Comments 22
Рынок такой рынок... В полупроводниках, может и ничего, но пузырь теслы выглядит очень странным с учётом того, что она до сих пор не вошла даже в топ10 по количеству выпускаемых автомобилей.
Прибыль от количества зависит опосредованно. Иногда даже обратно пропорционально
Ну так и прибыль у теслы не выдающаяся на фоне других
1) вы же помните, что тесла - это не только машинки, но еще и батарейки и электрозаправки ? (это как если бы тойота или бмв были бы не только машинки но и азс)
2) сравните по "Revenue Growth YoY" и посчитайте - какие будут "Revenue" при таком % через 10 лет
3) вы же помните, что делать новые двс скоро совсем запретят (в тех странах, где покупают новые машинки)? Вы смотрели на "штуки выпуска машин" у разных фирм-производителей в категории "не двс" ? :)
в общем - логично, что "мало кто хочет покупать акции нокии, и много кто хочет покупать акции эпла, когда видят уже второй ифон и популярность апстора" :D
1) Доля Тесла в мировом производстве батарей на продажу совсем небольшая. На этом рынке доминируют китайцы, также большая доля у японцев и корейцев. Хотя Тесла это ведущий производитель электрозаправок, их вклад в общее количество зарядных станций в мире - менее 5%. Можно сказать, что они доминируют на этом рынке только в США. Так что это не может объяснить такую капитализацию Тесла.
2) Посчитал. При таком % через 10 лет Revenue Тесла будет 206,84B. Что всё ещё меньше, чем сейчас у Toyota и Volkswagen. Другое дело, что Тесла, как не так давно сказал Маск, это не автомобильная компания - они делают ставку на ИИ и роботов. Вот это, похоже, и объясняет стоимость их акций.
3) В этих странах запретят не делать, а продавать только легковые автомобили только с ДВС. Возможно, даже запретят ездить на ДВС в городах. Но не запретят продавать розеточные гибриды с относительно маломощным электромотором и небольшим запасом хода, в которые они легко превращаются добавлением недорогих компонентов, с сохранением и приумножением всех своих лучших качеств. И не запретят ездить на ДВС вне городов.
1) а у всех производителей электричек и гибридов есть интеграция с собственной сетью зарядок/заправок?
2) да, очевидно что они хотят выйти на рынок такси/доставки (в том числе - грузовой) , плюс они строят новые заводы (вторая мегафабрика в китае в этом году) на которых планирают строить всё-все-все роботами
3) если запретить продавать, то какой смысл строить? кто у них купит новые двс в таких количествах? (китайцы и индийцы купят скорее местное чем европейское)
во-вторых, легко сказать
гибриды с относительно маломощным электромотором и небольшим запасом хода, в которые они легко превращаются добавлением недорогих компонентов, с сохранением и приумножением всех своих лучших качеств.
но как-то не видно чтобы такие гибриды народ покупает, или что автозаводам легко (или быстро. или дешево :) ) перейти на постройку гибридов (и чтобы гибридные машинки были по той же цене в итоге).
PS: вот тут пишут много интересного, в том числе что в 2023 батареечных мащин во всем мире продали 9.5 млн, а гибридов 4.3 (конкретно в европе это 5.4 и 2.7).
так что я не сказал бы что гибридизация спасет традиционный автопром ...
1) А и не нужно такое количество разных сетей зарядок. Просто Тесла была первопроходцем, поэтому её пришлось создавать свою сеть. А теперь лучше принять единые для всех стандарты, и не будет необходимости привязывать зарядки к конкретному производителю.
2) Они делают роботов не только для себя - для них их автомобили - это только один из массовых видов роботов. А дальше будут и роботакси, и робогрузовики, и роботы для работы на любых производствах вместо людей.
3) Чтобы гибриды с небольшой и недорогой батареей получили распространение, нужно оборудовать зарядками все парковочные места. До этого пока далеко. Пока этого нет - нужна большая батарея, соответственно гибриды получаются дорогими, и поэтому не пользуются большим спросом. И должны вступить в силу запреты на ДВС. К тому времени, когда они вступят в силу, небольшие батареи станут уже совсем дешевыми, да и остальные специфические для электропривода комплектующие тоже подешевеют из-за массовости выпуска для электромобилей.
для гибрида нужно полностью переделывать моторный отсек и ставить другой двс мотор. "просто поставить где-то батарейку и прикрутить электродвигатель" - не сработает :)
у авто с двс концепция: "мощный двс мотор с обвесами для мощности + работа на меняющихся оборотах на пределе сил",
а у гибрида концепция: "двс моторчик, который работает в одном режиме - самый большой кпд" , а двигает его - электромотор.
(есть конечно гибриды с параллельной работой моторов, но там и цена огого)
Во-вторых у гибрида техобслуживание усложняется - т.к. надо следить за двумя моторами, а у чистых электричек - все гораздо проще (и надо меньше доливать масла)
[[кстати, видел пилотные проекты по переходу на электроавтобусы (вот где тонну батареек с собой можно тягать!) и там тоже не гибриды.]]
Я думаю что как только везде разрулят тему с АЭСами - то тогда вставят зарядок на каждой парковке (потому что проблема не в деньгах, а в мощностях сетей), и будут везде кататься батареечные машинки а не гибриды.
.... похоже что фанаты гибридов негодуют, но увы - крыть "батарейки" им нечем.
Извините, ребята, дни ДВС уходят туда же, куда ушли дни паровых движков. Они мощно двинули человеческую цивилизацию в свое время, но что делать.
Еще в позапрошлом веке Дмитрий Иванович Менделеев (и не один он) говорил «Сжигать нефть — все равно, что топить печку ассигнациями». А в наше время мы наконец-то можем сказать что "сжигать любые углеводороды - это жечь деньги", потому что из них лучше и выгоднее делать вещи и другие материалы :)
PS: да, паровые турбины работают и будут работать. Так же как нам еще долго придется сжигать углеводороды в ракетах. Но это уже не будет массовое применение в городах как раньше.
Надеюсь, что где-то сохранят одну-две азс в качестве исторического напоминания о былом для потомков (так же как иногда сохраняют старинные поилки для лошадей или краны подачи воды для паровозов).
Возможно, со временем автомобили ДВС и уйдут в прошлое в большинстве стран. Но на смену им придут не только чистые электромобили, но и гибриды на водороде, с топливными элементами. Сейчас начинают планировать массовое производство водорода на ветряной и солнечной энергии во время её перепроизводства, а автомобили - одно из самых оптимальных применений такого водорода. Причём на первое время подойдут и автомобили с ДВС, хотя с топливными элементами эффективнее, но зато ДВС можно сделать мультитопливным. Атомную энергию для этого тоже выгодно использовать. Но до полного перехода на водород ещё не один десяток лет, а пока гибриды с ДВС будут актуальны. Не обязательно на бензине и дизеле, природный газ тоже подходит, он экологически чище, и его в океанах огромное количество в виде клатратов.
увы, пока что всё что я нашел про использование водорода это либо небольшие нишевые проекты с большими субсидиями, либо откровенные аферы (когда водород на самом деле получают из метана, т.е. из ископаемого природного газа, но записывают его в "зеленый водород" :) )
ОК, будущее покажет, но пока что продажи (и производство) гибридов гораздо меньше чем "батареек".
Есть разные концепции гибридов. Есть и такая, как вы описали, но есть и другая, где электромотор нужен для движения на небольшой скорости по улицам, а ДВС используется во всех остальных случаях, прежде всего на скоростных шоссе, в том числе и в пределах городов. А также для обеспечения лучшей динамики за счёт большого крутящего момента, и для движения в пробках. Для людей, живущих в пригородах крупных городов, типична ситуация, когда из 30 километров ежедневного пути на работу 25 километров они проезжают по скоростной трассе, и только 5 километров по улицам. И ещё несколько раз в год ездят на автомобиле в отпуск за многие сотни или тысячи километров, тоже по скоростным трассам. Для такого типичного использования вполне подойдёт гибрид с обычной для автомобилей с ДВС силовой установкой, плюс небольшим электромотором с приводом на другую пару колёс, непосредственно с ДВС никак не связанным, и небольшой батареей к нему. Электромотор не должен быть мощным потому, что в жилых районах, где автомобиль будет ездить только на электромоторе, всё равно действуют очень жесткие ограничения скорости. А на трассе такой электромотор будет только вспомогательным, оптимизируя работу ДВС и экономя топливо. Такой гибрид даёт большие экологические преимущества по сравнению с ДВС - он совсем не отравляет людей выхлопными газами на улицах, и вообще уменьшает вредные выбросы. Чего, собственно и требуют последние экологические нормы в упомянутых странах.
Дополнительная сложность в обслуживании электропривода компенсируется меньшим износом ДВС и связанной с ним механики.
Чистые электрички, конечно, надёжнее и дешевле в обслуживании, но с независимостью от сети зарядок у них есть проблемы. И ещё долго будут, особенно если владелец не хочет ограничивать свои автопутешествия только какими-то определёнными странами. А ещё у них есть проблемы с большой массой из-за большой батареи, что уменьшает проходимость и отрицательно влияет на маневренность.
2) сравните по "Revenue Growth YoY" и посчитайте - какие будут "Revenue" при таком % через 10 лет
Маск лично гарантирует? :)
У тойоты в 2023 году рост Revenue был 15%, а в 2021 – почти 10%. Какие будут через 10 лет?
Похоже что главный параметр здесь Revenue Growth YoY ;)
А где вы тут прибыль увидели? Это цифры рыночной капитализации. То есть суммарная стоимость акций.
Мы уже обсуждаем откуда она такая взялась. Вы где-то потерялись.
Это вы потерялись. Я вижу обсуждение прибыли, объёмов производства и объёмов продаж. Это всё не имеет никакого отношения к рыночной капитализации, т.к. рыночная капитализация - это суммарная стоимость акций. Продавать акции можно даже ничего не производя (это конечно не про Теслу, но примеров в истории полно). Цена любой акции в той или иной степени спекулятивна, и это как раз тот случай.
Это спекулятивная цена не из воздуха берется. Она берется из ожиданий, но ожиданий как раз таки и продаж и прибыли!
В том то и дело, что ожидания - это ожидания будущей прибыли, которая пока ещё не известна. Кроме того, это могут быть долгосрочные ожидания (на несколько лет вперёд). Ну и самое интересное, что не всем ожиданиям суждено сбыться. В данном случае можно уверенно говорить, что ожидания по Тесле однозначно завышены. Капитализация Теслы в 6 раз выше Тойоты при объемах продаж в 5 раз меньше. Это очень сильный перекос. У тойоты на одну выпущенную машину выходит 28 тысяч долларов капитализации, а у теслы более 700 тысяч. Чтобы покрыть этот разрыв реальной прибылью, придётся очень сильно нарастить производство. И тут стоит вспомнить, что Тесла - это автомобиль далеко не эконом-класса. Да, маржинальность выше, но и ёмкость рынка существенно меньше, а моделей эконом-класса у Теслы пока нет. Так ещё ведь и китайцы очень бодро дышат в спину.
Скорее всего цена акций Теслы обусловлена ожиданиями, что наавтозагаренный дружок Маска предоставит ему субсидии вроде тех, что имеют китайские автопроизводители у себя в Китае.
Tesla - это не про автомобили, это инвестиции "физиков" в Маска, так как обычныному человеку не доступны ни Space X, ни Neuralink, ни тот-же злополучный Твиттер.... так инвестиции частным лицам доступны только через Теслу - она и растёт как на дрожжах...
Мировые автомобильная и полупроводниковая промышленности по рыночной капитализации