Как стать автором
Обновить

Комментарии 176

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Знающего закон опасаются.
Еще начинают нервничать, потому что бояться, что у человека есть какие-то связи среди влиятельных людей. Иначе почему он не смирно все приказы выполняет, а пытается что-то свое доказать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Меня останавливают в виду моей национальной принадлежности (я кореец). Каждый раз требую предъявить удостоверение и обязательно сообщить причину проверки. А так же, в случае предложения проехать с ними, по какому поводу и в связи с чем.
90% после предъявления документов ведут себя более спокойно.
С особо агрессивными в ход сразу идёт незаметный набор номера(в кармане) знакомому, а потом демонстративное оглашение в трубку ФИО сотрудника и происходящего.

А если он не предъявил документы, то с ним и разговаривать не о чем — потом всегда можно сослаться, мол мало ли людей в какой-то форме. Я вообще не обязан знать как выглядит форма милиции.

Но всегда надо разговаривать с ними уважительно, спокойно и вежливо. Тогда никаких проблем не возникает. Ну и естественно после того как он показал вам своё удостоверение и вы запомнили его ФИО и звание, следует таки показать сотруднику свой паспорт, дабы не ездить на выяснение личности, которое может продлиться достаточно долго.

p.s. в прошлом году выиграл суд против гопников, которые втроем попытались отмутить мобилу. После этого появилась небольшая вера в то, что система таки работает. Хотя, конечно, без знакомых адвокатов не обошлось.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, пока что без знания законов у нас сложно, но то что законы работают — уже радует.
Система далека от идеала, но хоть как-то работает.

Вообще, как говорит один мой знакомый «надо восстанавливать престиж честного человека — всё завязано на этом»
без знания законов всегда сложно. и не только у нас. и не «пока что»
Ну а как вы хотели. Там где правосудие более развито, просто несут деньги не «оборотню в погонах», а дорогому адвокату. А в остальном — те же яйца.
Правда, общение с адвокатом гораздо приятнее — он дорожит клиентурой.
Я чуть не поверил, что вы работаете в Blizzard (ник+национальность) :)
Меня останавливают в виду моей национальной принадлежности (я кореец).
Кстати, немаловажный фактор. По-моему сейчас в Москве останавливают для проверки документов в основном «иностранно выглядящих» людей или пьяных. Хотят припугнуть и получить лёгкую наживу с наиболее незащищённых или неподготовленых граждан.
А если имеешь европейскую внешность, прилично выглядишь, ведёшь себя невызывающе, трезв и не бродишь один по улице в 3 часа ночи, то вообще не останавливают.

А если это иностранец, пьяный, один посреди ночи, да ещё и выглядит подозрительно, то, как говорится, «возможность его резиста крайне мала» (с)
ни один нормативный документ не обязывает отходить в стороночку.
Протокол админ. задержания либо обыска с понятыми.
Главное знать свои права и не паниковать
Глупости. Меня останавливали неоднократно. Простая просьба предъявить служебное удостоверение вполне ощутимо «усмиряет» сотрудника милиции.
описанные мной действия, если сотрудники хотят от вас большего.
Я думал, что попросить удостоверение сотрудника — это аксиома
Может быть покажусь самонадеянным, но очень помогает вера в то, что именно мы, налогоплательщики платим им зарплату, и они обязаны, служить вам и защищать вас. Особенно внимательно следует при этом не лезть на рожон и быть предельно вежливым. Ну и огорошивает всегда вопрос: «А вы уверены что данный разговор я не записываю?». При этом очень хорошо все же поинтересоваться своими правами и их обязанностями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Незнание закона не освобождает от ответственности, а знание освобождает.
Если проверка пришла в масках и с автоматами, то проверить и уточнить, к сожалению, ничего не успеете.
Вот по этому нужно две бронь двери из 20мм стали перед входом, дымовую шашку и пару камер на все места, через которые «маски-щоу» могут зайти.
А вообще, у меня всегда мечта была построить дом, с забором под 5 метров, а на крыше дома пулемет.
Думаю проверяющие всегда готовятся перед проверкой, и в случае присутствия пулемета на крыше, они приедут на танке, или решат вопрос иным не менее эффективным методом. Как говорится: " на большие деньги, всегда найдутся еще бoльшие"
Дык, пулемет дома, а не в офисе.
Я знаю какую пристройку вы делаете к террановской базе в StarCraft 2 :D
«Спили мушку, сынок!» (с)
Лучемет :-)
Тогда уже — говномёт
А у меня всегда была мечта иметь дом без забора и страха ;)
А у меня такая до сих пор есть
правильно, а пулемёт в подвале!
Можно заминировать двор.
«Поставил на высоком чердаке пулемёт и записал в дневнике: „сюда никто не войдёт“!»
А не проще софт купить? Ну, или бесплатный юзать.
А если он не продаётся? Когда к нам в лабу пришли, — у меня были проблемы с серверами под FreeBSD. Показал им рутовую консоль, — «не понятно, заберём на всякий случай». Показал загрузку, где написано, что грузится, — «а откуда я знаю, что это не пиратский виндовс?»
для дачи объяснений будут приглашены работники фирмы и руководитель
Вести переговоры с проверяющими должен только директор или юрист.
Не понимаю, как это согласуется?
это все равно как потерпевший через адвоката общается
А, понятно, просто не совсем очевидно из текста. Лучше как-то поэтапно разбить, а то всё как-то разрозненно.

Что могут органы правопорядка, какие у них полномочия, какие права у хозяина конторы и т. д.
Я так понимаю, что сотрудники должны говорить, что ничего не знают, ничего не ведают, не помнят и эти вопросы не в их компетенции. А задавать вопросы на каком основании пришли и прочее — это директор или адвокат.
Если иметь такую жизненную позицию то конечно вопросов нет, ток нафига в нашей стране на адвокатов учатся люди? если все равно беспредел и ничего не помогает???
Помогает, если под вас не роют конкретно-конкретно сильные власти нашей. От этого ничто не спасет, а в остальном — можно и достаточно не мелких неродивых силовиков прищучить. По опыту знакомых.
уфф, хорошо, что мой текущий работодатель лицензионно чист и мне все это не грозит. Но за топик спасибо, добавил в закладки.
Я думаю «не грозит» только гос. учреждениям.
Широко известный в узких кругах тов. Поносов как раз директором такого учреждения и являлся.
ОК, уточню, я подразумеваю непосредственно учреждения гос. аппарата — всякие министерства, комиссии, и пр.
Приняв ваше уточнение, не соглашусь.
Наример, в региональном министерстве так же боятся всяческих проверок и скурпулёзно относятся к оформлению всех документов. А проверки ходят и проверяют — прокуратура и другие органы.
Что же, возможно я не прав, очень сложно такое представить
Данная статья рекомендована к распечатыванию, раздаче всем сотрудникам в качестве листка-памятки и развешивания по офису в рамках.
я сам не юрист) но с помощью юриста можно сделать методичку инструкцию))) кто готов в личку)))
Я думаю это и на «проверяющих» должно подействовать. Особенно если в таких методичках после каждого пункта будет стоять ссылка на соответствующий нормативный документ.
А еще на системные блоки нужно лепить наклейки (так, чтобы открыть корпус можно было лишь порвав их), на которых написано «Коммерческая тайна» и ее адрес. Тогда ответственность за ПО на системниках ложится не на сисадмина/директора, а на сотрудника, который рбаотает за ПК. Это мне так наш юрист сказал — гворит, что были инциденты когда какие-то органы придирались к этим наклейкам.
>>на которых написано «Коммерческая тайна» и ее адрес

адрес фирмы, разумеется )
Что-то мне подсказывает, что этого сотрудники потом не простят…
Если таким макаром на меня ответственность свалить*, срок светил бы (ну или как минимум очень хороший штраф), т.к. софта там на очень хорошую сумму.
* Благо, что у меня весь софт лицензионный стоит, поэтому не страшно…
А меня достали м***ки, которые ставят нелегальное ПО, хотя я их очень прошу этого не делать. Бесят нереально. А когда я наклею наклеечки, думаю, они все снесут, так как я им объясню что эта наклеечка значит.
Если работник обеспечен лицензионным ПО, необходимым для работы, то да, полностью согласен.
А если админ поставил нелегальный софт (у директора нет денег/желания приобретать легальный) и при этом свалил всю ответственность…
Ну если бы я его ставил, я бы себя так не вел. А когда людей просишь «не крякай эту штуку, давай дождемся пока счет на лицензию руководство оплатит» и при этом прямым текстом говоришь что я еще слишком молод чтобы мотать срок, мне отвечают «да ладно тебе! фигня это все!», то хочется отвесить увесистый подзатыльник. Хуже когда начальство просит ставить нелегальное ПО (кстати, я отказываюсь в таких случаях, и меня понимают).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А зачем тогда нужен сисадмин? И все эти политики безопасности и контроль установленного софта?
А что есть применить мозх и запретить пользователям это делать? Делается это очень таки просто а какая потом экономия нервов будет, когда они не будут этим бесить? ;)
Есть идея как это сделать программерам, которые постоянно ставят себе кучу разных виндов из MSDN для тестирования своего ПО?
Уху… Есть и масса. Выдать им ограниченные права, а если что то надо ставить и тестить для этого есть виртуальные машины в которых можно им раздать админские права. Ни у кого из пользователей сети не считая админа не должно быть прав на установку каких бы то ни было программ, все программы в идеале должны распространятся по сети без участия человека, скажем с применением политик GPO, если не брать в расчет более продвинутые средства. А у тебя такое ощущение что у всех программеров админские права — это тупик и не есть хорошо.

Это опять таки не считая того что я не знаю какие ВИНДЫ есть в MSDN. На сколько я себе представляю винды виндами, мсдн мсднами. И они между собой не взаимосвязаны. МСДН всего лишь справочная служба. Ага.
Насчет виртуалок подумать надо еще… Разрабы еще тестируют на этих компах 3D-приложения под разные видеокарты и драйверы. Как проводить такое тестирование не на реальных машинах — не знаю.

А MSDN в зависимости от типа подписки предоставляет разные услуги. В википедии об этом написано, кстати.
Еще сисадмин/директор может в ходе проверки соединить кончики пальцев над головой и сказать: «Я в домике». Эффект будет тот же.
Почему?
Я не юрист. Аргументируйте свое высказывание, если не затруднит.
Я попытался обратить ваше внимание на неочевидность связи между наклейкой и выбором лица для привлечения к уголовной ответственности.
Если бы на наклейке было написано «Личная собственность Василия Пукина», то еще можно какие-то нормы права применить, а «Коммерческая тайна» — это, простите, о чем?
Ну как, звучит красиво и загадочно. «Коммерческая тайна»! У! О! Все сразу поймут, что вы крутой, и забоятся :-}
Ну я лишь передаю то что мне сказал наш корпоративный юрист.
к этому необходима еще совокупноять телодвижений, описанная в законе о КТ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Крайне желательно чтобы у вас на предприятии был введен режим коммерческой тайны. Иначе все эти бумажки можно рвать легко и не задумываясь. Читаем ст.10 ФЗ «О коммерческой тайне».
И совсем непонятно как это ответственность за ПО ложится на плечи сотрудника? Если уже совсем по правильному то нужно взять соответствующую бумажку с этого человека, где он ознакомлен об установленном ПО на данном компьютере и что внесение изменений в данную конфигурацию может классифицироваться преступление.
Что-то я ничего не понял, как наклейка на корпусе, может сваливать ответственность за ПО на работника?
Никак не может! Говорю это как практикующий в Украине юрист. Ответственность за ПО на работника ляжет только тогда, когда работник своими руками подпишет бумагу, сваливающую на него эту ответственность. Примеры: докладная директору о том, что это МОЙ личный камп и прошу его использовать на рабочем месте (бывают и такие!); роспись ознакомления в приказе директора о том, что нужно использовать только лицензионное, или согласно перечню ПО (т.е. сам ознакомился что все что не лицензионное, или не входящее в список — твоя трабла) и т.д. — форма не имеет значения. А наклейки — понятия не имею, я пришел, работаю, что это за наклейки не знаю. В мои обязанности входит то-то, то-то, а не чтение наклеек.
Прочёл сначала — «Это мне так наш юрист сказал», как — Это мне так наш юморист сказал.
Даже если в реальности следовать всему этому может не получится, как ориентир весьма полезно. Спасибо!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
:)
Я Everest юзал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только если преинсталл на каждом компе сделать. Но преинсталл можно организовать через AD.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
кстати, умеет складывать данные в почти любой SQL.
Вот мы тебя и вычислили!
и наверное как обойти? :)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в Украине сканеры обычно не юзают. Люди сразу кричат, мол а что это вы за флешки тыкаете в мой компьютер, может вы нашу коммерческую тайну начнете копировать, базу клиентов и т.д.! Да и универсального сканера нет, есть отдельные проги от разрабочиков — Адоб, ABBYY и т.д. Чем тыкать каждый отдельно — проверяющему проще сразу и все посмотреть через Установку и удаление программ, или в реестре. Еще могу глянуть наличие дистрибутивов на винте — все эти ваши папочки Интсалл. Если стоит пароль на винду — особо продвинутые могу пойти на принцип и загрузиться с Лайф-СД. Если стоит пароль на биос — будут клянчить его ввести, если полезут ковырять батарейку чтобы и его обойти — не дать! «Вы видите только Биос и не можете обвинять нас в том, что там стоит левая винда. В линухах там все, просто знающий пароль уехал за границу...»
Вы б пояснили, что «запретить» в данном случае — высказать своё несогласие и процитировать соответствующий пункт закона. А то подведёте читателя под статью…
Небольшое дополнение: в любой фирме обязательно ведение журнала проверок — форму выложил на рапиду: rapidshare.com/files/359739371/Register.rtf
Нужно распечатать, заполнить и прошить. Любая проверка возможна только после того, как проверяющий предъявил свое удостоверение (очень советую его отксерить или хотя бы переписать данные), решение о проведении проверки (имена проверяющих в решении должны совпадать с фактически пришедшими) и расписался в журнале проверок. Из моего опыта, все «левые» проверяющие после того, как предлагаешь им выполнить эти три простые требования, быстренько «вспоминают», что им нужно куда-то еще.
Если проверка плановая — фирму должны в обязательном порядке известить в письменном виде с обязательным уведомлением о вручении не позднее, чем за три дня до проведения проверки. В противном случае, результаты проверки будут признаны незаконными любым судом (даже Басманным;) ). Если внеплановая — обязательно решение прокуратуры.
Основания для плановой проверки всего два — 3 года с момента предыдущей проверки или 3 года с момента регистрации фирмы.
И еще полезная ссылочка — здесь можно посмотреть, не собираются ли вас проверять в плановом порядке в текущем году:
79.125.23.79/

Ну и вообще — читайте закон о проверках, там написано много всего интересного;)
Извините, а можете дать какие нибудь ссылочки полезные, или хотя бы ключевые слова, как поискать нужную информацию?
А то так заманчиво написано «обязательно решение прокуратуры» и т.п., что сразу хочется этим воспользоваться :)
Собственно, «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля (с изменениями на 27 декабря 2009 года) (редакция, действующая с 01.01.2010)»

docs.cntd.ru/document/902135756

И выдержка из него:

2. Основанием для проведения внеплановой проверки является:
1) истечение срока исполнения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем ранее выданного предписания об устранении выявленного нарушения обязательных требований и (или) требований, установленных муниципальными правовыми актами;
2) поступление в органы государственного контроля (надзора), органы муниципального контроля обращений и заявлений граждан, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о следующих фактах:
а) возникновение угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, а также угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера (подпункт дополнен с 1 января 2010 года Федеральным законом от 27 декабря 2009 года N 365-ФЗ — см. предыдущую редакцию);
б) причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, а также возникновение чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера (подпункт дополнен с 1 января 2010 года Федеральным законом от 27 декабря 2009 года N 365-ФЗ — см. предыдущую редакцию);
в) нарушение прав потребителей (в случае обращения граждан, права которых нарушены);
3) приказ (распоряжение) руководителя органа государственного контроля (надзора), изданный в соответствии с поручениями Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации (пункт дополнительно включен с 1 января 2010 года Федеральным законом от 27 декабря 2009 года N 365-ФЗ).


5. Внеплановая выездная проверка юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, относящихся в соответствии с законодательством Российской Федерации к субъектам малого или среднего предпринимательства, может быть проведена по основаниям, указанным в подпунктах «а» и «б» пункта 2 части 2 настоящей статьи, органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля после согласования с органом прокуратуры по месту осуществления деятельности таких юридических лиц, индивидуальных предпринимателей. *10.5)

Таким образом, по новому закону без решения прокуратуры выездная внеплановая проверка возможна в случае, если вы не исполняете ранее выданное предписание, если на вас написал жалобу потребитель или если вы не понравились лично ВВП.

И еще небольшое уточнение:

В отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих виды деятельности в сфере здравоохранения, сфере образования, в социальной сфере, плановые проверки могут проводиться два и более раза в три года. Перечень таких видов деятельности и периодичность их плановых проверок устанавливаются Правительством Российской Федерации. *9.9)
А можно выложить на ifolder. Рапида режет. Любопытно взглянуть что это за журнал.
одному мне показалось странным что «сводный план проверок» раполагается где-то черт пойми где.
Да — ссылка ведет с главной страницы сайта генпрокуратуры.
а IP 79.125.23.79 судя по запросу в www.db.ripe.net/whois?form_type=simple&full_query_string=&searchtext=79.125.23.79&do_search=Search
находится где то в Дублине, в Ирландии.
Что, нашей генпрокуратуре можно держать свои сервера в Ирландии?
или это тупо фейковый сайт?

может и паранойя конечно, но… странно все это…
2 года назад бы прочитать это =)
А кто-то встречал такие же инструкции, но для украинских реалий?
свяжусь с автором, будем делать;)
Есть уточняющий вопрос. Если проверка пришла в фирму, а я работаю на своем компьютере. Имеют ли право проверять, конфисковать его?
Если правильно понял постановление на проверку техники работодателя и моей собственной — это две разные вещи?
да) ну ток если вы докажете что это ваша техника)))
Вопрос, как? =)
носить чек на покупку техники, ну и прочую лабуду которую дают в магазине при покупке
А если ни чека, ни «прочей лабуды» нет… то?
… то вы попали вместе с лавкой.

Тут на Хабре совсем недавно была история про то, как «пришел в гости в контору, а там обыск с изъятием». Там еще «экспертиза» ноута, и была про «ключи найденные в Google».
А если всё на ноуте зашифровано True Crypt?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно наклеить снизу наклейку «Данные о владельце: Ф.И.О., тел.» и еще в идентификацию компьютера вписать.
Вопрос от обратного. А если компьютер не зарегистрирован в предприятии, как товарно-материальная ценность — он все равно считается собственностью компании де-факто? Или возможно объявить, что компьютер не наш — и вообще моя хата с краю?
5 баллов! Правильный вопрос. Грамотный проверяющий просит директора или бухгалтера сделать справочку «фирма такая-то, в деятельности используется столько-то компутеров, из них в рабочем состоянии столько-то». Для чего это проверяющему? Чтобы директор подписался под то, что все машины его и включаются. Бывали случаи — фирма, 10 машин. На балансе — 1, и та не работает. Остальные — либо просто принадлежат 9 разным фирмам (показать документы) и в фирме, на которую пришли, просто занимают место-аренду (показать документы), либо действительно используются фирмой-жертвой, но исключительно на условиях «мы взяли компы в аренду у таких-то» (показать документы — те же договора аренды). Тогда проверяющие от вас уйдут, но вскоре могут прийти с направлениями уже на те 9 фирм — к тому времени думаю успеете почистить все. Главное — пустые слова не помогут. Состряпайте договор аренды на эти компы — согласно гражданского кодекса — в договоре можно писать любую чушь, главное чтобы были соблюдены основные реквизиты договора (иначе он автоматически будет признан недействительным). Показываете эти договора проверяющим, говорите что компы не ваши — и до свидания.
если правильно помню, то ноут можно убрать в свою сумку, тогда трудно будет что либо сделать, а прервать вашу работу может только ваш начальник
так мне объясняли
ноутбуки — очень спорный вопрос. Проверяющий скажет, что он использовался на рабочем месте. Вы — что это ваш большой мобильный телефон, и что не позволите кому попало просто так копаться в мобильном телефоне. Работу прервать может только руководитель! Если это делают проверяющие — это незаконный срыв производственного процесса, так им можете и сказать (если уж совсем конфликтная ситуация).
Да, вещи разные. Просто люди почему-то думают, что пиратство наказуемо только на фирмах. Закон не делает разницы между фирмами и домашним пиратством. Так что если стоит Ваш компьютер, то Вы за него и будете отвечать. Сотрудник милиции обязан выявлять преступления и правонарушения и обязан моментально реагировать на них. Он увидел нарушение — левый софт на Вашем домашнем компе, он обязан что-то сделать — и сделает.
А я кстати готов ответить за свой компьютер, но вот вопрос.
Имеют право смотреть то? Для этого разве никаких разрешений не требуется, отдельных? Т.е. вы утверждаете, что в рамках «обязанности выявления преступления и мгновенного на него реагирования», меня может милиционер на улице остановить, попросить включить ноут, что-то там увидеть и сделать, то что обязан??? И никакие постановления не нужны?

К тому же в большинстве случаев на месте они не смотрят, опечатывают и забирают…
Спасибо что упомянули — ВКЛЮЧИТЬ ноут. Вся возня касается только включенной на момент проверки техники. Да и я не о ноуте писал в данном контексте, про ноут — выше;) Кроме того, не путаем ситуацию — идет проверка и вы фотошопите за рабочим столом и вы идете по улице с ноутом в руках.
«Ни в коем случае не следует пререкаться с милиционерами»
Вроде вся статья про эффективное и законное пререкание с милицией…
сотрудники — ни в коем случае (разве что когда уже все совсем плохо) не пререкаются. Статья больше для директора;)
Вот такой вопрос: если компьютер без корпуса, например, материнка, прибитая к стенке, как ее будут конфисковывать?
HDD конфискуют)
Попросили меня однажды в одном офисе сделать винчестер через wi-fi. Винчестер засунули в NAS, его же подключили к вайфай роутеру и поставили все это в гараж на улице. Предположим, что у нас загрузка по сети. Ничего не конфискуют?
все зависет от того кому принадлежит гараж, насколько они знают про вашу хитрость) и кучи други обстоятельств, обычно можно сказать что приходят две проверки 1. которая готовилась и она знает все про вас, отмазаться будет тяжело 2. она про вас знает мало и тут можно показать знание закона.
Зависит от компетенции и мотивации проверяющих. Я бы нашел.
У меня знакомый делает занятную хитрость: подмену рабочего стола через политики винды с бэкапом на локальный рабочий стол. В итоге при шатдауне удалённого сервака «Большой Красной Кнопкой» все рабочие станции превращаются в свежеустановленные легально купленные винды. Совершенно без ничего, — вот как после установки на чистый комп.
Есть люди которые могут собирать матрешки не по порядку… что им ваша прибитая материнка
мордой в пол и можете ему права качать.
Правда ли, что если на компе будет коммерческая тайна, то его не смогут изъять так просто?
зря минусуют — правильный вопрос. Изымут просто (разве что если какие-то молодые придут и испугаются), вот только когда будете писать жалобу — наличие коммерческой тайны — еще один весомый аргумент, который обязательно стоит указать!
По идее неплохо может помочь съемка всего процесса, пусть даже в видео-режиме фотоаппарата или в крайнем случае на мобилку. Запретить насколько я понимаю не имеют права, зато будут вести себя приличнее и будет что показать суду в случае необходимости.
Если попали на маски-шоу — вы будете лежать лицом в пол.
Если проверка — «дежурная»(доследственная) — то и здесь не получиться снимать — перед вами будет стоять сотрудник — или будет отвлекать, или загораживать. Ну или просто изымет в первую очередь на проверку контрафакта ваш аппарат- если у вас конешно нету чека из магазина что это ваш персональный телефон/фотоаппарат.
Детский сад.

«Не разрешайте проверяющим использовать софт-сканер (специальный программный продукт, позволяющий определять наличие тех или иных программ). Он не сертифицирован в России, и его использование является незаконным. Пусть проверяют визуально.»

Требований «сертификации» подобных программ законодательство не предусматривает.

«Отказывайтесь сообщать пароли на BIOS под предлогом своей забывчивости.»

Лучший способ добиться того, чтобы компьютер унесли «на экспертизу».

«Не предъявляйте документы, подтверждающие легальность использования ПО, но отвечайте, что они есть. Сотрудники милиции имеют право требовать какие-либо сведения только по письменному запросу, который вы рассмотрите в установленном законом порядке.»

… то же самое.

«на все вопросы отвечайте, что все программные продукты, обнаруженные при проверке, вы считаете абсолютно легальными, так как купили их в магазине.»

Некоторое количество таких умных история знает. Большинству это не помогло.
Добавлю свои пять копеек по поводу использования софт сканера.
Согласно статье 11 ФЗ «О милиции» п.14
осуществлять предусмотренные законодательством учеты физических и юридических лиц, предметов и фактов и использовать данные этих учетов; использовать для документирования своей деятельности информационные системы, видео- и аудиотехнику, кино- и фотоаппаратуру, а также другие технические и специальные средства, не причиняющие вреда жизни, здоровью человека и окружающей среде;

Поэтому проверяющие могут использовать спец. программы. С другой стороны проверяющие органы должны использовать лицензионное ПО (но им то вы не указ).
Есть специализированные продукты, к примеру «Агент ивентаризации» ЦБИ-Сервиса, который подходит для аттестации объектов информатизации в том числе.
Но скорее всего это будет какой нибудь сломанный Everest или что нибудь похожее.
Очень тяжело задавать все эти правильные вопросы лежа на полу с выбитыми зубами…
Поделитесь опытом?
А можно ли вести видеосъёмку событий? Так будет легче доказывать факт каких-либо нарушений.
согласно новому законодательству (вроде «закон о милиции», но я не уверен) съемка приветствуется
лучше сразу онлайн вещание. сразу окупаемость будет всего
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Практик для чего адвокаты существуют??? для чего существует юридическое сопровождение фирмы???
Угу. «Потребовать документы».
Предполагается, что бригада переглянется виновато, промямлит про то, что «документы сегодня они оставили дома», извинится за беспокойство, и за то что наследили, и тихо удалится, прикрыв за собой дверь.

«Теоретики» — одна из главных бед Хабра.
Ну у нас была проверка — как практик скажу если действовать по закону, фиксировать все нарушения в протоколе и знать свои права и не хамить, то с вас там проверяющие пылинки сдувать будут. А вот таких как вы будут тыкать лицом в пол — это да.
Я практик, и из опыта могу сказать, что именно такие (не предъявившие документы) устраивают наибольший дебош (сам видел пару раз) — формально их не было, т.к. их данные никто не записал, а значит когда они устроят беспредел, то и концов не найти — реально представившиеся скажут — это не мы, а кто это был — хз. Надо жить не на страхе перед милицией, а на знании своих прав!
Пост был бы идеален, если б за каждым утверждением следовали бы реквизиты соответствующего законодательного акта с номером статьи, пункта и т. д.
Изъятый предмет должен быть упакован так, чтобы доступ к содержащейся в системном блоке информации был невозможен без повреждения защитных пломб, бирок, печатей (скреплённых подписями понятых), о чём производится запись в протоколе.


Отвлечемся от криптографии.

То есть если все нехорошее лежит на отдельном жестком диске (опустим тонкости с реестром, решаемо) который находится в системном блоке, но вот незадача, включается только по радиосигналу, то эпик вин?

На системнике пломбы, наклейки с подписями понятых. Чтобы обнаружить чудный дополнительный девайс, пломбы и наклейки придется разрушить.

У нас на руках акт, где это указано.

Не верю.
Вообще тема. Системный диск с дистанционным взрывателем.
В одной очень крупной филиальной конторе на серверах, которые на местах возле жестких дисков, находится электромагниты. Включается это незаметной кнопкой. Где кнопка находится не знаю. Ежедневно делаются бекапы данных и сливаются по сети в централизованное хранилище. Я присутствовал при испытаниях данной системы. Ах да… и сами сервера обесточивают в момент подачи импульса.
если захотят взять, возьмут в момент передачи данных))
> Тех проверяющих, которые отказались предъявлять удостоверения, не допускайте к проверке.

Это как?
Очень просто — в протокол пишется, что проверяющий такой то не предъявил никаких документов, на каком основании которых он находится в данном помещении. Если он потом начнет заниматься проверкой, то фактически в протоколе будет отражено что проверка проходила с нарушениями, а суды в первую очередь при рассмотрении дела смотрят на протокол.
А откуда возьмется имя-фамилия проверяющего? Он же ничего не предъявил. Ну и как, собственно, не допустить? Силой — нельзя. А все остальное — это допустить, но записать в протокол свою пометку.
Согласен — силой нельзя, тут автор темы немного перегнул :) В протокол имхо надо вписывать сам факт, а потом уже пытаться развалить дело в суде.
У меня вопрос к юридически образованым :) У меня мастерская по ремонту компьютеров, на моих везде лицензионное ПО, но вот на компьютерах клиентов нет. Не будет ли у меня или моих клиентов проблем?
У клиентов то 100% будет. Если вы не устанавливаете ПО, то вы не причем. А если ставите, то одна контрольная закупка и все.
Если ПО на компьютерах Ваших клиентов, и Вы при приеме компьютера оформляете должным образом расписки о приеме техники в ремонт ( с обязательным корешком), то к Вам никаких претензий быть не может. Более того, в случае изъятия клиентских компьютеров обязательно составляется протокол изъятия (выемки). Копия вручается Вам. Если клиент начнет предъявлять к Вам претензии, то по закону (ГК, ГПК, УК, УПК) с Вас «взятки гладки», а клиенту Вы можете только посочувствовать и отправить его к тем, кто забрал технику.
Насколько я знаю при проверке все оборудование, которое находится в помещении проверяемой конторы считается ее. То есть пришел к вам друг с ноутом, а тут проверка — проверять будут в том числе и ноут, если он конечно не сможет его убрать в сумку. Так что правильно тут советуют — оформляйте все документы при приемке оборудования правильно и тогда претензий не будет.
Глядя на окружающую действительность можно с большой долей вероятности предсказать, что после одного-двух замечаний сотрудникам милиции об их нарушениях, после того как тебя аккуратно уложат на глянцевый паркет и немножко отгладят пиджак берцами, то желание спрашивать правомерность их действий, или возмущаться их поведением, вероятно, отпадет. А вот отвечать на их вопросы из такого положения будет удобно и, в случае если соврал и покраснел, можно будет уткнуться лицом в пол, чтобы доблестные сотрудники милиции не видели твоего стыда. Я не знаю, наверное в отношении больших компаний с кучей юристов эти правила-советы и подействуют(хотя у них наверняка есть своя стратегия поведения на такие случаи), но вот в отношении небольших фирмочек и их хозяев ребята в погонах, в большинстве случаев, цацкаться не будут. Ну а в общем — написано правильно…
пора готовить к выпуску «настольную книгу пирата». статья дельная очень, распечатал, на всякий пожарный.
жаль что на создание методички пока никто не откликнулся)
лучше всего — молчать и быть чрезвычайно вежливым — так как маски шоу почки в миг отобьют.
А если я со своим ноутбуком оказался на работе. Как вести себя в этом случае, объяснить им что этот ноут не имеет никакого отношения к организации, отключить его и сложить в сумочку?
Много скользких и спорных моментов. Вот если бы каждый пункт был подкреплен пруфлинком на законодательство, то было бы поучительнее.
И что, это реально работает?

Действительно ведь, могут и дубинками по почкам. То что потом это может быть квалифицировано как превышение полномочий — это одно, а почки будут бить сейчас и больно (и еще не факт что будет квалифицировано, т.к. собирать все означенные выше подписи и доказательства с руками за спиной или того хуже на полу со сломанными ребрами — проблематично)…

Система есть и как-то она действует, но обойти ее правоохранительным органам проще, нежели следовать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сможет ли сделать невозможным изъятие компьютеров наличие в них деталей, фирме не принадлежащих? Самый простой вариант с дополнительным пустым HDD. Закупаются на сотрудников, документы держать под рукой. Совпадение серийного номера приобретённого сотрудником устройства с HDD, находящимся в корпусе легко проверить прямо в BIOS или загрузившись с какого-нибудь LiveCD или флешки с Virtoria.
Вскрытие компьютера для изъятия HDD (имеют ли право?) можно предупредить пломбами «Коммерческая тайна» на корпусе, и соблюдением ст.10 ФЗ «О коммерческой тайне».
Пароль на систему и шифрованные разделы довершат дело, и, насколько я понимаю, с точки зрения закона, превратят системные блоки в бесполезное железо, которое и проверить нельзя, и с места сдвинуть — тоже.
Я бы очень и очень осторожно относился к использованию шифрованию как к средству защиты. По идее это отдельно рецензируемый вид деятельности и тут вы можете с легкостью встретиться с ФСБ (с 2008 г. действует постановление Правительства №957)
«лицензируемый вид деятельности» конечно.
Хорошо, даже без учёта шифрования в описанной схеме на ОС будет пароль, который «никто не помнит» или «сотрудница, которая его знает, в декрете», а изъять компьютер для считывания данных напрямую нельзя :)
Тут могут быть варианты. Согласно ст. 6 ФЗ «О Коммерческой тайне» вы обязаны предоставить им интересующую информацию мотивированному письменному требованию. Только не забывайте, что крайне желательно чтобы у вас был нормативный документ в котором бы говорилось какие сведения составляющие коммерческую тайну могут обрабатываться на данном компьютере. Просто бумажка «Коммерческая тайна» не прокатит.
> Согласно ст. 6 ФЗ «О Коммерческой тайне» вы обязаны предоставить им интересующую информацию мотивированному письменному требованию.
Здесь, как я понимаю, речь идёт о пароле на загрузку или доступ к ОС?

> Только не забывайте, что крайне желательно чтобы у вас был нормативный документ в котором бы говорилось какие сведения составляющие коммерческую тайну могут обрабатываться на данном компьютере. Просто бумажка «Коммерческая тайна» не прокатит.
Да, понимаю.

Хотелось бы рассмотреть ещё один вариант. Предположим, весь софт полностью лицензионный, пароля на загрузку ОС нет, шифрование не используется, но внутри всё ещё присутствует пустой HDD, якобы принадлежащий сотруднику, плюс соблюдены требования ст.10 ФЗ «О коммерческой тайне». Предположим, при проверке на легальность ПО прицепились к какой-нибудь бесплатной программе без лицензии, и на основании этого соберутся изъять системные блоки для дальнейшего более подробного разбирательства. Предложенная мною схема позволит избежать изъятия?
Если пришел ОБЭП для проверки финасово-хозяйственной деятельности то вряд ли. Если отдел «К» для проверки лицензионности ПО то весьма вероятно, что изьятия не будет. При этом необходимо иметь пакет документов
подтверждающих право владения данным ПО .

По ссылке не рассмотрен вариант, в котором поставщиком ПО является частное лицо, просто выложившее свою разработку в сеть.
У меня личная беда: мне когда-то автор подарил ключик к своей программе. Много-много лет назад он, я полагаю, уехал из России и забил и на программу, и на хостинг. В итоге ниакого сайта нет. Есть только сама софтина и ключ к ней с регистрацией на моё имя. В софтине Имя+Фамилия автора и ссылка не несуществующий сайт. Письма, где он мне дарит ключик, за давностью лет не сохранилось.

И что делать?!
я думаю что если сотрудники милиции не смогут доказать что программа платная) то ничего не будет)
Собственно, описанный мною вариант это взаимоисключающие параграфы для проверяющего:
1. Загрузить систему, что проверить легальность, нельзя.
2. Изъять, чтобы проверить, получается, тоже нельзя.
3. Проверить как-нибудь нужно, но никак не получается это сделать.
Как проверяющий должен действовать в таком случае с точки зрения закона?
Имея письменное уведомление на руках о необходимости предоставления информации либо заберут, либо вы сами покажете что у вас есть.
Варианта два.)
Как проверяемые будут предоставлять информацию, если сами «не знают» пароль?
Как проверяющие заберут системный блок с имуществом не принадлежащим фирме (что можно подтвердить документами о покупке и показаниями BIOS/Victoria&)? Насколько я понимаю, это серьёзное нарушение.
>(с 2008 г. действует постановление Правительства №957)
от 29 декабря 2007 г. N 957
Вот кстати полезная инфа для тех, кто будет говорить, что это не его рабочее место.
Последнее время с проверяющими есть опер, который имеет при себе все для снятия отпечатков пальцев с любых поверхностей. Дальше объяснять?
>Сотрудник предприятия ни в коем случае не должен помогать проверяющему: подходить к рабочему столу, включать компьютер, загружать программы. Пусть проверяющий делает это собственноручно, нарушая действующее законодательство

А что действующее законодательство не предусматривает отказ сотрудника предприятия помогать проверяющему? Бред какой-то.
Опять приходит с обыском конвой.
Опять нашли под полом пулемет.
Я думал это тот же, оказалось, нет, другой!
Какая сволочь их туда кладет?!!!
на что-то уже ответил. В личку стукнул. Еще добавлю:
«Отказывайтесь сообщать пароли на BIOS под предлогом своей забывчивости.» +1, только тупо говорить «а я забыл» до добра не доведет. Можно же просто вежливо обмануть — понимаете, у нас за этим компом работает девочка Леночка, которая поставила свой пароль, а она уехала в Турцию и дозвониться не можем.

«Не предъявляйте документы, подтверждающие легальность использования ПО, но отвечайте, что они есть. Сотрудники милиции имеют право требовать какие-либо сведения только по письменному запросу, который вы рассмотрите в установленном законом порядке.» — Ой как глупо… Если у тебя есть книжечки и лицензионные диски от виндов — так покажи ты их, чего выпендриваться! Отксерят и уйдут. А если так, то ты однозначно лишаешься компов на несколько месяцев-пол года, даже если прав, а потом да, ходи доказывай всем что лицензии есть. Только наступишь на свои же грабли «Сотрудники милиции имеют право требовать какие-либо сведения только по письменному запросу, который вы рассмотрите в установленном законом порядке», вот и твое заявление о том, что лицензии у тебя есть, а компы все равно вынесли, будут рассматривать именно в установленном законом порядке — по 30 суток на заявление. Депутатское — 15:) Не факт что с первого раза чего-то добьешься — пол года волокиты обеспечено.

" Обязательно укажите в акте проверки на нарушения, которые были допущены проверяющими (и не забудьте оставить себе копию акта с возражениями!)." — хорошо, но давай улучшим. В наших протоколах для «замечания и дополнения» предоставлено очень мало места — пару строк, и весь спектр допущенных нарушений туда не влезет. Поэтому лучше писать «с написанным не согласен. Материалы предоставлю в суде лично». И обязательно копию себе.

" Сотрудник предприятия ни в коем случае не должен помогать проверяющему: подходить к рабочему столу, включать компьютер, загружать программы. Пусть проверяющий делает это собственноручно, нарушая действующее законодательство." — палка о двух концах. Да, проверяющему незаконно самому лезть в чужой комп, поэтому грамотный проверяющий всегда говорит сотруднику фирмы куда клацать мышкой и какие программы показывать. Но если хочется чтобы проверяющий лез сам, а еще и нет видеокамер, которые это подтвердят в последствии, то нечего удивляться в том, что проверяющий найдет на компе столько, сколько директору и не снилось.

«Желательно, чтобы сотрудников предприятия во время проверки осталось в офисе как можно меньше. А вот сотрудников из соседствующих с вами контор, просто любопытствующих – появилось как можно больше.» — Ага, щаз, размечтались! Во время проверки на предприятии находятся только люди, непосредственно имеющие отношение к предприятию. Все остальные выставляются за дверь незамедлительно. Проверка — это нестандартный режим работы предприятия. Зевакам там не место.
Не предъявляйте документы, подтверждающие легальность использования ПО, но отвечайте, что они есть. Сотрудники милиции имеют право требовать какие-либо сведения только по письменному запросу, который вы рассмотрите в установленном законом порядке.
кто подскажет, на какой закон ссылаться заявляя подобное сотруднику милиции??
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории