Комментарии 59
Имх, еще 1 ряд для цифр - был бы не лишним.
соглашусь, но и без него тоже вполне комфортно :)
Пальцам приходится прыгать, плюс этот ряд мешает адаптации – когда цифр нет руки идеально понимают и чувствуют свое место на клавиатуре. У меня есть с цифрами и без. Вторая приятнее
плюс этот ряд мешает адаптации – когда цифр нет руки идеально понимают и чувствуют свое место на клавиатуре
Вы заставили меня задуматься. Ведь действительно - до цифр приходится тянуться. Но нужно проверять, так сразу не скажешь.
Я видел фотки владельца клавиатуры с дополнительным рядом для клавиш, который их специально снял - типа если уж переучиваться, то сразу на минимум движений.
Нашел его фото:
Вы заставили меня задуматься. Ведь действительно - до цифр приходится тянуться. Но нужно проверять, так сразу не скажешь.
Аккордовые клавиатуры для стенографии - как раз пример этой концепции.
Не соглашусь: первую сплит собрал с цифровым рядом и понял что не использую: неудобно тянуться. Гораздо удобнее цифры поместить в слой. Тут уже вкусовщина, мне понравилось размесьись цифры как на нампаде под правой рукой (помогает мышечная память), в таком же порядке разместил F клавиши в другом слое.
на zsa voyager, есть ряд для них, но двигать пальцами через 1 ряд уже много и не очень эргономично, и проще вынести цифры на отдельный слой в виде нумпада. Однако польза в виде доп функций от него точно есть (макро, комбо, слои, подсветка и ТД)
4000 это вместе с кейкапами?
Можете сказать, на сколько именно улучшилась скорость печати? Сколько было, и сколько стало?
По ощущению примерно на процентов 40-50% выросла скорость печати. Большое удобство в том, что клавиша backspace находится под большим пальцем и не приходится тянуться, как на обычной клавиатуре, думаю это как раз сильно ускоряет набор текста. В целом, пальцы меньше двигаются по клавиатуре, что положительно влияет на скорость печати.
Хорошо. А в цифрах конкретно не измеряли? До этого тренировались именно в скорости набора на обычной клавиатуре?
В цифрах конкретно не скажу на момент перехода на сплит. Сейчас ради интереса замерил - на обычной клавиатуре 83 слова в минуту с точностью 91% (тест на 100 слов monkeytype), когда рекорд примерно год назад на сплите был в том же тесте 108 слов в минуту с точностью 96%. Итого разница примерно в 30%, если я не ошибся.
Да невозможно это всё всерьёз оценить без долгих серьёзных экспериментов с контрольной группой и плацебо-клавиатурой. Этот сплит на картинках вообще ортолинейный, первое время после перехода с обычной клавиатуры на таком печатаешь со скоростью 1 кнопка в 5 секунд, и то за счастье. Расстраиваешься, идёшь задрачивать тренажёры, учишься печатать с нормальной скоростью, но теперь ты на обычной клавиатуре печатаешь со скоростью 1 кнопка в секунду. А все эти "нууу, по ощущениям" - это ни о чём, высосано из того же места, что и "а теперь я использую Vim, так что лохматость эффективность у меня повысилась!"
Я немного измерял в Monkeytype.
На офигенной классического формата Asus Azoth (лучшая в своем классе, считаю - предсмазанная, тяжелая, все топовое):
Жесть какая. Я недавно с полноразмерной перешёл на TKL и с удивлением обнаружил как часто я использовал доп клавиатуру.
А тут нужно полностью мозг переформатировать, чтобы привыкнуть.
Мозг удивительно гибкая штука - переформатируется до нужного состояния примерно за 2-3 недели. А если вспомнить, что в целях профилактики всяких ментальных болезней слледует менять путь от дома до работы, то может тут пользы и еще больше )
В целом действительно чтоб перейти на такую клавиатуру нужно будет 1-2 недели страдать, а лучше использовать ее на тренажерах по выходным, а не в работе. Затем на 2-4 неделю начнет приходить дзен. И возвращаться уже не захочется.
Я еще дополню - сложность перехода не только в отсутствии привычных клавиш, которые придется зажимать через слои, а еще и в ортолинейности этой клавы - она дружественнее к нашим костям и кистям, потому что не наследует недостатки расположения кнопок печатной машинки (где нельзя было пересекать стальные держатели клавишь друг над другом), и это с одной стороны - кайф, с другой - боль, потому что очень много ошибок попадания по кнопкам именно из-за ортолинейности.
Но когда привыкнешь - это восторг. А еще кастомизация под макросы, tap dance, слои, мммммм... Но не пытайтесь спаять её самому )))))
Не хватает малость кнопок, не сильно хочется жать разом несколько кнопок. это ограничение недорогих контроллеров? Т.е. условные +10кнопок станут не чуть дороже, а дороже в разы из-за контроллера?
Ультраслим вариант цены кратно выше? Аналоговые опто-механические, вообще, наверно, ценник по экспоненте в космос?
И хочется хоть небольшую, но автономность и мультиконнект 2.4+bt5+usb (лучше бы в духе модульности, аля докупил если надо контроллер другой, а всё готово, чтоб встроить на тоже место)
Не хватает малость кнопок, не сильно хочется жать разом несколько кнопок. это ограничение недорогих контроллеров? Т.е. условные +10кнопок станут не чуть дороже, а дороже в разы из-за контроллера?
Нет, это именно философия такая, чтобы пальцы не прыгали по разным кнопкам. Выше в коментах про цифры сказано что к чему.
Ультраслим вариант цены кратно выше?
Зависит от свитчей, какие добудете. Ультраслим свитчи стоят дорого. Есть низкопрофильные механические, но там полный ход 2,5 - 3мм, при этом срабатывание на середине хода.
Аналоговые опто-механические, вообще, наверно, ценник по экспоненте в космос?
Насколько я знаю, оптомеханические свитчи - просто заслонка для света с пружинкой без электрической части. Эта самая заслонка перекрывает свет между светодиодом и фототранзистором размещенными на плате. Если сможете сделать печатную плату и подружить с контролером, то разницы не будет.
Проблема всех этих нестандартных в том, что они нестандартные. Привыкнешь к таким, потом будет проблемы, если придётся поработать за чужим компом.
Да и кому сейчас нужна скорость печати? Писателям, да журналистам разве что. Программисты и прочие всё же должны дольше читать, думать, обсуждать, согласовывать и кучу других дел делать, а не только набирать код или текст. От того, что сократится скорость набора текста даже на 50%, от этого общие трудозатраты хорошо если на 5% упадут.
Работа за компьютером - это же не только набор текста, но и перемещение по нему, вызов программ, переключение между ними. Я сам скоро год как на 42 клавишной сплит клавиатуре, и несколько месяцев на тайтловом менеджера Hyprland, и никакого желания возвращаться обратно к полноразмерной клаве нет. При этом навык печати не исчез, просто стало неудобно. То, что я делаю на сплите непринужденно, на обычной клаве ставит пальцы нараскоряку.
Нет никакой проблемы с переходом со сплит-клавиатуры на стандартную и обратно. Уже больше 10 лет пользуюсь Ergodox. Сплит клавиатура подключена к доку, когда ноут снимаю с дока пользуюсь стандартной клавиатурой. Слепой 10 пальцевый метод набора и там, и там.
При переходе на стандартную клавиатуру теряются некоторые горячие клавиши (не то что вообще теряются, но становятся очень неудобными). Но они используются в основном доя управления окнами в стационарной конфигурации с несколькими мониторами.
То что скорость набора текста не важна я категорически не согласен. Из того что большую часть времени я обдумываю решение и читаю не следует что затраты времени на набор пришедшей на ум идеи не имеют значения. Люди до сих пор диктофонами и ассистентами пользуются для ускорения процесса, а в программировании автодополнение и снипеты как раз для ускорения набора и используется.
Всем, кто печатает, нужна скорость печати, в том числе чтобы обсуждать, согласовывать и кучу других дел делать, а не только набирать код или текст. Хотя все эти нестандартные скорость набора текста саму по себе не увеличивают, они не про это.
Вы пробовали? Я пробовал, проблем нет.
Я пробовал, проблемы есть. Вряд ли серьёзные, просто отвык, но набор превратился из прежде быстрого и слепого в медленный и местами зрячий. Думаю, без проблем привык бы взад, но, к счастью, не пришлось. И это я ещё стандарноую QWERTY ни на что не менял.
иначе мысль уйдёт
Ну уж мысль уйдёт. Просто удобно, когда руки сами делают, и не приходится переключать голову на борьбу с клавиатурой.
А в игры на такой как играется?
А как на ней вообще работать без ctrl+alt+del? ))
Очень не хватает примеров работы в статье, вот буквально, разжеванных по нажатиям отдельных клавиш.
Поясню. Статья на русском языке и набрана, надеюсь, на этой клавиатуре. В русском алфавите 33 буквы, нужен ещё пробел, точка, запятая, тире/дефис, двоеточие, кавычки - это самый минимум. Нужна возможность включения заглавных. Нужен конец абзаца.
Интересно, как это всё набирается на такой клавиатуре?
Есть подробная статья про самосборный вариант. В слои все прячется, слой включается зажатием клавиши, по аналогии с вводом верхнего регистра через шифт. При этом клавиша слоя часто под большим пальцем.
Вот пример инструкции (не конкретно к этой, просто принцип понять, инструкция одна из самых красивых):
Кавычка, например, это Shift+2 - а чтобы набрать 2 нужно выйти на красный слой, значит зажимаем красную кнопоньку, потом шифт и W - получаем кавычку при русской раскладке или собаку при английской. И тут к меня вопрос к более опытным товарищам - можно ли симоволы сделать независимыми от раскладки? Потому что это моя мечта. Ппц как сложен был тот, кто придумал разницу от раскладки...
Спасибо!
Вот в Вашем примере всё понятно, и я примерно так работу на подобных клавиатурах и представляю, но в Вашем примере у нее 46 клавиш, поэтому я и спросил, как набирать текст по-русски на клавиатуре с 34 клавишами. Для меня, ввод текста с какими-то комбинациями для печати определённых букв - это уже критический недостаток.
не совсем понимаю логику проектировщика, разместившего шнурок, объединяющий половинки клавиатуры, не сверху, а с внутренних краёв?!...
Я купил подобную клаву на авито у человека, который ее не осилил. Я тоже в итоге ее не осилил )
Я конечно такое не пробовал, но как на ней нажать Ctrl + Alt + Del? Или язык под линуксом переключить Win + Space
А отсутствие смещений клавиш в рядах не мешает? Или приходится всё же глаз косить на руки?
Мешает, но с непривычки. Я - не привык, вернее пока не захотел привыкать. Тут идея по аналогии с нампадом - там клавиши без смещений и при этом на нем можно вслепую печатать научиться очень легко и быстро.
"Мешает" тут, наверное, не совсем правильное слово, но при переходе с обычной клавиатуры на это скорость печати поначалу падает едва ли не до нуля, мышечную память надо сильно перекалибровать, а "косить глазом" вряд ли поможет. Переучиться недолго, у меня пару дней заняло. Существуют также раздельные клавиатуры со смещёнными рядами, например, Mistel Barocco или Kinesis Freestyle - более-менее стандартная компоновка и набор клавиш, но половины можно независимо разложить.
мышечную память надо сильно перекалибровать
Звучит весьма печально, так как таскать с собой везде свою клавиатуру не реально.
Я даже при вынужденном использовании уменьшенной ноутбучной клавиатуры в командировках, не раз покупал себе полноразмерную.
Переучиться недолго, у меня пару дней заняло.
Зависит от клавиатуры. Если "Х", "Ъ", "Э" там требуют переключения регистра, как на клавиатуре в статье, то и за пару дней не переучишься, и скорость набора снизится.
Говорят, если продолжать параллельно пользоваться обычной клавиатурой, то не отвыкаешь, и на обеих нормально. Думаю, так оно и есть, хотя собственным опытом подтвердить не могу - как осенью 2020 получил свой ZSA Moonlander, так с тех пор обычную клавиатуру трогал буквально пару раз, и то из них один раз она была встроенная ноутбучная с не совсем стандартным размером клавиш. За ХЪЭ тоже не скажу, у меня клавиш больше, чем в статье, и эти буквы традиционно расположены.
С другой стороны, а чего ещё ожидать-то? Люди себе раскладки нестандартные ставят, слои, макросы программируют, разную реакцию на короткие и долгие нажатия одних и тех же клавиш, вот это вот всё. Привыкнув к этому один раз, жизнь уже не будет прежней. Либо таскать, либо страдать.
Люди себе раскладки нестандартные ставят, слои, макросы программируют, разную реакцию на короткие и долгие нажатия одних и тех же клавиш, вот это вот всё.
Я от такого отказался еще лет 30 назад, когда понял, что даже пересаживаясь за компьютер жены уже начинаются мучения. А что уже говорить о клиентах, которые к себе в сеть пускают только со своего компьютера?
Похоже, это вариант для домоседов, которые за другой комп, кроме своего, садятся чрезвычайно редко.
Для того, чтобы учиться набору на такой клаве нужна нестандартная экранная клавиатура, желательно с разноцветными вертикальными рядами клавиш. Какое приложение такое может, хотелось бы узнать.
Я себе когда-то писал, но там конкретно под Moonlander. А так - откройте Пэйнт да нарисуйте.
У меня тоже есть сплит клава)
Не смог бы на такой работать. Все эти комбинации отплясывать. Мне скорость не нужна. Хотелось бы клаву где есть отдельная кнопка для точки, для запитой и они всегда на одном месте. Так же переключение раскладки. Скобочки... Только с таким подходом получается что-то типа:
Пока купил мелкие программируемые клавиатуры и с ними играюсь. Неплохо получилось для браузера хоткеи набить и для IDE
Я себе в начале пандемии купил сплит клаву matias ergo pro, за какие-то сумасшедшие деньги. Потом у неё тоже сдох разьем - заменили по гарантии половинку. Потом через полтора года использования на некоторых клавишах начали нажатия дублироваться. В общем вернулся к старой надёжной Microsoft natural keyboard, через которых я уже много прошел, и никаких заметных различий со сплитом по производительности не ощутил.
Для джунов и копирайтеров пойдёт. Для остальных - 10-пальцевому методу обучитесь, будем вам и скорость намного больше, чем на этой клаве, и куча полезных клавиш останется на месте. Статься оочень эмпирическая и фактами не располагает.
0-пальцевому методу обучитесь, будем вам и скорость намного больше, чем на этой клаве, и куча полезных клавиш останется на месте
Как раз-таки зрячим методом никто на таких клавах не печатает. Этими калвами заморачиваются как правило после того, когда хотят улучшить слепой набор на стандартной. Кстати, функций там намного больше, чем на стандартных, клавы же программируются как душу угодно.
Так и обычную клавиатуру можно запрограммировать, можно даже самому софт для этого написать, это вообще не сложно. Я могу для каждой из 100 клавиш написать макрос. Так же спец. клавиши настроить другие. Как хотите, но по мне это развод гоев, на уровне моды / брендов.
По настоящему ускоряет печать клавиатура Dvorak. Причём, если потратить на неё столько же времени, как на эту, и все горячие клавиши переписать, то намного лучше будет.
А чего сразу в агрессию впадаете? Тем более, если вам так фиолетово. У этих клав есть комьюнити, там же достаточно историй, о том, как люди приходили к их использованию. И чаще всего такие люди много набирали, и у них возникали претензии к стандартным клавам. Обычно не устраивает людей то, что руки приходится держать близко друг к дргу; либо руки приходится вытягивать, когда набираешь развалившись в кресле. А половинки такой клавы вообще можно на подлокотниках положить. Какая-никакая статистика и обоснование их пользования существует. Вот это и есть факты. Другое дело, что это не для всех нужно, не все готовы заморачиваться. Как видите, никто не плачет и не обижается!
Я могу для каждой из 100 клавиш написать макрос. Так же спец. клавиши настроить другие. Как хотите, но по мне это развод гоев, на уровне моды / брендов.
Вижу, что вы переписали свой пост на более взвешенный. То, что вы описываете - тоже улучшение стандартной ситуации. Оно не однозначно лучше или хуже, оно просто другое.
И не каждую стандартную клаву можно перепрограммировать так, что все функции будут работать на другом компе, потому что это программирование чаще будет на уровне ОС, а не контроллера.
По настоящему ускоряет печать клавиатура Dvorak.
Дворак - не клавиатура, а раскладка. И точно так же раскладку дворак можно сделать на ортолинейный сплит.
Короче, если хотите знать, изучите вопрос. Если не хотите - ну как хотите.
34 клавиши — это много или мало? Мой опыт использования сплит клавиатуры