовали легкий статин, показатели остаются те же. Дальше было принято решение "работает - не трогай", ибо надо смотреть по факту, какие есть проблемы, а не фиксить циферки в анализах.
Нет, вы не единственный. Ольга потратила 5000 рублей на забавную игрушку, убедившись что она здорова. Можно было бы потратить 1500 рублей на обычный глюкометр, чтобы узнать что черное - черное (голод чреват гипогликемией), а белое - белое (быстрые углеводы приводят к резкому скачку глюкозы в крови).
Глюкометры у меня есть, и не один. Я вообще люблю, когда любое утверждение чем-то подкреплено. Мы же все помним, что миф, который повторен много раз, превращается в правду?
Вот "голод чреват гипогликемией". Да-да, расскажите это охотнику на мамонта, которому надо бежать за мамонтом, а у него руки трясутся и в пот бросает. Человек бы не выжил.
"Быстрые углеводы приводят к резкому скачку глюкозы в крови". Да, но у нормального человека скачок не должен превышать 10 ммоль/л, сколько бы быстрых углеводов он не съел. А по хорошему не превышать 7.8 ммоль/л (даже если съел пиццу и запил колой).
Ольга, вы всерьез верите, что в 2024 году существуют охотники на мамонтов? И то что мамонты бегают с какой-то фантастической скоростью? И при этом охотники это не люди?
Что вам доказать? Что если на целый день воздержаться от углеводов, то утром у вас будет концентрация меньше 4 ммоль? Или что если съесть 20 грамм шоколада и запить соком, то примерно через 2-5 минут концентрация будет больше 10? А через 10 минут она упадёт ниже 10? Как вам это доказать, фотографии глюкометра прислать?
Мамонты были приведены только для демонстрации того, что человек как биологический вид мало изменился оттого, что он стал сидеть за компьютером и есть пиццу)).
Фотографии глюкометра не являются доказательной базой. Если вы на целый день воздерживаетесь от углеводов и ваш сахар натощак меньше 4 - это ваша индивидуальная реакция. Вообще печень в состоянии вырабатывать глюкозу, за счет чего и достигается стабильный уровень сахара в крови (не только за счет поступающей еды). Также 20 г. шоколада и сока у разных людей дадут разные показания уровня сахара крови после еды.
Я вообще люблю, когда любое утверждение чем-то подкреплено.
Могли бы вы чем-то подкрепить утверждение, что метаболизм "охотников на мамонтов" идентичен метаболизму современного человека? Исследования, личный опыт? Это интересное мнение, в то время как публикуются работы на тему различий метаболизма, например у различных этнических групп.
Фотографии глюкометра не являются доказательной базой.
Тогда зачем вы приводите в статье скриншоты показаний вашего глюкометра? Или "это другое"?
это ваша индивидуальная реакция
Вся ваша статья это описание вашей индивидуальной реакции ни прием пищи. Ценность этой информации равна нулю. Но развлекает, да.
Печень не вырабатывает глюкозу, она ее накапливает в виде гликогена и в случае необходимости выбрасывает.
Печень сама может Вырабатывать глюкозу
Глюконеогенез — процесс, во время которого тело производит глюкозу из веществ, изначально не являющихся сахарами. Эти вещества могут быть, например, аминокислотами (из белков), глицерином (из жиров) и лактатом (продукт, образующийся при физической нагрузке).
Глюконеогенез в основном происходит в печени, в небольшой степени - в почках.
Вообще с тревожностью у меня все хорошо. А медики не занимаются здоровыми людьми... Про сбалансированную и диетически выверенную еду - это не совсем корректно. Есть оральный глюкозо-толерантный тест (ОГТТ), который назначают для диагностики диабета (в т.ч. гестационного диабета при беременности). Вы пьете 75 г. чистой глюкозы натощак (примерно 6 ст. л. глюкозы) и сдаете кровь. Если не укладываетесь в определенные значения, то вам ставят диагноз диабет. Что может быть более несбалансированным, чем пить чистую глюкозу?
Давайте, что называется, на берегу определимся. Я не медик. Тем более не эндокринолог. Мои познания не намного много выше школяра. Про диабет я знаю тоже очень поверхностно.
Но, при всем при этом тест оценивает содержимое глюкозы в крови через два часа после теста. И только это. В нем нет речи ни о возрасте, ни о поле, ни о физическом состоянии, ни о других вроде бы важный моментах. В нем так же нет речи об отскоке вниз (как нет и информации о том, что отскок это в принципе невозможен). Тест это проводится при условии выполнения подготовительных условий, а не в произвольный момент времени в течении дня. Собственно на этом и все.
И я ровно об этом - ваши данные должны трактовать специалисты. Ваша трактовка изложена в статье и понятна. Мне кажется, она не совсем корректна. Но спорить с вами я не компетентен, и хотел бы услышать "третье мнение" (желательно экспертное). Ничего более.
Вообще с тревожностью у меня все хорошо.
С моей непросвещённой точки зрения, весь материал в вашей статье просто-таки кричит об обратном. Вы повторяете, что здоровы. Но имеете кучу глюкометров и вот этот замечательный непрерывный измеритель, на показаниях которого вы постоянно фиксируетесь. Отлавливаете скачки, которые, вообще говоря, мало что значат сами по себе. Более того, вы сами говорите о том, что измеритель, вообще-то, не совсем исправен, надо бы заменить, но пока он работает, смело корректируете его показания в нужную вам сторону на нужную вам величину. Это круто. Если это не классическая ипохондрия, то что это?
Каждый исследователь постоянно фиксируется на показаниях приборов, которые использует в своём исследовании.
Например, водители постоянно болезненно фиксированы на показаниях спидометра, указателя топлива, амперметра, а некоторые к тому же озабочены показаниями тахометра. Это ли не ужасно?
Но ещё страшнее у рентгенологов, которые имеют кучу рентгеновских аппаратов и постоянно фиксируются на результатах флюорографии.
Вот как вам ответить, ну не иппохондрик я)))... В статье я бегло написала про зарубежные стартапы, которые как раз только и делают, что измеряют сахар в крови и дают рекомендации по питанию и образу жизни этим людям. Их рынок исчисляется сотнями тысяч людей, по цифрам в деньгах надо посмотреть. Все они иппохондрики?
Изначально эти сенсоры были для людей с диабетом, затем спортсмены взяли на вооружение для улучшения перфоманса плюс исследователи (т.к. данных по вариации глюкозы в крови у формально здоровых людей до недавних лет практически не было).
Измеритель был неисправен в части сравнения с глюкометром (но сравнивать неточное с неточным тоже неправильно), но тренды он показывал корректно.
Я тоже хочу быть правильно понятым. Я не ставил вам диагноз - это так не делается. Я также понимаю, что выступил не по теме - ваша статья о другом. Проблема измерений в линейной медицине крайне запущена. Сплошь и рядом пациентам ставят диагноз (артериальной гипертензии, например) на основании одного (!), по сути, случайно проведенного измерения в непонятных условиях. Поэтому ваше стремление к систематическим контролируемым измерениям вполне понятно. Я просто хотел обратить внимание ваше и публики на то, что наше психологическое состояние влияет и на результаты измерений, и на их интерпретацию. А также и на мотивацию здорового человека пристально заняться этими вопросами. Если всё под контролем - так и вопросов нет.
В статье я бегло написала про зарубежные стартапы, которые как раз только и делают, что измеряют сахар в крови и дают рекомендации по питанию и образу жизни этим людям. Их рынок исчисляется сотнями тысяч людей, по цифрам в деньгах надо посмотреть. Все они иппохондрики?
Нет, маркетинг способен просто втюхать людям то, что им на самом деле не обязательно и нужно под красивой обёрткой. Как будто вы не слышали про те же зарубежные стартапы, которые предоставляли "услуги", которые по истечению времени оказались пшиком...
Считать их гарантом верности точно не стоит - они просто зарабатывают деньги, продвигая какую-то идею. Может эта идея кому-то и поможет в чём-то, но это не значит, что эта идея основана на научном подходе к проблеме.
У этих стартапов все хорошо с научным подходом (правда, как минимум один из них получил критику за некорректную интерпретацию данных CGM своих клиентов). Впрочем, если доберусь, напишу про скачки глюкозы в крови и почему про них сейчас так много говорят (с научными данными).
А про маркетинг согласна, мне тоже не нравится (это мягко сказано), что у кого больше маркетинговый бюджет (и присутствие в соц. сетях), тот и продает людям красивые обертки, которые должны решать их проблемы, но не решают.
Медики профильные (особенно пожилые), тему сахаров довольно часто тупо не знают. Ну вот вообще. Зайдите к эндокринологу, спросите, что такое инсулиновая помпа - и следите за его глазами 😁 велик шанс, что глаза будут бегать, и Вас отправят из кабинета. Они привыкли сидеть на приёме, отправлять бабулек сдаваь сахар в лабораторию (!!!), и назначать стандартнейшие медикаменты, а на все граничные случаи отмазываться "организмы у всех разные".
Что касается описанного в статье - это и правда нормальное поведение организма. И сенсор работает так, как от него ожидается - это всего лишь железка, это не чудо-девайс. И надо понимать, что он показывает не текущие показания, а состояние сахара крови по состоянию на 15-30 минут назад. А для учета ожидаемого направления изменения сахара надо учесть и психосоматику организма, и природные циклы организма (как пример - женские "дни"), и физическую нагрузку в моменте, и еду, и - наложить на это сдвинутый во воемени график от либры. В общем, то еще "пальцем в небо", пока после многих проверок не выведешь, как твой организм понимать надо. Автор на одном датчике получила примерно ничего (она пока в начале пути, но путь она уже не пошла - выглядит, что просто ради показов запилила текст).
Видел много статей, типа "я сейчас буду себя изучать", почти ни одна не выдерживает критики по поводу чистоты эксперимента. А фоточки в статье (прошу прощения у автора) в мятых шортах, конечно, сближают автора с читателем, но, честно говоря, как раз показывает отношение к точности проверок и строгости отчетности.
Да, софтинка у Либры забавная, она без гугл-приложений в телефоне не запускается (хотя карты ей и не нужны), так что на Huawei ее не пощупать. Одно зп либру говорит - у них есть более-менее адекватная техподдержка в РФ, в нее можно звонить и что-то спрашивать. Часть сомнений в статье они бы сняли, мне кажется.
Ну и да, при таком интересе полезно почитать либо материалы любой "школы диабета" (там прямо все это изложено с позиций медицинской науки), либо материалы по "искуственной инсулиновой железе" (APS), там многое обсуждается из того, на что медицина болт аккуратно забивает.
))) с мятыми шортами это вы сильно. Простите, что не надела отглаженное офисное платье, сидя дома с полурагодовалым ребенком))).
Про медиков вам респект, многие здесь отправляют к эндокринологу. Но в чатах с гестац. диабетом и диабетом частенько проскальзывает - ооо, я из этого чатика больше подчерпнула, чем от доктора. А гест. СД и диабет 1/2 - это уже медиц. заболевания.
Про строгость к отчетности - у меня не было цели к точности проверок и строгости к отчетности, это больше для себя был эксперимент. Для точности и строгости нужны клинические условия, но это пусть ученые занимаются этим (а они и занимаются, но только их работы остаются в узком кругу).
"Ветка комментариев для тех, у кого после сладкого болит голова". Особенно если очень голодному сьесть быстрые углеводы.
а если у меня стабильно при голодании больше 4-х часов болит голова, это к чему?
Взаимосвязь между головной болью (обычной и мигренями) и пропуском приема пищи (либо голодом) ученым давно известна. Но конкретно патофизиологию процесса я не понимаю, для этого нужно быть как минимум неврологом со специализацией в мигренях и прочих головных болях. Общий совет - не пропускать приемы пищи и держать стабильный сахар в крови без резких подъемов и опусканий.
Медицинская система не справляется с потоком больных (в т.ч. с диабетом 2 типа. А по данным ВОЗ, треть случаев диабета 2 типа не диагностированы). Поэтому ресурсов (человеческих, временных) на то, чтобы заниматься предотвращением заболевания, у них нет. Мало того, именно поэтому вижу, что так называемая превентивная медицина становится так популярна (где как раз есть большой риск лечить анализы и несуществующую болезнь).
NutritiOlga,
Дрожание рук, слабость, резкая потливость, внезапное сильное чувство голода - это симптомы немного не того, что вы, Ольга, описываете. Диабет 2 типа (возникнет от регулярного обкалывания здорового человека инсулином?) - результат нарушения обмена веществ и стресса. Т е. следствие некоторых воздействий на организм , в которых сахар, самостоятельно вами потребляемый, имеет ничтожную роль.
Фотографии, как понимаю, взяты из просторов интернета, и лично к вам не имеют никакого отношения?
Для расширения кругозора, можете зайти на сайт лечения разных зависимостей и состояний, и прочесть симптомы, которые один в один повторят ваши (ваши ли?) ощущения и реакции.
А пост, видимо, - реклама фирмы бытовых глюкомеров.
Так понял.
Мы же на хабре, можете сделать поиск по фотографиям и проверить, на каком фотостоке я их взяла 🙂 Про диабет вы очень упрощенно написали, то-то ученые статьи пишут, где пытаются найти все факторы, которые влияют на возникновение этого заболевания.
Про рекламу вообще непонятно, думаете, Abbott мне заплатил? 🙂 Я тоже люблю мечтать))).
Вы наверное удивитесь, но многие врачи категорически не признают, что именно стресс является чуть ли не самой главной причиной очень многих заболеваний, включая диабет, рак, иначе лечить придется отношение к жизни, а не продавать лекарства. Исключая критические ситуации, конечно, например когда живешь в очень неэкологичной среде возле завода или пьешь каждый день колу
Если вы так заостряете, то нужно быть точнее в формулировках. Стресс - это неспецифическая реакция организма на внешний раздражитель. Любой. В условиях полной депривации вы быстро умрёте. Так что стрессы необходимы для нормального функционирования организма. Когда уровень стресса превосходит некоторую границу (индивидуальную для каждого), то стресс становится разрушительным, особенно если он имеет длительную хроническую форму. Но тогда он и название имеет другое - дистресс. И когда это медицина отрицала пагубное влияние дистрессов на развитие заболеваний, иногда первоначально самых невинных? Другое дело, что причина этих дистрессов чаще всего находится вне медицины. А их наличие само по себе медицинскими исследованиями не выявляется - только последствия. Вот их и лечат.
Ну да, а стрессом управляют жидомассоны рептилоиды, которые контролируют популяцию Земли и биг фарму. Еще и специально панику в ковид развели, чтобы люди больше стрессовали и больше болели.
/s
Большинство врачей признают влияние психологических стрессов на здоровье и постоянно приговаривают "все болезни от нервов", но так как они ничего с этим сделать не могут то они всё это игнорируют и лечат как научили, лекарствами от симптомов.
А вот интересно, почему нет имплантируемых датчиков? Сам сенсор вроде бы существует. Радиометки в стекле животным давно ставят без последствий, и люди некоторые тоже их себе вживляют без проблем. Беспроводная зарядка есть, мелкие ионисторы для питания есть. Интересно, чего не хватает-то?
Не просто так этот датчик расчитан на две недели. Можно всякими хакерскими методами продлить. Потом батарейка кончится, но ее можно заменить. Но все равно врать начинает. И чем дальше тем больше. Просто организи дает ответ на инородное тело.
Организм изолирует посторонние предметы, попавшие в него. В результате через несколько недель исчезает доступ к кровотоку. Поэтому и датчик живет ограниченное время.
Есть такие датчики. Называются Eversense 365. Недавно получили одобрение FDA.
Вы пишете про себя nutrition coach, но, при этом, судя по посту, в теме разбираетесь довольно слабо - возможно, Вы и не видите здесь противоречие, но другие-то люди могут поверить в ваш опыт?
Зашел написать то же самое. Статья мракобесная от корки до корки. Особенно ужаснулся количеству плюсов.
Без каких-либо аргументов воспринимаю это как хейт.
Ольга, а в чем Вы "coach", если такие вот знания опытным путем (и неверной дорогой) выясняете на себе. Ну ок, это Вы не для пиара, а для знаний, но Вы же вроде не student, а coach?
Вот аргумент - нутрициолог не имеет права лезть в тему заболеваний, он не врач.
Скачки глюкозы в крови - это не медицинское заболевание, поэтому я имею полное право туда лезть. Тем более на себе.
И по медицинским заболеваниям (тот же диабет 2 типа, который очень даже связан со скачками глюкозы в крови) основная проблема пациентов - они не могут выполнять назначения врача (врач сказал - вам нужно похудеть, вам нужен спорт, кратко расписал питание и т.д), пациенты этого не делают. Потому что не знают, как похудеть, как убрать сладкое, если они всегда его ели. И т.д.
Чтобы похудеть, не надо убирать сладкое кстати. Сюрприз, сюрприз.
Тем более на себе
Вот и используйте свои знания на себе, не надо называть себя коучем, потому что воздействуя на аудиторию, вы можете нанести вред их здоровью. Правильное питание - ок, ассоциирование своих учений с конткретными заболеваниями без медицинского образования - не ок.
У некоторых людей есть своя норма сахара в крови, у некоторых нормально иметь скачки. Некоторые нормы более точны для мужчин, нежели для женщин ввиду того, что на мужчинах тесты проводятся чаще. Из плюсов статьи: всегда надо внимательно относиться к особенностям своего организма, если хотите улучшить качество своей жизни. И второе, не надо было для этого покупать измерительный прибор, достаточно подметить, когда ощущаешь себя плохо и понять причину.
Для справки:
Статья: Клиническое исследование точности и эффективности лечения с помощью глюкометра Flash Glucose Monitor FreeStyle Libre у взрослых с диабетом 1-го типа
Результаты: За весь период исследования средняя абсолютная относительная разница (MARD) составила 13,2% (95% доверительный интервал [ДИ] 12,0%-14,4%). При значениях глюкозы <72, 72-180 и >180 мг/дЛ (<4, 4-10 и >10 ммоль/л) MARD составлял 20,3% (95% ДИ 17.7%-23.1%), 14.7% (95% ДИ 13,4%-16%) и 9,6% (95% ДИ 8,5%-10,8%) соответственно.
Статья: Аналитические характеристики датчика глюкозы FreeStyle Libre 2 у здоровых взрослых мужчин
Непрерывный мониторинг уровня глюкозы (CGM) можно использовать не только для контроля уровня глюкозы при хронических заболеваниях (например,Например, диабет), но всё чаще используется отдельными людьми и спортсменами для отслеживания колебаний во время тренировок и в повседневной жизни. Однако неясно, насколько точно CGM отражает концентрацию глюкозы в плазме крови у здоровых людей при отсутствии хронических заболеваний.
Концентрация глюкозы в интерстициальной жидкости (ISFG), полученная с помощью датчика CGM, сравнивалась с концентрацией глюкозы в капиллярной плазме (CPG) при голодании (T0) и через 30 (T30), 60 (T60), 90 (T90) и 120 (T120) минут после ПТТГ, чтобы выявить различия в точности измерений. Общая средняя абсолютная относительная разница (MARD) составила 12,9% (95%-ный доверительный интервал: 11,8–14,0%).
Статья: Точность заводской калибровки системы непрерывного мониторинга уровня глюкозы во время физических нагрузок у подростков с сахарным диабетом 1-го типа
Результаты: Средняя абсолютная относительная разница и среднеквадратичная ошибка увеличились во время тренировки (на 14%-33% и 24,3-34 мг/дл), но улучшились после тренировки.
Все вышенаписанное подтверждает тот факт, что НМГ создавался для людей с диабетом (поэтому на высоких сахарах минимальная MARD). А остальные его стали покупать для "биохакинга".
Про точность измерений CGM - они и не нужны точные (вернее, было бы неплохо, но имеем то, что имеем), смотрим тренд (как быстро глюкоза поднимается и опускается, как долго держится на высоком уровне, как быстро приходит к уровню "до еды").
В статье описана только реакция на большое количество простых углеводов (каша, блины цукаты)?
А какой график после плотного обеда (упомянутые картошка/рис с мясом)?
Белый рис не ела, с картошкой все было ок (но там была 1 небольшая картофелина, большой салат и много мяса). А на графике (после 21-00) ужин - щи с мясом, салат капуста/морк, пол-куска ц/з хлеба с маслом, хурма. И уже так себе, 4 часа до возвращения в уровень "до еды" и пик почти 10 ммоль/л.
Ужин у вас содержит белки, а не усваиваемые организмом углеводы.
Напрямую белок не повышает уровень сахара крови, но спустя некоторое время аминокислоты (вещества, до которых растворяются белки под действием ферментов желудочно-кишечного тракта) в печени могут превращаться в глюкозу. Как быстро это произойдет и в какой мере повысится глюкоза крови зависит от множества факторов – например, от индивидуальных особенностей метаболизма печени, суточного количества углеводов в питании, наличия физической активности.
Морковка, хурма, цельнозерновой хлеб, картошка в супе - очень даже себе углеводы. В одной хурме грамм 30 легкоусвояемых углеводов.
А Вы посчитайте какую долю составят сахара из хурмы.
Крахмал в картофеле -это полисахарид, т.е. клетчатка. Клетчатка вообще не переваривается. Поэтому картофель варят.
Упрощенно.При варке полисахарид разрывается на более короткие молекулы.
Получаются более простые сахара, но они не всасываются легко в кровь и их не так много (У Вас же не получается очень сладкий вкус картошки). Поэтому картофель не дает всплеска глюкозы в крови.
Морковь - 100 гр это 10 гр углеводов(1.5 гр-клетчатка + 2.8 гр-крахмал + 5.8 гр-сахара).
Нет надобности в датчике, чтобы все Ваши тренды нарисовать исходя из состава Вашей пищи.
Поэтому картофель не дает всплеска глюкозы в крови.
На минутку, у картофельного пюре ГИ 72-86.
Проблема не в ГИ, а в том, сколько времени уходит на то, чтобы из полисахарида организм сделал моносахарид ( простой сахар) только он попадает в кровь. Глюкоза - это простой сахар. Картофель - это крахмал т е полисахарид Чтобы он попал в кровь его надо разорвать на простые сахара. Когда мы его варим, то молекулы крахмала частично разрываются, но этого недостаточно. Потом его обрабатывает кислота в желудке и т д. Т е сахаров в нем много, но попадут они в кровь не все и не быстро. Поэтому картофель не дает всплесков глюкозы в крови.
И еще ... В картошке 80% воды, а в вареной еще больше. В хлебе сейчас делают 40% воды. Поэтому картошку с хлебом - это 70% воды процентов 10 - это клетчатка, которая проходит мимо и остальные процентов 20% - это еда, из которой усвоится организмом примерно 50%.
Высокий ГИ как раз таки намекает нам о скачке. Углеводов там мало (основная масса это вода), но высокий ГИ. В сухом пюре - углеводов аж 75г на 100.
еще раз повторю. Клетчатка - это тоже углеводы, но она вообще не усваивается нашим организмом. Углеводы они разные бывают. Но лишь простые сахара попадают в кровь. В сырой картошке их нет совсем. В вареной их все равно мало. Лишь когда желудок гидролизует картофель, то простые сахара через кишечник попадут в кровь. Но это будет не быстро.
Высокий ГИ как-бы намекает нам, что там достаточно быстроусваиваемых углеводов.
Достаточно для чего?
Скорость повышение глюкозы в крови происходит не от того сколько вы съели углеводов, а от того, как быстро они превратятся в простые сахара. Если скушаете сахар , то они быстро поступят в кровь. Если съесть сырой картофель, то практически ничего не поступит . Если съесть много хорошо и долго вареного картофеля, то простых сахаров будет много, но они будут относительно медленно образовываться в желудке и кишечнике и медленно поступать в кровь. Поэтому никаких всплесков глюкозы в крови не будет.
Замечу, что опасность не в колебаниях, а в высоком среднем значении. Так как постоянно высокое содержание глюкозы в крови приводит к засахариванию мелких сосудов, что и приводит к осложнениям при сахарном диабете. Поэтому следить надо не за импульсами а за средним в длительном интервале.
Достаточно для чего?
Достаточно для того чтобы был скачок глюкозы в крови при условии потребления достаточного количества пюре.
Крахмал при термической обработке частично разлагается на простые сахара вплоть до глюкозы. Процесс продолжается в кислой среде желудка и далее.
Вы мне что пытаетесь доказать? Что от картофельного пюре сахар не повышается? Повышается, лично измерял. Причем заметно так от обычной моей порции.
Я вам пытаюсь сказать, что повышается медленно и скачков не будет. Как и показано в статье. Для этого нет надобности устанавливать датчик ценою 8000 руб (али-5000) , который работает всего три недели (по инструкции разработчика) и имеет погрешность от 12 до 30%, как приведенные выдержки из статей выше. Пишу это на основе многолетнего опыта по данному вопросу.
----------------
Если у Вас в пюре много простых сахаров, то оно должно быть очень сладкое, чего реально не наблюдается. Так что там мало моносахарида(простых сахаров). В пюре уже не молекулы крахмала, а их огрызки, но они еще в большинстве не моно.
и скачков не будет
Мой глюкометр с вами не согласен. Возможно у здорового человека и не будет, так он и полкило тортика не заметит.
быть очень сладкое
Далеко не факт. Глюкоза в смеси с чем-нибудь не такая уж и сладкая. Или, например, вы чувствуете сладкий вкус в проросших зёрнах ячменя или пшеницы? А там дофига мальтозы. Уж про трисахариды и не говорю.
В кровь поступает глюкоза.
Мальто́за (от англ. malt — солод) — солодовый сахар, 4-О-α-D-глюкопиранозил-D-глюкоза, природный дисахарид, состоящий из двух остатков глюкозы Т е мальтозу надо тоже раcщепить.
Я в курсе что такое мальтоза, можете не цитировать. Она прямо во рту начинает растаскиваться ферментами слюны, в желудке к этому добавляются еще ферменты и кислая среда, и к заходу в кишечник уже практически все заканчивается.
не совсем так. Все гораздо сложнее и дольше:
Мальтоза усваивается в тонком кишечнике.
В двенадцатиперстной кишке после нейтрализации соляной кислоты бикарбонатами поджелудочного сока панкреатическая амилаза продолжает гидролизовать связи в нерасщеплённых молекулах крахмала и гликогена, а также декстринов, при этом образуются дисахариды, в том числе мальтоза.
В тонком кишечнике энтероциты, выстилающие ворсинки, содержат ферменты, которые расщепляют мальтозу на моносахариды, в том числе глюкозу. Образовавшиеся моносахариды всасываются через мембраны энтероцитов и поступают в кровь воротной вены.
У глюкозы иначе и быстрее
При высокой концентрации глюкозы (после приёма пищи) в просвете кишечника моносахариды всасываются путём облегчённой диффузии с помощью белка-переносчика (транспортера глюкозы — ГЛЮТ-2).
При низких концентрациях глюкозы её всасывание протекает путём активного транспорта по механизму симпорта с ионами натрия при участии специального переносчика.
Мы сейчас вроде про непосредственно потребление мальтозы, а вы снова про крахмал. Вам chatgpt ответы пишет?
При потреблении мальтозы, очень малое её количество доходит в неизменном виде до тонкого кишечника. То что вы пишете касается более длинных полисахаридов, они непрерывно растаскиваются на всем пути от рта до кишечника. Пищеварение и метаболизм углеводов вообще штука комплексная и интересная, но в данном случае все довольно просто.
У мальтозы скорость окисление чуть меньше, чем у глюкозы.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1618190/
Но основной темой моего комментария был тот факт , что картофель не дает быстрых всплесков уровня глюкозы в крови, а это крахмал.
рис тоже не сладкий, но скачки вызывает будь здоров. а ГИ как раз и показывает время, через которое наступит пик. У пюре он высокий и пик реально резкий. я тоже игрался с либрой и глюкометром на подобных продуктах. ну не как у шоколада, меда, колы, но в течение часа уровень улетает до значений, когда хочется размяться. но от порции и других компонентов конечно зависит.
Скачки глюкозы (как у меня) часто свидетельствуют о сбое в работе первой фазы инсулинового ответа (есть множество исследований, где указано, что это рисковый фактор для развития диабета 2 типа). Не очень приятно это осознавать, но это так. В семье диабета ни у кого не было.
У меня так LADA начиналась (скачки от 13-16 до 3.2-3.4 за 30-40 минут). В семье тоже ни у кого диабета нет.
Еще хочу заметить, что выброс через примерно минут 40 - час - это нормально, самый пик поступления в кровь. Для корректной оценки рекомендуется измерять через полтора-два часа. В принципе данные тоже полезные, и в клинических тестах используются.
А проблем с диагнозом не было? В смысле, сразу разобрались, что это LADA?
В моем случае мне нужен был именно пик, который и случается через 45 мин - 1 час от начала еды. А через 2 часа на ОГТТ тесте смотрят, но там пик и не видно (вот у беременных измеряют и через час, и через 2).
На первом приеме показал свои измерения (я уже подозревал что что-то не то, делал эпизодически), рассказал классические симптомы. Плюс у меня телосложение не характерно для второго типа. Отправили на анализы на с-пептид и гликированный гемоглобин (плюс на типовой набор антител на всякий случай), по которым уже и стало ясно. Тест на толерантность даже и не назначали.
Диагноз поставили не сразу, после первого приема назначили алоглиптин, затем через несколько месяцев еще раз сдал с-пептид и гликированный гемоглобин и вот уже тогда врач и заговорила про LADA. Первый с-пептид был на нижней границе рефа, второй чуть ниже. Я потом еще несколько раз сдавал - каждый раз уменьшается (в какой-то момент назначили базальный инсулин), в январе еще раз планирую - предполагаю что уже ниже рефа будет.
Да, я ходил не в гос.клинику, а в частную, нашел по отзывам хорошего врача.
Автор, с цукатами - смотрите, что произошло. Не совсем то, что вы думаете.
18:00, вы были голодной. Но в целом не обращали внимание, потому что были другие дела. Дальше вы съели 25 г цукатов (как вы пишете, 21 г углей), это 80 килокалорий. И еще съели сколько-то орехов. И дальше у вас развились неприятные ощущения.
Орехи сами по себе - достаточно тяжелая пища, но главное, что основная калорийность в них приходится на жиры. А жиры раньше, чем через часа 4 примерно, практически никакого вклада в ощущение сытости не вносят. Так что можете орехи смело вычеркнуть из картины того дня (хотя на бока-то как раз в основном калорийность из орехов прилипла, если в тот день был профицит - в этом коварность).
По сути, вы сделали попытку утолить голод 80 килокалориями, причем быстрых углей. Это просто смешно - мало очень! Естественно, они моментально прогорели, и естественно, что вы получили всплеск и провал глюкозы, после чего в животе начали скрести кошки, а голод (который и так уже был) только обострился. Вы вот удивляетесь, «как же так, всего-то 21 г» - так в том-то все и дело, что голод был сильный, а съели слишком мало.
Вам «надо было» этих цукатов съесть грамм 150-200, чтобы это можно было трактовать как хоть сколько-нибудь полноценный прием пищи. И вот ТОГДА у вас никаких неприятных ощущений бы не образовалось - и голод бы прошел, и провала такого не возникло бы (потому что цукаты бы гораздо дольше переваривались). Другой вопрос, что тогда бы лучше б и не ужинать уже потом (иначе слишком сильный профицит мог бы быть, хотя все зависит и от того, что вы ели утром и днем - может, обед пропустили, тогда норм). Как обычно, это просто вопрос «сколько съел минус сколько потратил, плюс как себя чувствуешь».
Я почему еще это пишу - у меня тоже, если съесть одну зефирку натощак, то смерть. При этом я однажды сидел 3 дня подряд на зефире, крекерах и рисе, в сумме на 4500 килокалорий в сутки чистых углей, без жиров и белков (надо сказать, что это было ОЧЕНЬ много зефира и риса, есть приходилось 6 раз в день, чтобы не лопнуть), и чувствовал себя прекрасно. Именно потому, что не было попыток сбить голод смехотворным количеством еды.
(Но по хорошему, конечно, когда голод, его не цукатами и зефирками надо утолять, а чем-то менее тяжелым для самочувствия. Собственно, организм вон вам и подсказывает, так что можно утолять как угодно - но через несколько раз мозг сам обнаружит закономерность, и больше эксперименты ставить не захочет.)
Ну а по статье… в яблоках клетчатки кот наплакал. Вареная картошка - один из наилучших источников углеводов и способов утоления голода (у нее коэффициент сытости самый высокий из всех продуктов с фиксированной калорийностью). В фразе «цельнозерновые блины с топленым маслом» можете смело вычеркнуть слово «цельнозерновые», потому что основной вклад в калорийность данного блюда дают жиры (это если есть желание обсуждать похудение например). И прочее, и прочее.
Овсянка, кстати, и правда не лучший вариант, но с яйцом и без яйца будет одинаково, т.к. в 1 яйце белков крайне мало (вот если приготовите омлет из грамм 200 яичных белков из пакета, это будет дело; или уменьшите энергетическую плотность, смешав 1:2:4 с тыквенной пастой, где 1 - сухая овсянка, и 2 - тыква, 4 - вода+молоко в овсянке; или еще лучше - возьмете просто гречку вместо овсянки, она еще и по вкусу лучше, если правильно приготовить и заправить).
Вы точно не нутрициолог?)))
Ваша теория звучит интересно, но давайте по пунктам.
А жиры раньше, чем через часа 4 примерно, практически никакого вклада в ощущение сытости не вносят.
Насколько я помню, индекс сытости у жиров, по разным оценкам, от 0 до 10. То есть они вообще не вносят вклад в ощущение сытости. Вносит белок и клетчатка.
Вы вот удивляетесь, «как же так, всего-то 21 г» - так в том-то все и дело, что голод был сильный, а съели слишком мало.
Уже и не помню, какой был там голод, обед был нормальный, вряд ли спустя 3 часа я прямо проголадалась до такой степени, что "готова съесть слона". Организм должен уметь перерабатывать поступающую глюкозу без скачков (это в идеальном случае). Независимо от голода или сытости.
При этом я однажды сидел 3 дня подряд на зефире, крекерах и рисе, в сумме на 4500 килокалорий в сутки чистых углей, без жиров и белков (
А можно поинтересоваться, зачем вы занимались таким экстримом?
в яблоках клетчатки кот наплакал. Вареная картошка - один из наилучших источников углеводов и способов утоления голода (у нее коэффициент сытости самый высокий из всех продуктов с фиксированной калорийностью). В фразе «цельнозерновые блины с топленым маслом» можете смело вычеркнуть слово «цельнозерновые», потому что основной вклад в калорийность данного блюда дают жиры (это если есть желание обсуждать похудение например).
В 1 среднем яблоке 4 г. клетчатки, что не так уж и плохо (а где, кстати, у меня были яблоки? Там только цукаты). Вареная картошка - да, сытость у нее хорошая, но гликемический индекс высокий, всасывается в кровь быстро. Калорийность муки - 350 ккал на 100 г, не так уж мало.
Вы про яблоко писали отдельно (типа оно ж полезное, там клетчатка!). Фейк это все, не забивайте голову даже. В день надо 40 г клетчатки, эти 4 г в яблоке - ни о чем (лучше бобы взять, ну или лепешку-тортилью специальную: сейчас такие делают, что по вкусу неотличимы от обычных, а по плотности в 4 раза меньше, да еще и половину нормы по клетчатке закрывают). Это же касается цельнозерновых (C)(R) продуктов, разнообразного organic (tm) и кето (all rights reserved), подсолнечного масла без холестерина, помидоров без ГМО и прочего мракобесия.
Я к тому, что ну хочется яблоко - съешьте яблоко, особенно если оно аппетит подавляет (у некоторых так работает почему-то) и если нравится вкус (у меня, например, ни то, ни другое). Или цельнозерновой хлеб - если нравится его вкус больше, чем у обычного (опять же, мне - не нравится; по-моему, это просто впустую потраченный ресурс, есть в 5 раз более вкусные вещи, в 3 раза менее плотные при этом; в чем тогда смысл давиться отрубями?).
Я не нутрициолог. Я инженер. И как-то раз мне пришла в голову мысль, что спорт с метаболизмом ну никак не должны быть сложнее устроены, чем какой-нибудь backend WhatsApp-а или графовая база данных Facebook. Ну, начал экспериментировать, стал людей слушать, читать этикетки, метрики собирать, да и разобрался. Действительно, устроено несложно (раз в 100 проще стандартной софтверной системы какой-нибудь): как говорится, «чтобы водить машину, не нужно до винтика знать ее устройства».
С точки зрения инженера, алгоритм пищевого поведения на самом деле достаточно прост. Когда приходим в магазин, читаем на этикетке БЖУ, суммируем по дню. Дальше смотрим по результатам дня (или недели) на три вещи:
Укладываемся в лимиты (если худеем) или коридор (если набираем)?
Что было с сытостью? Было ли комфортно, или наоборот неудобства/голод?
Нам вообще вкусно было и хотелось бы еще раз это съесть, и продолжать это есть дальше годами?
Если хотя бы на один из данных пунктов ответ «нет», то больше это не покупаем, а покупаем что-то другое. Разнообразных продуктов в 2024 году в магазинах просто МОРЕ. Можно всегда выбрать кучу того, где по всем трем пунктам ответ «да», нужно просто экспериментировать и прислушиваться к своим ощущениям. Более того, товаров НАСТОЛЬКО много, что список никогда не закончится, это как такая игра своеобразная - «о, нашел еще один бриллиант! а вот еще один золотой слиток! а вот еще один производитель просек фишку!».
Самое интересное, что есть куча людей, которые тоже разобрались, причем давно - там вообще никакой тайны нет, вопрос лишь внимательности и практики. Они тут, среди нас ходят. Это же видно и по продуктам в магазинах тут в Долине: самый топчик (где вкус и сытность максимизированы при минимизированной энергетической плотности) обычно быстро раскупают, это прям видно по полкам: густо, густо, густо, хоп! - дыра на полке, и дальше опять густо, густо.
Это же видно и по продуктам в магазинах тут в Долине
А вы в Америке живете?
На самом деле много знакомых c IT и они абсолютно ничего не понимают в питании и физиологии, даже базовых вещей. Хотя насчет простоты вообще не соглашусь, когда читаю статьи про то, как все у нас устроено в организме, думаю - блин, как природа это создала, человек бы ни за что не додумался))).
датчиком Freestyle libre, который доступен в свободной продаже.
Он точно так же «доступен», как каменные дома. Он слишком, слишком дорого стоит, чтобы называть его «доступным».
на день Рождения я попросила подарить мне систему непрерывного мониторинга глюкозы
Очевидно, что ваши друзья очень любят вас.
Он слишком, слишком дорого стоит, чтобы называть его «доступным».
Доступен - в смысле можно купить. С небольшими приключениями (т.е. не просто зайти в любую аптеку вечером после работы), но можно.
Дорого, но с другой стороны не нужно ежедневно колоть пальцы десяток раз. Плюс непрерывные ночные измерения, что бывает важно в некоторых случаях (и это намного лучше, чем вставать ночью раз в два часа по будильнику и колоть пальцы).
Вы чрезвычайно ошибаетесь в оценке доступности датчика. Когда вопрос о жизни, экономится на чем-то другом.
Ну а автор просто набирает прессуя ей эти 5 тыс пойдут в карму публикаций. К сожалению.
Когда вопрос о жизни, лекарство можно получить в поликлинике, потому что за него заплатил фонд ОМС.
Давайте просто посчитаем. Датчик стоит 5 тысяч рублей, работает 2 недели. Следовательно, из зарплаты надо 10 тысяч отдать за датчик. После этого осталось ещё 10 тысяч. Из них надо 4 тысячи отдать за коммунальные расходы. Осталось 6 тысяч.
6 000 / 30 = 200 рублей на один день.
Теперь посчитаем оптимистически, отталкиваясь от зарплаты в 25 тысяч рублей. При тех же расходах
11 000 / 30 = 366 рублей на один день.
Допустим, что одежду покупать не надо, а на работу можно прийти пешком. Вполне трезвые допущения, потому что обувь можно купить с новогодней премии, а одежду получить бесплатно от родственников или знакомых. Люди едят трижды в день, поэтому
366 / 3 = 122 рубля на один приём пищи.
Если сэкономить на завтраке, то на обед и ужин придётся по 150 рублей. Вполне реалистично выглядит.
А главное, из этого расчёта видно, что 5 000 рублей за датчик — это ценовой барьер, который невозможно преодолеть.
Альтернатива использование датчика, чтобы переживать наблюдая тренды, это купить за те же деньги известное лекарство для снижения аппетита (веса) и стабилизации уровня глюкозы в крови. По крайней мере будет реальный результат. Проверял на себе в итоге вес снизил (в общей сложности на 16 кг) , уровень глюкозы снизил и результат держится уже 4 года. Глюкозу контролирую инвазивно дома 1 раз в месяц и в поликлинике 1 раз в год.
Интересно, это для какого города расчеты? У нас даже няня в саду получает 40 тыс. А я живу не в Москве. Плюс многие из тех, кому реально нужен датчик, используют разные методы его продления и носят по месяцу, а не 2 недели
Единоразово 5 тыс. не звучит большой суммой в текущих реалиях. Особенно на этом ресурсе, где находятся представители IT-индустрии.
Про карму публикаций вообще не разбиралась, это моя первая статья.
Несмотря на язвительные комменты, пошел гуглить носимые датчики глюкозы на Алиэкспресс.
Ура, я за аккуратные эксперименты! Только осторожней с интерпретацией данных, в интернете много некорректной информации, типа считаем за скачок глюкозы любое повышение глюкозы на 30 мг/дл (1.6 ммоль/л). Если нужно будет, напишите в личку, отправлю ссылки на пару видео на ютуб американско-немецкого профессора (у которого учусь), он все подробно разбирает (и сам проводил клинические исследования в этой области).
Отличная статья, сам буквально неделю назад листал интернет на тему таких датчиков и даже приценился к парочке. После Вашей статьи, видимо буду брать :)
Я три года назад проводил на себе аналогичный эксперимент, только дополнительно использовал софт, который позволяет снизить погрешность сенсора, используя калибровку с помощью данных от глюкометра.
По итогу как бы я не старался спровоцировать рост уровня глюкозы в крови (200 грамм торта, запивая полулитром колы) - какого-либо значительного результата я не смог добиться.
Значит должна быть предрасположенность, завидую вам, у меня первый тип, а до его выявления были симптомы как у автора поста
А датчик был Freestyle libre? они вроде как не рекомендуют использовать какие-либо калибровки и сторонние софтины, кроме их официального.
И в течение 2х недель вообще не было никаких подъемов глюкозы? (выглядит странно, хоть на 1-2 ммоль/л должны быть по логике...)
Датчик был Freestyle libre первого поколения. Да, производитель не рекомендует, но на практике практически все пациенты с СД1 используют его со сторонним софтом и ридерами, которые крепятся поверх сенсора, чтобы была возможность увеличить точность показаний и получать данные автоматически и непрерывно, например, во сне. Также это позволяет настроить систему искусственной поджелудочной железы и упростить/автоматизировать контроль за диабетом.
При использовании датчиков второго и третьего поколения дополнительный ридер уже не требуется, так как сенсор сам умеет передавать данные на телефон через Bluetooth LE/
Небольшие колебания уровня сахара в крови были - на графике они заметны, но в целом уровень сахара в крови всегда был в диапазоне 3.9-6.0 ммоль/л.
На практике замечено, что, если жиры с углеводами есть, то значительно подскакивает глюкоза, предполагают, что связано с циклом Рэндла. Есть тема карбоз, например, Дениз Мингер. Как и при кетозе, при карбозе не подскакивает глюкоза - это я проверял обычным глюкометром, и, говорят, не подскакивает инсулин.
Здравствуйте, Ольга! Я, прочитав Вашу статью, вспомнил два своих эксперимента и хочу поделиться с Вами. К сожалению, я не измерял приборами, все чисто на ощущениях.
Так вот первый эксперимент был очень давно, когда мне было 14 лет. Пошел к эндокринологу с прыщами на лице и она предложила измерить сахар + сделать сахарную кривую. Сначала мне сделали измерение натощак, потом дали выпить стакан глюкозы. Грамм 200, на вид, сухой глюкозы на стакан воды, теплая вода аж чуть не замерзла. Это было отвратительно. После этого измерения я несколько дней в сторону сладкого и смотреть не желал и по итогу решил попробовать не есть ничего сладкого и мучного хотя бы 3 месяца. Ничего сладкого, значит и очень сладкие фрукты тоже исключил, типа винограда. Первые пару недель такая "диета" зашла хорошо, видимо на памяти того стакана с глюкозой, а потом очень хотелось сладкого, а потом прошло и смотрел на сладкое без интереса, как на "деревяшку пожевать". По истечении 3 месяцев я все таки решился попробовать сладкое и оно оказалось совсем не вкусным.
Второй эксперимент я проводил с кофе. У меня полно друзей среди врачей и один рассказал, что почти у всех есть кофеиновая зависимость и потому от чая многим отказаться тяжело. Я решил, что ни кофе, ни чая, ничего кофеиносодержащего не буду принимать. По истечении 3 месяца я попробовал выпить кружку кофе и реально аж руки дрожали, такой тремор был.
На третий эксперимент меня сподвиг фильм "Ип Ман" (очень рекомендую). В фильме герои ели только простой рис. Понятно, что не от хорошей жизни, но решил попробовать есть тарелку риса хотя бы один раз в день и без исключения других продуктов. Отвращения не было за весь эксперимент (2 месяца), но спать стал лучше, высыпался и чувствовал себя лучше. Как сказал знакомый врач, что это потому в тарелке риса вполне спортивная доза аргинина, а еще он как абсорбент работает немного.
Четвертый эксперимент длится и по сей день. Больше 20 лет назад я познакомился с девушкой, намерения у меня были серьезные, а ее огорчал ее отец, который любил выпить. Ну я и решил, что вообще пить не буду. Ни каких проблем с алкоголем я не имел, просто как многие на праздник бокал вина или с друзьями стопку коньяка, но решил что и это мне не надо. По результату эксперимента не тянуло к алкоголю вообще, но видимо из-за того что проблем и раньше не было. Ну реально алкоголь всего лишь временно усиливает оборот серотонина, а вреда от него полно.
Удачи Вам в Ваших экспериментах!
Спасибо за рассказ). Так а что с было с анализом на сахар (норма или нет?) и что было с прыщами в итоге?
По поводу алкоголя - побольше бы людей проводило такие эксперименты)))
Подозрения эндокринолога были подтверждены, было нарушение толерантности к глюкозе из-за детской наивности и чрезмерной любви к аскорбиновой кислоте. В комплексе диета + аутогемотерапия помогли. Бесконтрольное потребление по глупости и вытекающий из этого передоз аскорбинки ведет к таким последствиям. Аутогемотерапию делали по такой схеме:
1 день. 2 кубика крови из вены + 2 кубика гентамицина -> внутримышечно в мягкое место.
2 день. 3 кубика крови из вены + 2 кубика гентамицина -> внутримышечно в мягкое место.
и так до 10 дня и 10 кубиков крови из вены, потом в обратную сторону. Но эти 20 дней мучений начали давать результат сразу, а к 20 дню лицо было абсолютно чистое без единого прыщика.
Бегло глянула, аутогемотерапию сейчас относят к методам с недоказанной эффективностью. Но вам помогло и это хорошо (правда, нарушение к толерантности к глюкозе не лечится аутогемотерапией, но это врачу виднее должно быть).
Ну до введения европейских МБК навязанных ВОЗ часто лечили тем, что сейчас по этим европейским меркам не лечит и почему-то успешно лечило, и болели мало, а сейчас на каждый чих антибиотики назначают и как результат иммунитет у всех убитый. Аутогемотерапия, скорее всего, была назначена из-за того, что через прыщи попадает инфекция, потому она и была с гентамицином, ее и лечили. Как мне врач сказала, что это для иммунитета хорошо, как банки на спину или ноги попарить, только мощнее. Нарушение толерантности к глюкозе, конечно, лечили диетой.
Ольга, у меня одно время появилась проблема, что если не поем вовремя, то голова болела страшно. Не помогали ни таблетки от головной боли, ни поесть. Помогало только поесть и лечь спать. Тоже думал, что из-за глюкозы и т.п. Так вот оказалось вовсе не эндокринология. Я не помню как называется, но смысл такой, что между желудком и пищеводом есть сфинкер, который начал хуже работать (видимо из-за любви к острой пище). Из-за этого был заброс из желудка, после чего иногда был кашель после еды и болела голова от голода. Однажды заболел простудой, выздоровел, но кашель был долго, терапевт посмотрела и отправила "на лампочку". Назначили таблетки и через 2 недели прошло. Совсем. Уже несколько лет нет проблемы.
У меня диабет первого типа, который выявили когда мне было 24 года и я вам скажу ,то что вы сделали очень важно, т.к. и у меня до официального выявления болезни были похожие симптомы, я, допустим, старался есть маленькими порциями, т.к. плохо соображал после большой порции углеводов и т.д. сказал бы мне кто за пять лет до трагедии, что у меня сильно скачет сахар, может и получилось бы замедлить, а то и избежать последствий)
Вредоносные бактерии и грибы в кишечники обожают "быстрые" углеводы. Мигрени и часть прочих симптомов могут быть связаны не только с уровнем сахара в крови, но и проблемами кишечника, например с синдромом избыточного бактериального роста(СИБР), синдромом избыточного грибкового роста(СИГР) или синдромом раздражённого кишечника (СРК).
Статья интересная. Возможно тоже стоит поэксперементировать.
Почитала статью, посмотрела комментарии (не все, но вме же). Обычно я комменты не пишу, но тут не смогла пройти мимо. И вот почему.
Я живу с диабетом первого типа уже 25 лет. Из них 10 лет на инсулиновой помпе и три года на упомянутой Либре. Хочется начать с того, что датчик нужен для мониторинга. То есть не определения точных показателей, а для построения той самой кривой с трендами.
Почему мониторить обычного человека нет смысла? Потому что тренды у него будут одинаковые — рост сахара после еды, пик через пару часов и постепенное снижение. Собственно, как и у автора. Датчик показал тренд, а не точные значения. Поэтому этот эксперимент неплохой, но, по своей сути, бессмысленный.
Зачем мониторинг нужен человеку с диабетом? Очень постараюсь объяснить кратко.
В целом у человека органищм работает циклами и по-разному ведет себя в течение дня. Например, утром на разнос всех поступивших углеводов ему нужно больше инсулина, чем на такое же количество вечером. В инсулиновой помпе даде есть такая настройка — углеводный коэффициент (сколько углеводов гасит одна единица инсулина). А еще может плавать чувствительность к инсулину. Не сильно, но все же. На языка помпы — фактор чувствительности к инсулину (на сколько ммоль снижает глюкозу крови единица инсулина).
А еще есть болюс и базал. Болюс — это разовый вброс инсулина на еду. У здорового человека это все происходит само, нам же, безинсулиновым, надо это делать ручками (жмакнув кнопку на помпе или сделав укол). Болюс как раз расчитывается из двух величин, о которых я рассказала выше. А базал — это «фоновый» инсулин. Третья величина. То есть какое-то количество инсулина в организме должно присутствовать постоянно — просто доя нормальной работы.
Так вот, к баранам. Мониторинг для диабетика нужен, чтобы понять, когда какой коэффициент нужен и правильно ли он работает. Где-то инсулина нужно побольше, а где-то поменьше. Скажем, ночью ничего не еще, а после 6 утра сахар резко идет вверх. Тогда тут надо с 6 утра добавить базал. После еды сахар поднялся от нормального, но не опустился обратно? Значит, углеводный коэффициент маловат. Сахар поднялся 12, сделали доколку — нет эффекта. Значит, чувствительность просела.
И этот график от мониторинга позволяет отследить эти слабые места и скорректировать их. Нет, настроить их раз и навсегда нельзя — организм, увы, не компьютер, там все постоянно меняется.
Так что здоровому человеку, по сути, мониторинг не нужен. Ну разве что ради нового опыта и ощущений. И баня с прорубью ничего вам не покажут — максимум маааааленькое колебание на фоне стресса.
Так что милый автор, радуйтесь вашим скачкам, которые сами откатываются в норму :) Все хорошо. Потратьте эти 5000 на что-то более полезное и приятное.
Так, а разве смарт-кольцо Meizu StartV Ring 2 ещё у нас в России, не продают?
Meizu представила смарт-кольцо StartV Ring 2 с мониторингом уровня сахара в крови и других показателей здоровья за $185
25.09.2024 [23:29], Владимир Мироненко
Компания DreamSmart (бренд Meizu) представила сегодня на мероприятии в Китае умное кольцо «два в одном» Meizu StartV Ring 2, которое позволяет отслеживать важнейшие показатели здоровья и производить оценку риска возникновения гипергликемии, определяя содержание глюкозы в крови с точностью до 80 %. Это функция будет особенно полезной для людей, больных сахарным диабетом.
С помощью Meizu StartV Ring 2 можно контролировать артериальное давление, проводить изменения температуры тела и уровень кислорода в крови, отслеживать качество сна, предоставляя рекомендации по его улучшению, а также следить за сердечным ритмом, в том числе при физической нагрузке.
Кроме того, умное кольцо упрощает процесс взаимодействия между устройствами DreamSmart благодаря способности управления умными очками StarV Air 2 и новым смартфоном Meizu Lucky 08.
Умное кольцо Meizu StartV Ring 2 выпускается в цвете «черный метеорит» по цене 1299 юаней (около $185). Для ранних покупателей цена устройства составит 1099 юаней (около $156).
Meizu анонсировала смарт-кольцо StartV Ring 2 с мониторингом здоровья по цене $185
Пользователи смогут управлять умными очками StarV Air 2 и новым смартфоном Meizu Lucky 08 прямо с кольца.
На недавнем мероприятии в Китае компания DreamSmart, известная под брендом Meizu, представила смарт-кольцо под названием Meizu StartV Ring 2. Это устройство, обладающее функцией «два в одном», позволяет пользователям следить за ключевыми показателями здоровья и осуществлять мониторинг уровня сахара в крови.
Meizu StartV Ring 2 предлагает пользователям возможность определения уровня глюкозы с точностью до 80%, что может существенно помочь в оценке риска гипергликемии. В дополнение к мониторингу уровня сахара в крови, кольцо также предоставляет возможность отслеживать артериальное давление, температуру тела и уровень кислорода в крови. Оно анализирует качество сна и предлагает рекомендации по его улучшению, а также следит за сердечным ритмом во время физических нагрузок.
Одной из ключевых особенностей Meizu StartV Ring 2 является его способность интегрироваться с другими устройствами компании DreamSmart. Пользователи смогут управлять умными очками StarV Air 2 и новым смартфоном Meizu Lucky 08 прямо с кольца, что делает его многофункциональным инструментом в мире носимой электроники.
У меня нет диабета, но я провела эксперимент с непрерывным мониторингом глюкозы Freestyle libre. Что я выяснила?