Комментарии 249
VC умер ещё потому что комментарии к новостям невозможно читать из-за набега беженцев с TJ.
тоже факт
А почему бы не сделать хабр 2.0? Как старый с техническими статьями. Пусть будет меньше, но лучше. Я серьезно!
Единственное препятствие, которое я вижу - это то, что блоггинг изменился. Авторы теперь хотят монетизации, ведя свои блоги на Ютубе... Будет ли у них стимул писать статьи практически бесплатно на хабр 2.0?
Уже проходили, отделили в своё время Geektimes от хардкорного хабра и в итоге обратно слили.
Опираясь на опыт разных вариаций вроде ЖЖ 2.0, Пикабу 2.0, etc, можно сказать, что чаще всего дело гиблое. Путь успеха в сети у многих ресурсов уникальный и пройдя его раз второй уже не получается, нужно сделать что-то другое.
* Разумеется, не относится к локальным историям вроде ФБ - ВК
Ну значит началось со смерти TJ
А что значит "умер"? Сайт вроде работает (в отличие от TJ). Я правда не в теме.
@khailisi_bot
ЁКЛМН
Сделать дополнительный раздел "как-то назвать...", и туда чтоб отправляли свои статьи.
Я пиарюсь есть и чулан. Но туда руками отправлять придется, скорее всего. Кто-то должен будет это делать. Иначе все эти статьи будут появляться в ленте. Плюс вот есть на Хабре хаб «Интернет-маркетинг» — и один автор пишет туда прям бомбическую и классную статью, которая на Хабре уместна, а второй — какую-то НЁХ. Но если второго в тот же чулан отправить, то он же придет возмущаться, мол, мы написали статью на одну и ту же тему, чего меня выкинули, а вот того парня — нет. То есть тут много тонкостей будет, скорее всего
Нюансы и тонкости будут всегда. На то мы и люди, чтоб отличаться друг от друга, как мышлением так и поведением. Но в любой ситуации нужно быть человеком, и всех банить наверное немного неправильно. Скорее всего Хабру пришла пора развиваться далее.
Для "я пиарюсь" нужна карма +30, а её ещё и заработать нужно и, внезапно, это не так-то и просто, хотя...
Из совсем недавнего: человек в возрасте под 80 (если не за...) рассказывает о том, как чуть не помер из-за аденомы простаты - и, глядишь, его "карма" только за сутки благодаря этой единственной статье (а других на том аккаунте и не было) резко увеличилась до 60 (мне не жалко, пусть будет хоть 100500, ему это зачем-то нужно). Кто все эти люди, проголосовавшие за его статью и добавившие ему плюсики в карму? Видимо, такие же, как и он, мужчины в возрасте, начинавшие свою карьеру в информационных технологиях в 80-е годы. Тоже читают хабр, голосуют за статьи про то, как кому-то было совсем хреново, а сейчас вроде бы ничего так, жить можно.
До 2022 года в России был TikTok, так вот там было очень много врачей (и не дай бог посмотришь до конца хотя бы один их ролик - потом всю жизнь будешь это из ленты выгребать). Стоматологи вскрывали гнилые зубы, лицевые хирурги резали и зашивали апельсины (а то и что-то более похожее на кожу живого человека) - при уходе "из эфира" этой сети куда пошли медицинские клиники? Правильно - туда, где есть платёжеспособный спрос. Поскольку у нефтяников профессиональные сайты "засекречены", а у курьеров попросту отсутствуют, остался habr, сайт программистов и айтишников. С тех пор мы и видим тут медицинскую тематику чуть ли не во всей красе, с кучей подробностей...
Кто все эти люди, проголосовавшие за его статью и добавившие ему плюсики в карму?
Пикабу на выгуле
"ему это зачем-то нужно" - в самом начале статьи он написал, зачем, цитирую: "мне будет очень обидно, если кто-то ляжет под скальпель из-за того, что я постеснялся об этом написать" - человек заботится о вас, а вы его оскорбляете.
Кто все эти люди, проголосовавшие за его статью и добавившие ему плюсики в карму?
Я плюсанул, мне было интересно прочитать.
>он же придет возмущаться
Как придёт — так и уйдёт. В лес или куда там его модерация отправит забаненного.
А ещё можно сделать отдельные сайты и назвать их, например, Geektimes и Мегамозг.
три миллиона в год на выращивании клубники залетает туда с завидной регулярностью.
В тг любая относительно законченная статья попадает с рейтингом от +20.
...написал статью серийный автор компаний, автор мутного опуса https://habr.com/ru/articles/773382/. Вы конкуренции что ли боитесь? Или возглавить желаете? :-)
Ну, не совсем так. Open Source и Linux я интересовался еще с 2007 года, даже переводил доку по Scribus, с тех же времен на десктопе у меня Ubuntu. Поэтому новости, например, про тот же Hashicorp и т.п. я писал не потому, что это надо было для компании, а потому, что считал это важным. Последние материалы — в рамках Ænix, я там кофаундер, то есть не корпоративный редактор на зарплате.
Второй момент. Я не вижу проблемы в серийных авторах компаний, если статьи делаются на подходящие для Хабра темы. При этом я понимаю, что часть статей сообществом может не быть оценено, могут быть минусы и т.п. Как и у индивидуальных авторов. Я не вижу проблем и в корпоративных блогах, пока они существуют в рамках Хабра. Более того, та же «Белая радуга», на мой взгляд, хоть пишет и нетехнические статьи, но в формат Хабра вписывается отлично. Ну и помимо статей, которые опубликованы под моим именем, есть материалы инженеров, в которых я выступал редактором — задавал вопросы по структуре, просил дописать подробности и т.п. Это позволяло улучшить материалы и делать их более понятными и полезными. Статьи были достаточно глубокие. И оценки у них хорошие.
Третий момент. Серийный автор — это всё же тот, кто потоково генерирует контент от своего имени. Например, так обстоят дела в блоге RuVDS. Я же от своего имени публиковал какие-то анонсы комьюнити-встреч Open Source-продуктов, подробности о новых релизах Open Source-платформы и статьи на те темы, которые мне самому было интересно разобрать. Я не публиковал новости или анонсы новых релизов в разделе «Статьи», всегда отправлял их в «Новости», потому что считаю это более экологичным способом в рамках Хабра (хотя в статьях они бы набирали гораздо больше просмотров, переходов и дочитываний).
Четвертый момент. Что касается мутного опуса, то он стоит в разделе футурология или вроде того. А футурология — это всегда на чей-то взгляд мутное мнение. Такой жанр. Но вообще, пока то, что я там описал, примерно так и развивается. То есть сам прогноз в целом верный. А время покажет, насколько верным он оказался. Тут можно по каждому пункту поговорить. И да, он тесно завязан именно на технической составляющей прогресса, которая вписывается в тематику Хабра.
Пятый момент. Были ли у меня фейлы — да, были. Где-то не попадал в рамки Хабра, где-то учился на своих ошибках. Не вижу в этом системной проблемы, если уж на то пошло.
Если подводить итог, то нет, конкуренции я не боюсь. Я переживаю за площадку, за которой я слежу примерно с 2007 года и которая мне дорога. Да, сам я инвайт получил только в 21 году, но читаю Хабр и комментарии на нем уже почти 20 лет. Про возглавить. Хотел бы возглавить — писал бы всякую популярную кликбейтную дичь.
А проблема-то реальная, а не надуманная. Вот пару недель назад активно по редакторским и копирайтерским каналам пошли гулять статьи о том, куда уйти с ви-си. И Хабр там чуть ли не на первом месте. Так что в скором времени может так оказаться, что претензии к корпоративным блогам вдруг покажутся детским лепетом по сравнению с тем, что начнет происходить.
Кажется, это неизбежный путь развития. Хабр может прокачать фильтрацию, систему рекомендаций и тогда есть шанс что на нём останутся технические статьи и техно блоги. Будет Ютуб для статей - контент разный, ты можешь выбрать на свой вкус, а как автор не утонуть в потоке треша. Либо не делать ничего и тогда появится новый хабр.
Ну а технический контент всегда проиграет трешу на актуальные темы в популярности. Размер русскоязычной аудитории треша миллионы, а как пропатчить kde под freebsd меньше порядка на два три
Да, всё так. Помочь может только жесткая моерация.
Мне бы хватило кнопки "Заблокировать автора".
как говорится, fair enough)
Мне бы хватило кнопки "Заблокировать автора".
Так, однодневки плодятся как тараканы.
Есть кнопка "Скрыть публикации автора", которую я смог найти только в одном месте: нужно открыть статью, долистать до конца к блоку с автором, там нажать на шестеренку и вот она. Ни в профиле, ни в ленте я её не нашёл
Полностью поддерживаю!
А не надо разрешать публиковать такие статьи... Или ограничить их кол-во. Это можно сделать премодерацией. Если автор никак не угомонится - в бан...
И будет тогда бо'льшая часть технических статей и кликбейт уйдет...
Проблема в том что у модераторов низкий уровень технических знаний. Похоже они гуманитарий, которые работают с текстами, но содержание не всегда понимают.
Видел как та же экзосфера такую дичь несла, что сразу ясно-понятно.
Одно из самых разрушительных решений для хабра, это разрешить новорегам ставить плюсы. И сразу выдавать один плюс при регистрации аккаунта.
Они наверное думаю, что так с токсичностью борются, а на самом деле они дают шлаку на верх выплыть. Ну такова селяви. Нету понимания что хорошо, что плохо и фактически убрали возможность что-то сделать, у тех у кого есть это понимание.
Наблюдая указанные резоны к минусам в карму, я не могу никак согласиться, что у ставящих их голубая кровь.
Ладно еще "Личная неприязнь", хотя уже это как по мне финиш, но некоторые выбирают "Придерживаюсь другого мнения". Каково?
Как-то совершенно я не готов признать, что у них есть какое-то особое понимание чего-то, скорее есть возможность слегка напакостить...
Не работает это нормально. Увы.
Я это даже исследовал появится новый очень вряд ли. Очень много вещей здесь есть, которые не могут нарушиться. Уберём хранение статей - не заинтересованность и Hacker News, где там сейчас плохо; даунвойты и удаление комментариев - Ютуб(ты никак не можешь заранее проанализировать контент) и т.д. Про то, что до сих пор нормальных аналогов нет даже описал у себя в статье
Им (ок, не всем, но подавляющему большинству — точно) неважно, что нужно читателям
Хмм.
проклятущий Слава Рюмин со своими опусами
Хмм.
А кто же читает Славу Рюмина, если он читателям не нужен?
миллионы мух не могут ошибаться
Зато псевдоэлитисты, считающие окружающих мухами, еще как могут.
Ой извините что я на сайте для технарей посмел назвать говном маркетинговые статьи. Бога ради, не хотел.
я на сайте для технарей
А почему вы решили, что это "сайт для технарей"?
Не думал, что доживу до такого вопроса. даже ущипнул себя. Но вот вам, здрастье!
А между тем задумайтесь. На картинке заглавная страница хабра, подчеркивание моё. Еще можно нажать кнопочку "как стать автором", и попробовать найти ограничение "только для технарей". Не следует ли из этого, что позиционирование ресурса его владельцами несколько отличается от того, что демонстрирует нам комментатор-энтомолог выше?
P.S. Я не оцениваю положение в виде "хорошо/плохо", а просто констатирую, что из текущего состояния ресурса никак не следует, что он "для технарей". Причем не следует уже реально давно.
Скрытый текст
Я читаю хабр почти с основания. Подчерпнул много информации из местных крутых технических статей и комментариев. Именно технических статей о всём, включая дизайн\менеджмент\маркетинг. Прекрасный пример, если кто помнит.
Согласен, что сейчас на одну техническую статью приходится с десяток статей про вибраторы, чай, лечение глаз\члена, продажу мангалов и т.д.
Конечно, всё зависит от точки зрения. Либо "на знаменитом техническом ресурсе есть проблемы". Либо "новый развлекательный ресурс избавляется от старой ворчливой аудитории"
Я не очень понимаю предмет нашей с вами дискуссии, поскольку я нигде не говорил, что я в восторге от текущей ситуации, а лишь констатировал, что, во-первых, ИТ состоит не только из технарей, во-вторых, не стоит считать мухами коллег по сфере деятельности лишь за то, что их интересы несколько шире, чем чисто технически материалы.
А я нигде не говорил, что интерес коллег нужно ограничивать только техническими материалами. Пусть читают что-угодно и где-угодно. Я понимаю ваше уточнение, но сейчас разбавление хабра отвлеченными от ИТ темами приводит к исчезновению технарей-писателей и технарей-читателей. И я именно на хабре встретил технические новости от гуманитариев. И это не просто "текст нечаянно лишается смысловой нагрузки из-за автора-профана", а ещё и не исправляется, сколько бы ни просили комментаторы. Как по мне, то пора размахивать красной тряпкой, а не удовлетворять потребности всех и каждого одновременно.
Думаю, тут проблема в том, что вы оперируете ощущениями и эмоциями, а у администрации - объективные метрики и цифры. Регулярно публикуемые итоги года найти несложно, статистически оттока не видно. Вы можете этому противопоставить другие объективные данные? Если нет - увы, просто недовольство ничего не даст. Потому что, например, вы пишете про "исчезновение", а вот комментарий, говорящий о прямо противоположном. И кто более прав?
И я именно на хабре встретил технические новости от гуманитариев. И это не просто "текст нечаянно лишается смысловой нагрузки из-за автора-профана", а ещё и не исправляется, сколько бы ни просили комментаторы.
Да, всё так, но... "ализарщине" на Хабре лет сколько, 10, больше? Уже достаточно, чтобы понять, что это четкая, последовательная позиция администрации, у неё есть какая-то тактика и она ее придерживается. Более того, эта тактика позволяет достигать целей (не ваших или моих, а администрации), иначе давно была бы изменена - думаю, вы не хуже меня знаете, что при желании администрация совершенно спокойно как идет на кардинальные изменения, так и их откатывает. И, чтобы это поменять, надо не "махать тряпкой", а понять, что конкретно таким способом достигается, и предложить реализуемый способ достижения той же цели, но с более высоким качеством публикаций. Можете это сделать? Я - нет.
"Регулярно публикуемые итоги года найти несложно, статистически оттока не видно"
Ох, сколько я за свои годы повидал проекты, у которых до последнего дня были прекрасные метрики и замечательные цифры. Видел один сайт, где сначала перебанили недовольных юзеров, а потом выкатили тему "нам очень интересно ваше мнение!". Угадайте интригующие итоговые цифры опроса! Кстати, в метриках хабра есть статистика забаненых юзеров и стёртых статей? :-)
"увы, просто недовольство ничего не даст" - даст факт недовольства, это называется "обратная связь".
"предложить реализуемый способ достижения той же цели, но с более высоким качеством публикаций" - половина комментариев в теме про варианты решения. Моё видение - возможность премодерации статей комьюнити, как на википедии. Плюс вернуть гиктаймс для "пипл хавает".
возможность премодерации статей комьюнити, как на википедии
И как, это ей это сильно помогло не скатиться в шлак во многих статьях?
Уж точно лучше чем на хабре. Ранее хабр имел уникальную фишку, когда у хорошей статьи практически всегда были очень крутые комментарии.
А сейчас я экономлю себе время, открывая не сами статьи, а первые комментарии с поправками\уточнениями.
А очень просто: в википедии нет премодерации. Более того, там остро не хватает редакторов, чтобы уследить за шлаком.
Я за свои годы тоже много чего повидал, в том числе побывал и на "той стороне" - участвовал в администрировании широко известного в узких кругах ресурса, в нулевых бывшего крупнейшим в рунете по своей тематике, а потом развалившегося из-за невнятного целеполагания у владельцев. И знаю, что "до последнего дня замечательные цифры, а потом всё пропало" может существовать только в одном случае - если цифры собираются неправильно, либо происходит форс-мажор. И тут мы снова возвращаемся к вопросу - вы можете показать другие, правильные метрики, или хотя бы подсказать, как считать правильные? Если да - сделайте это. Если нет - о чем тогда разговор, о том, что раньше трава была зеленее, или о том, что ваш фидбэк более достоин внимания, чем фидбэк тех, кто считает, что всё ок?
Кстати, в метриках хабра есть статистика забаненых юзеров и стёртых статей?
Так посмотрите, говорю же, поиск по "хабр итоги года". Если того, что вам интересно, там нет - можно и спросить. Это тоже показательно на самом деле - в статьях о положении дел на сайте, которая специально пишет его администрация и которые, казалось бы, и должны собирать фидбэк, негативный фидбэк минимален. И нет, не потому, что там всех побанили.
половина комментариев в теме про варианты решения.
Варианты решения чего? Еще раз - ваши цели и цели администрации ресурса не совпадают. В какой-то мере они пересекаются, но не совпадают. И "решить" надо не задачу пользователя "хочу видеть только качественные тексты", а задачу администрации - развитие ресурса в тех направлениях, в которых ей (не вам!) нужно. Притом она считает, что она-то задачу успешно решает, а вы (как и другие комментирующие) ее даже не сформулировали.
Моё видение - возможность премодерации статей комьюнити, как на википедии.
Ладно, оставим даже в стороне вопрос, что для тех же новостей "от гуманитариев" это просто физически нереально, потому что формат новостей подразумевает оперативную выкладку. А для статей - как это вообще должно работать, по-вашему? Вот статья выкладывается на премодерацию, и доступ к ней получает... кто? Всё коммьюнити? Тогда в чем отличие от обычной выкладки? Узкий круг ограниченных лиц? Тогда это не коммьюнити, а редакция и институт рецензентов, а Хабр - не Хабр, а обычный сетевой журнал. И, в конце концов, если условного Рюмина "коммьюнити", кем бы оно ни было, интенсивно плюсует при постмодерации, то почему оно этого не сделает на премодерации?
"формат новостей подразумевает оперативную выкладку". Уже оперативно выложили в соседней теме, что некий Ян Лейке - член команды по выравниванию OpenAI. Я слишком стар для "выравнивания", но подозреваю, что он не openai выравнивал, а работал там. Качество, а не количество! Так поднимем годовую статистику.
Как устроить премодерацию? А давайте начнем с малого. Обязательного скрытия статьи, если в комментариях ловят автора на жонглировании фактами? Такая малая толика здравого смысла уже уберет хорошую часть низкосортного материала!
Плюс вернуть гиктаймс
Есть же подписки на хабы, подписываетесь на интересные вам и делаете для себя свой гиктаймс или не-гиктаймс.
Иронично, что в статье 15летней давности упоминают Ализара, как автора желтушных постов и говорят что это первая полезная статья. А ведь тогда было только начало
Да кто угодно, боты, люди перешедшие из поиска, аффилированные пользователи и те для кого Хабр это Пикабу с техническим уклоном.
Я не говорил, что он никому не нужен. И даже писал, что читателям вполне могут нравится его статьи. Просто при этом читатели могут не понимать, что поддержка таких авторов размывает тематический фокус Хабра и в долгосрочной перспективе портит продукт.
И они (читатели) должны делать что? Минусовать статью, которая им интересна, из-за "размывания тематического фокуса"? Читатель - человек простой, нравится - плюсуюет, не нравится - минусует. А про "тематический фокус" должны думать немного другие люди, и они с ним вполне себе определились окончательно, сначала разделив Хабр на тематические проекты, а потом, когда результат им не понравился, соединив обратно.
Ну, собственно, если читателям дорог Хабр именно как инженерный ресурс, то стоит подумать и об этом. Но основная ответственность, конечно, лежит на администрации. Собственно, даже стихийные сообщества по интересам, не привязанные к компаниям, должны достаточно сурово модерироваться, чтобы в долгосрочной перспективе оставаться полезными и не помереть.
Я просто не вижу смысла в абстрактном поднятии вопроса, он и так поднимается регулярно. И да, уход технических материалов из фокуса мне тоже не нравится, но конструктивный вывод-то какой? "Давайте забаним"... кого, по каким критериям, и на какие шиши будет жить проект после этих банов? Лично для меня прошлое разделение на хабр/гиктаймс/мегамозг было оптимальным, но для администрации по результатам нескольких лет тест-драйва оно не сработало. Других содержательных вариантов лично я не вижу, а вы?
Я вижу смысл даже в абстрактном поднятии вопроса — чем чаще и острее вопрос будет подниматься, тем быстрее его начнут решать (ну или тем выше шанс, что за него вообще примутся).
По решениям — ну мне кажется, что сейчас мало прозрачности и взаимодействия между сообществом площадки и администрацией. Я бы для начала предложил организовать более прозрачный диалог. Понятно, что там будет много срачей и острых мнений, в том числе не особо адекватных. Но в ходе даже таких срачей можно будет найти рабочие решения, которые пусть и не будут устраивать всех, но будут работать
А в каком виде это взаимодействие должно проходить, как вы считаете?
Да хотя бы в формате статей от администрации с просьбой высказать свои мнения по поводу того или иного вопроса. Плюс можно собрать что-то вроде расширенной редколлегии, как это делается в журналах вроде Иностранная литература. В такую редколлегию могли бы входить опытные авторы, которых уважают в сообществе. Причем они могли бы быть из разных хабов, в том числе и по менеджменту и маркетингу.
Первое тут есть, как в относительно регулярном формате ("итоги года" или как-то так), так и по вводимым изменениям, в том числе с постмортемом, если изменения признаются неудачными. Второе, очевидно, означает полный отказ от концепции Хабра и создание, условно, еще одного журнала "Хакер".
Итоги года и постмортемы про слизней — это же вообще не то, о чем я написал выше. Я же говорил в первую очередь о диалоге до введения чего-либо. Чтобы можно было собрать с аудитории разные идеи по реализации или нереализации.
Расширенная редколлегия помогает основной редакции сформировать тематические направления и критерии качества статей. В журнале «Хакер» всегда основным поставщиком контента была редакция, а не UGC. Параллелей не вижу совсем
Кстати, то, что читатель хочет и что читателю нужно -- не обязательно тождественные множества.
Именно. Дети тоже хотят мармеладки, чипсы, кока-колу и играть в майнкрафт целый день. Является ли это благом для них? Нет
О, а кто же тогда за читателя будет определять, что ему нужно?
Тот, кто видит картину целиком, и понимает основную механику работы площадки.
То есть администрация.
Не, если не видит и не понимает, тоже варик. Или, если Боливар не вынесет двоих, владельцам ресурса выгоднее мутация хабра в vc или, скажем, анекдот.ру. Ну, значит рынок порешал.
Ну, владельцы площадки должны понимать, какой продукт они делают и для кого и пытаться смотреть на последствия своих решений в долгосрочной перспективе. Это же их бизнес, в конце концов.
Вполне возможно что читателю что-то нужно - но не тут.
Из не-технических - например - ЗеленогоКота, Милфгарда или там Meklon'а - я очень даже хочу читать даже если значительная часть там - вовсе не ИТ, БелуюРадугу и Шилову - под вопросом(и БР даже под большим вопросом) но вот их аналогов - как то не хочется. RationalAnswer читать интересно но вызывает раздражение тем что реклама других каналов + тут видно что автор - умеет интересно, совсем не факт что кто-то еще на схожие темы - сможет так писать.
Хорошо было когда были гиктаймс и мегамозг - можно было мегамозга не читать а гиктаймс изредко читать.
Возможно..."полуоффтопик" допускать но если большой стаж И карма у автора? Но тут формально - сложно. Как пример - некоторые новые посты на тему "как-настроить-VPN" вызывают...недоумение потому что они сводятся к тому что как поставить на VPS даже не VLESS руками а какими командами поставить 3CX с настройками по умолчанию, без упоминания даже проблем в этой типовой настройке. Притом что уже было 100500 статей на ту же тему, как намного более де тальных и подробных как и простых но без совсем уж дыр.
Я читаю. Я всё пытаюсь понять: как это всё монетизируют то ? Ну т.е. работа видна некоторая, вряд ли это планируется даром делать.
Пока больше всего похоже, что как-то чатботов настраивают на генерацию правдоподобного контента и таким образом тестят.
Помнится одно время спамом американского английского одолели. Но ведь они тоже явно не языковые курсы рекламировали, а в целом технологию обкатывали.
Опасны не хорошие статьи про клубнику, а плохие про что угодно.
Тут надо подходить индивидуально...
А ещё разные ненаучные и псевдонаучные бредни. Но проблема в том, что иногда они так хорошо маскируются, что не всегда видно бред это или что-то умное. Например: https://habr.com/ru/articles/878106/
Например, трейдинг я бы запретил: https://habr.com/ru/users/AlphaMex/articles/ Ничего хорошего от него ждать не приходится, кроме спама сотен каналов инфоцыган. Хотя статья, как написать торгующего робота (фиг знает по каким алгоритмам) могла бы быть полезна. Хотя и это под вопросом.
Ещё есть вроде и не глупые темы, но написаны, так, что суть в них понять невозможно. https://habr.com/ru/articles/880676/ Подозреваю, автор сам не понял сути, но что-то начал рассказывать. В итоге прочитав статью ничего понять невозможно.
Ещё есть пустые статьи с посылом, что "должно быть хорошо, а плохо быть не должно" https://habr.com/ru/articles/880666/
Ещё есть тупые новости о тупых продуктах для хайпа https://habr.com/ru/news/879164/ . Нужно о них писать? Да лучше бы о нормальных продуктах писали, а не о шлаке. Или у нас ничего нормального не выходит?
Выходит немало нормального. Но оно кликов не собирает. Вот и пишут такое. Согласен с вашей мыслью
Я бы поспорил. Плохие статьи заминусуют и особо не получат просмотров и тд. Хорошие статьи куда опасней.
Хорошие статьи не по основной тематики начинают притягивать аудиторию не по основной тематике. И вот уже эта аудитория становится становится основной, голосует за подходящие ей статьи, авторов и т. д.
Как верно замечено в статье - в короткосроке может оно и хорошо, в долгосроке это убийство старого продукт и трансформация его в новый, с очень нехилым шансом по итогу этот продукт убить.
Про трейдинг бывает интересно почитать, особенно если этот подход как-то описывается. Тот же алготрейдинг. Или реализация использования нейронок в трейдинге. Это бывает интересно почитать, так как если смотреть на эту задачу шире - это работа с временными рядами. А по поводу всего остального - полностью согласен, особенно псевдонаучный бред.
Так и большинство заблокировать нельзя как упомянутого выше Славу Рюмина, потому что он компания и это говно постоянно появляется в ленте. Со временем они набивают себе карму и начинаю тащить на Хабр или своих клонов или новых авторов копростатей. В результате Хабр постепенно становится помойкой для пиара. Не знаю как остальные, но я все реже захожу на Хабр, проще на реддите найти или LLM спросить. Хотя наверняка у Хабра метрики растут с такими статьями, как верно отметил автор. Но это до поры до времени.
Ну вот сейчас, судя по всему, эта волна станет гораздо более массовой
Реддит реально спасенье... Пока. А Кабр стал калл да
Но на реддите же вообще все подряд есть. Это же прямой аналог Пикабу, а не Хабра
Ну там четкая система сабов — или как они там называются. И эти сабы достаточно четко друг от друга отделены: свои команды модераторов, правила и т.п.
Попробуйте в субреддит написать не по теме) Или какое-то маркетинговое "ни о чем" даже если оно по по теме саба)
Я пробовал, кстати, разок) Там в этом плане модерация работает суперчетко
Модераторы там тоже люди, так что значит и Хабр может
Ну причем там же прям волонтеры все. Понятно, что англоязычная аудитория в принципе на порядки больше русскоязычной и в абсолютном количестве модераторов можно больше набрать. Няо вот на Хабре же какие-то модераторы от народа есть, вроде. Но кто они, что делают и как ими станвятся — непонятно. И они не на виду, в отличие от модераторов реддита.
Кто-нибудь знает когда был первый задокументированный случай "Хабр уже не торт?" А я знаю! Вот: https://habr.com/ru/articles/1294/
Удивительнее всего для меня то, что тема первого и этого поста почти одинакова - борьба с набежавшими авторами =)
Я нигде не упоминал, что Хабр уже не тот. И даже наоборот, сказал, что он мне нравится. Я только сказал, что видел, что произошло с ви-си и что судя по тому, что вся эта братия с ви-си решила перекочевать на Хабр, из которого еще можно выжимать траффик, тут скоро образуется филиал ада.
Набежавшие авторы и правда так себе товарищи, если системно не хотят погружаться в правила и традиции площадки и приносить пользу площадке, а не только себе. Проблема там именно в превалирующем потребительском отношении.
А ведь он и правда уже не торт, но это не значит, что он плох =)
Я занимаюсь раскопками Хабра и если почитать посты 18-летней давности - накатывает скупая слеза и тоска о безвозвратно ушедшем времени.
Но в целом, я считаю, что перешедшие с vc.ru авторы не смогут что-то сильно изменить, как и не смогли что-то изменить авторы с tj, так как на мой взгляд для них здесь нет целевой аудитории, поэтому я смотрю в будущее с большим оптимизмом. Хабр пока что не убили переводы, слизни, нейросети, копроративные блохи, ссылочки на телеграм и т.д., хотя под влияние доминирующего настроения он заметно изменялся все эти годы.
Когда ви-си загнулся окончательно
"Ви-си" - это вконтакте?
https://vc.ru/
Сайт, который начинал, как блог для бизнеса и стартапов.
Подобные статьи будут всегда. Система кармы направлена на гнобление и отбитие желания писать у авторов-"физических лиц". А компании имеют кард-бланш и могут публиковать что угодно. Потому, что они платят. Хабр не будет блокировать то, что, фактически, купило право на публикацию любого (кроме запрещенного государством) контента.
Компании тоже можно заминусить.
Проблема не в минусах, а в плюсах. Плюсуют "органически" редко. У меня вообще ощущение, что плюсуют не из твоих статей в карму исключительно боты, которые не хотят палиться и плюсовать только своих. На этом фоне любые организованные группы имеют существенное перед одиночками преимущество.
Т.е. если кто-то надеется, что вопрос решится через карму, то зря. Она совершенно не работает против организованных групп. Просто слишком мало оценок :(
Я сам плюсовал в карму не раз)
И через карму вопрос не решится. Потому что карма — инструмент стихийной модерации со стороны разрозненных людей (даже если исключить накрутки).
Ну если предположить, что социум вполне монолитный, то он мог бы и через карму работать вполне пристойно.
Опять-таки система +- в комментах ведь работает более или менее адекватно. Т.е. -100 скажем довольно трудно набрать "случайно". Возможно это работает потому, что ни на что не влияет и не особо подвержено накруткам, ну и массовость в оценках комментов больше.
Проблема не в минусах, а в плюсах.
Проблема в недостатке минусов, плюсов как раз избыток и сейчас плюс поставить может любой имбецил.
Про минусы в основном верещат как раз говноделы - "вот если бы не минусы, я бы сейчас ух", а результат как раз куски фекалий.
Надо больше минусов - вычищать эту перхоть с хабра.
В качестве рабочего блокнота для записей результатов экспериментов я использую - Дзен.
Для популяризации и индексации статей - Пикабу.
Так, что судьба Хабра меня мало трогает, вернее вообще не трогает. Захожу почитать, как газету в обеденный перерыв.
Иногда , очень редко, попадается статья в подписанном хабе.
P.S. У меня и на VC есть блог, только там ничего нет. Странная политика по теневому бану , привела к тому, что я там статьи не размещаю. Да и давно уже не заходил.
Разумный подход. Но мне Хабр нравится — как минимум потому, что я не вижу ему альтернативы. Где еще я мог бы публично обсудить проблемы Open Source или контейнеризации, например? Где еще толковые инженеры могут поделиться опытом или почелленджить свои идеи? Пока других вариантов нет, к сожалению или к счатью. CNews — капитальная помойка, TProger — фактически, SEO-сайт. Остаются только телеграм-каналы и техноблоги компаний на собственных доменах. Но про них еще надо как-то узнать и узнать, что у них там вышло что-то интересное.
Но мне Хабр нравится
Это ваш личный выбор.
Когда мне толпа первый раз слила карму - мне почти перестал Хабр нравится, к тому, же стало не до Хабра, в связи со сменой рода деятельности.
Когда появилось время , и появились новые статьи , хотел получить обратную связь, поговорить с коллегами (я помню именно так и было лет 5-6 назад, именно - разговор с коллегами) , обмен мнениями - получил слив кармы толпой, "личная неприязнь", "низкий технический уровень", "ничего не понял после прочитанного". И Хабр мне перестал нравится.
Потом - бан без предупреждения , просто за высказывание своего мнение. И всё, Хабр мне окончательно не нравится.
Просто как газета почитать. Пару комментариев в день, ничего особенного.
А старые статьи в старом аккаунте пусть висят. Все равно методика уже сильно переработана и практической пользы от статей и идей уже никаких.
Новые результаты и статьи размещены на вышеуказанных площадках.
Где еще я мог бы публично обсудить проблемы Open Source или контейнеризации, например
Вам повезло с тематикой. Мне так и не удалось найти на какой площадке и с кем обсудить тему статистического анализа производительности СУБД , так , что варюсь в своем соку. Если бы результатов не было, было бы совсем грустно и тупик, но все таки тема движется и это хорошо.
Остаются только телеграм-каналы
Пробовал. Из тех которые находил - молодежная тусовка какая то , не моё.
Именно поэтому я и пишу «мне») Жаль, что вам со статистическим анализом БД не удалось найти аудиторию, с которой можно глубоко копать тему. Мне насовывали в панамку на Хабре, такое бывало. Это действительно тяжело и не всегда выглядит справедливо.
Проблема Хабра не в "насовывании в понамку" а в цензуре толпы.
Каждый имеет право на свое мнение и высказывание любого комментария. Да пока на Хабре нет игнор-листа , но не проблеме - не нравится, не читай, не корми тролля.
НО
когда толпа решает кто достоин а кто не достоин, кончается обсуждение и начинается срач. И через некоторое время срач будет в одну сторону. Просто толпой заминусят карму - потому , что не достоин. И начнется ату его, он не может дать нам ответку. Я это лично на себе прочувствовал как это происходит, в далеком 2019 году.
Самое удивительное было, что карму сливали тоже самое за статьи и комментарии АБСОЛЮТНО технического характера. Ни слова политоты.
Бан тоже прикльно, раз и ридонли. А ведь можно было просто ,как на нормальных площадках - удалить спорный материал и короткое оповещение. Вообще проблем нет.
Но нет, видимо очень сложно реализовать.
Это вообще говоря главная причина, почему я никогда больше , никаких новых статей писать для Хабра больше не буду. И всем хорошо - мои нервы нетронуты, читателям Хабра тоже :-)
Кому надо и интересно - найдут, Дзен и Пикабу - отлично индексируются, даже в нейросети уже мои статьи попали.
Это действительно тяжело и не всегда выглядит справедливо.
В интернете нет справедливости , по определению. Есть толпа, иногда более менее модерируемая администрацией. Или без модерации типа того же вамбата.
Продолжаете жаловаться, что вас забанили в сообществе, которое вам якобы не нужно?
Напишу для тех, кто не знает, чтобы не создавалось ложного впечатления. Человек постоянно игнорировал любую обратную связь в комментариях к своим статьям, примеры можно найти здесь. Забанили его видимо за что-то другое, но карма 1 при >30 статьях тоже о многом говорит.
когда толпа решает кто достоин а кто не достоин
Просто толпой заминусят карму - потому , что не достоин.
и короткое оповещение
"Толпа" вам много раз пыталась объяснить, что вы делаете не так. Вам ставили минусы в карму не потому что "не достоин", а потому что вы игнорировали эти объяснения, и продолжали общаться неконструктивно. Возможность последовать советам у вас была, в том, что вы решили этого не делать, виноваты только вы.
"Толпа" вам много раз пыталась объяснить, что вы делаете не так.
Слава богу, что в силу характера и возраста и жизненного опыта, я полностью игнорировал мнение толпы и шёл своим путем в исследованиях и экспериментах.
В итоге - готовая методика и новое решение. В этот год , наверное не успею уже выступить на конференции, так, что на следующий , заодно и кейсы из продуктива наберутся. Да и время пока нет доклад и презентацию готовить . Материала для работы очень много. Как и новых идей для развития.А может и в принципе ,ограничусь только публикациями , без публичных докладов. Пока не решил еще. Если найду выгоду от участия в конференциях, то возможно тема и результаты будут не только опубликованы но и публично озвучены. Не решил пока.
А толпа , как была толпой так и осталась- толпится дальше .
Толпа забыла исторический опыт развития человечества - толпа ВСЕГДА ошибается . Все новое толпу пугает и заставляет паниковать - ату его, он не похож на нас. Это классика, любой психолог подтвердит .
Забанили его видимо за что-то другое, но карма 1 при >30 статьях тоже о многом говорит.
Кому интересно, может погуглить или пояндексить : "открытое письмо администрации Хабра". Там, вся фактура .
Абсолютно верно насчет толпы. Интернет в принципе место, где трудно укрыться от толпы. Толпа любит высказаться по поводу каждого чиха, и непременно дать совет, а я советы как правило игнорирую. Всегда считала, что хабр - это островок тотальной рациональности; я что-то пропустила, отстала от жизни. Сейчас почитала вот эту статью, и захотелось удалить аккаунт (а я новичок). Сюрприз: не вижу, как можно это сделать.
Когда меня впервые в 2019 году толпой заминусили и лишили возможности ответить , я перенес все статьи в ЖЖ , а здесь удалил.
Когда в прошлом году администрация забанила аккаунт в риодонли , я создал канал дзене и блог в Пикабу - теперь вся новая информация там. А тут пусть будет - когда меня спрашивают - зачем тебя забанили на Хабре - я даю ссылку на старый аккаунт и "открытое письмо к администрации хабра" , читайте , делайте выводы .
Пару раз уже предлагали инвайт, только мне уже не нужно.
В качестве рабочего блокнота дзен удобнее , а аудитория и просмотры на Пикабу больше.
ну вот, ЧТД, у меня уже минусовая карма :-D
Может быть это потому что вы со второго комментария на ресурсе начали обвинять широкий круг людей в низких моральных качествах? Тем более в контексте "Мне пофиг, что вам не нравится, я буду это игнорировать и делать по-своему". Вот и широкий круг людей делает по-своему, игнорируя то, что не нравится вам.
Изучали англоязычные ресурсы ?
Технически интересный момент, если бы хабр быстрей не загибался от засилия "сингулярников" и нейроэнтузиастов, собственно ничего не делая, а исключтельно транслируя маркетинговый булщет и свои влажные фантазии. И ситуация когда булщет и фантазии станут с хабром синонимами, кмк гораздо ближе. Мы с вами безусловно проиграем, но рессурс обрастет этими самыми, кто уже сейчас на 19 из 20 статей генерит
Вы немного опоздали - вы уже центре этого пути и VC тут вообще не причём. Хабр и так активно кладёт на развитие площадки не первый год и активно продаётся.
Вопрос только в другом - хочет ли сам хабр быть тем хабром. которым хотите видеть его вы или вы тут давно лишние, а площадка была бы только рада подобному развороту?
Да, хочет ли хабр быть тем хабром — это вопрос.
И может ли?
Тоже вопрос)
Ну тогда уж и "нужны ли мы нам" нужен ли хабр хабру, понимай под "хабром" хоть сообщество, хоть авторов , хоть админов.
По ощущению - не очень. Админам еще более менее, но у них парадигма "работает - не трожь", ну и возможностей на самом деле -- два землекопа и две трети. А из остальных -- ну вот тем 100 людям, котрым не лень поставить под этим постом плюсик и чиркнуть комм на пару строк. Понятно, что бородатые погромисты в свитерах с оленями все сплошь мизантропы, писать могут только на ассемблере, и вообще у них щас спринт, однако ж других метрик нету. Если публика не реагирует, то вот так.
хочет ли сам хабр быть тем хабром.
Судя по тому, как мою статью администрация убрала в чулан и запретила редактировать - нет, не хочет. Площадку разворот устраивает.
Мне кстати непонятно - то что vc.ru сдох - это очевидно, но это именно результат того, что его распробовали контент-маркетологи или это результат каких-то продуктовых решений - типа формирования ленты.
Продуктовые решения, думаю, тоже оказали сильное влияние. Но контент-маркетологи тут явно впереди планеты всей — достаточно почитать ленту.
Или это следствие антироссийской политики модерации комментов там. Стало просто противно заходить туда.
По моему ощущению VC превращается в 60% "ещё один новостник" + 20% рекламные статьи + 20% полезные статьи с рекламой.
Новости имеют естественный приоритет в ленте перед всем остальным за счет своей новизны и актуальности.
Дизлайков и кармы на VC нет поэтому, саморегуляция неработает.
"Саморегуляция" ни при чем.
Мой личный опыт на vc.
Начав вести блог , я сразу указывал , что основной канал на дзене. Размещал статьи и не обнаруживал их в сообществах и в ленте. Оказалось это так называемый "теневой бан" никто кроме меня и поисковиков статей не видел . Причина - кроспостинг, даже подсказали есть такой пункт в правилах vc.
Итог - статьи удалил, блог на vc уже не веду. Это, все что добилась администрация vc.
Случайно завёл блог на Пикабу. Специально посмотрел , там правила про кроспостинг другие . Всегда в статьях указываю ссылку на дзен .
Итог - взрывной пост просмотров и рейтинга . Регулярно публикации выходят в топ .
Вот так администрации ресурса формирует контент и привлекает авторов . Разный подход - разный результат .
P.S. Про хабр, уже было выше.
Мне кстати непонятно - то что vc.ru сдох - это очевидно, но это именно результат того, что его распробовали контент-маркетологи или это результат каких-то продуктовых решений - типа приоритетов формирования ленты в погоне за длинным рублем.
А что если так: набрал хотя бы 5 минусов за статью - предупреждение (лучше публичное); если следующая статья опять набрала минус 5, то блокировка на месяц; если в третий раз статья такого же качества - выгнать из хабра без права восстановления.
Конечно, это не решит проблему кардинально, но хотя бы приостановит поток помоев
тежеяйца , вид сбоку ;-)
Отличная мысль, вот этот автор тут ни к чему, после первых же трех статей вылетел бы.
после первых же трех статей вылетел бы.
Какие законы РФ и правила ресурса Хабр этот автор нарушил ?
Давайте войдем в рекурсию.
Т.е. имея пять аккаунтов можно будет выжигать просто-таки почти любых авторов ?
Вы предлагаете дать гранату в руки людям, которые в комменты к уменьшению кармы выбирают резоны типа "не согласен" или "личная неприязнь" ?
Поймите: карму будут сливать не маркетологам, а маркетологи. Они понапишут для начала нормальных статей и будут контролировать сотни голосующих аккаунтов... Им не впервой. Для них это работа - растить аккаунты для голосования.
Кстати, да. Это ещё один аспект - маркетинговые технологии, выжигающие сообщество с целью превратить его в свою целевую аудиторию. Хорошая аналогия - ломехуза в муравейнике.
карму будут сливать не маркетологам, а маркетологи.
На моей памяти обсуждение и анализу кармы уже 6 лет. Наверное обсуждали и раньше.
Но постоянно приходят новые адепты , верящие в некую"самоорганизацию".
Мировой опыт площадок им неинтересен. Они твердо уверены - тут будет по другому . Цензуры толпы, накруток и затыкания несогласных не будет. Почему то
В целом система голосования не такая уж и плохая, т.е. не слишком часто я вижу заминусованные хорошие комменты(!). Обычно если -20, то внутри почти всегда дичь какая-то.
Но именно карма, к сожалению, работает чудовищно криво для неавторов статей. Минусы туда пишут, и даже в целом понятно кто, а вот кто туда плюсует совершенно непонятно. Это связано еще и с тем, что за комменты голосуют в тысячи раз чаще. И нет, никакой саморегуляции толком не происходит, т к. достоверно понять за что тебя плюсуют или минусуют именно в карму невозможно.
Огромный кусок "не-IT статей" на потоке постят штатные редакторы хабра. Явно с одобрения руководства. Призывы "одумайтесь" уже опоздали. Причём опоздали на годы! Первый такой редактор появился уже годы назад. И плюсов у него более чем достаточно.
Надеюсь, что если подобные статьи будут появляться регулярно, администрация либо пересмотрит отношения с комьюнити, либо честно признается, что инженерная аудитория у нее не в приоритете. Правда, думаю, что мало кто будет оплачивать текущие тарифы и коммерческие материалы редакции Хабра за те деньги, которые за них выставляются, если Хабр эту инженерную аудиторию потеряет. А если размоется аудитория, то инженерная аудитория неизбежно поразбежится. А стоит она дорого — это, как по мне, основной актив Хабра сейчас. Терять его — смерти подобно. Но это чисто мое мнение
Хабр, по моему, осталась единственная площадка где про технику (тут я подразумеваю и ИТ, электронику, механику и т.д.) пишут подробно, Полезно и интересно.
И важно, что это в одном месте, поскольку дает синергетический эффект.
Криптаны, "художники" и прочее подобное... Анекдот про: паровоз, чайник и чукчу тут как раз в тему. "Их надо уничтожать пока они маленькие".
Перед тем, как утверждать, что Хабр уже не торт, нужно спросить себя, а торт ли ты?
Интернет изменился, аудитория изменилась, Хабр изменился, мир изменился, все изменилось.
И мы тоже.
То что мы видим выглядит процессом похожим на рождение, взросление и смерть.
Мы пришли из мира, где информация была дефицитом и ценностью, в мир, где информация везде, а сервисы соревнуются в пробивании наших фильтров на информацию, расширения аудитории и оптимизации пользовательского пути.
Эти цели не совместимы с тем, что было хорошо когда то, они просто другие.
Смиритесь, тот интернет умер.
В новом интернете полно похожих и прекрасных уголков, как старых заповедников, так и прорастающих сквозь него отличных мест.
Но это капустники по соседству с концертом Беонсе, их искать надо. Ну и заблокировать могли.
Куда уйти с Хабра?) Ок, реддит — там и злых комментов, кстати, как раз достаточно для ностальгии) Куда еще?) Чтобы прям большой поток классных технических статей был?
Куда еще?
Я ушел на Дзен, там технический блог и подборки.
Поболтать , ушел на Пикабу. Там игнор-лист , фильтрация троллей и флудеров и индексация поисковиками , плюс огромные цифры просмотров.
В блог на Дзене приходит аудитория Дзена, а аудитория Дзена это зрелище с картины Босха.
Дзен , не для аудитории . у меня кстати ни одного комментария на дзене нет. Дзен это удобный рабочий блокнот.
Для поболтать это Пикабу с игнор листом для троллей и флудофлейиеров и без цензуры толпы.
А по аудитории разницу между Пикабу и хабром уже никакой.
Раньше , да , хабр был для своих , массы тут не было было общение коллег . но это было давно , лет 5-6 и раньше.
Вы льстите сравнением с Босхом. Если уж и говорить художественными аналогиями, там скорее персонажи Василия Шульженко.
Нет хорошего ответа на ваш вопрос.
Чуть форумов, чуть реддитов, специализированные телеграм каналы на любой вкус и цвет (но на 1 интересный, обычно построенный на одном активном участнике, приходится 10 коммерциализированных новостных лент)
Ну и вот по чуть хабр, по чуть медиум.
Остальное гугл.
Как то так и жить.
Проблема не в Хабре, не в VC и не в TJ, а в том, как человечество применяет интернет. Сегодня интернет, в основном, используется как инструмент для обеспечения смычки между продавцом и покупателем.
Можно сколько угодно бороться с ветряными мельницами, но это не изменит общую тенденцию. Конечно, на некоторое время отсрочить неизбежное возможно, но гибель — это закономерный этап развития.
Однако не стоит отчаиваться: эпоха рекламы начнёт угасать ещё до гибели капитализма=). Но это уже будет не совсем тот интернет, который мы знаем сегодня.
В 2018 году примерно так же умирал форум StopGame, когда туда полезли постить свои летсплеи и обзоры все начинающие ютуберы. Проблема была аналогичная: вся лента была в саморекламе ноунеймов, ничего не приносивших сообществу и даже не интересовавшихся им, большинство из них явно о узнали про форум в очередном «Как развивать свой канал» видео от тех самых контент-мейкеров.
Однако там правила позволяли модераторам удалять все, что не несет познавательной информации и является только продвижением, но понятия все равно относительно размыты, поэтому в какой-то момент был откровенный конфликт пользователей и модераторов, пришлось вмешаться кому-то из владельцев/менеджеров. Итог - уволили самого яростного модератора. Как написали бы на Пикабу, «думайте»
То есть самореклама победила, а площадка умерла, верно?
Вот ниже человек, который обитал там видимо больше меня, говорит, что такой контент и был планом площадки по развитию. Зашла полистать - сейчас там скорее скорее мертво, больше 30 лайков/комментов не найдешь. Возможно такая политика была попыткой поддерживать пространство живым, но там сидят только давние лояльные пользователи - это смерть сообщества или жизнь?)
Авторы "полезли" туда, потому что администрация поощряла это - например, в видео своих новостей StopGame добавляли подборку лучших пользовательских постов и видео за неделю, а также давали еженедельные же денежные призы авторам.
А конфликт с модератором был не в том, что он удалял чужие посты, а редактировал их от лица пользователей, приписывая им слова, которых сами авторы не писали ;) Я такой ужас как переписывание постов модератором раньше даже на заштатных форумах не встречал. Не удаление и цензура чего-то запрещённого из поста, а именно дописывание от первого лица! Жесть
То, что там поощрялся авторский контент - факт, там до сих пор это есть, но вопрос в формате же. Это как если бы на Хабр начали постить тонну видео починки телефонов с 5 просмотрами. В целом по теме сайта подходит, но это же по сути неоформленный спам.
Очень интересно про одного и того же ли человека мы с Вами говорим) наблюдала за конфликтом вживую, со стороны замес был в том, что правила позволяли постить контент только с условиями типа расшифровки видео, текста-введения и тд, короче, чтобы это было интересно форумчанам, а авторы кидали видосы без всего. поэтому упомянутый модератор удалял посты. Про редактирование не помню, но полагаю, что Вы правы - знаю этого человека лично, он, так сказать, с приколами, поэтому мог и такое отчебучить и потом еще ходить всем доказывать, почему он был прав)
А вы можете написать об этом заметку?
Можете написать об этом заметку? Мне было бы интересно почитать.
В целом проблема подсвечена актуальная, но вот что меня занимает. Я могу по первому абзацу понять, нужна ли статья не, полезна ли она мне. Отсюда принимаю решение - читать или нет. Это плохая стратегия?
Да, маркетинговый буллшит появляется. А что мешает его не читать? Хороших статей в абсолютном выражении меньше не становится, я их и читаю. Возможно, чуть сложнее становится искать годное, но так на то подписки и всякое прочее...
"Одни люди все время жалуются, что их кормят дерьмом, а другие просто его не едят (отказываются его есть)"
Ничего не мешает, я и не читаю, например. Ну, иногда всё же бывает, когда еще и лидер-абзац сделают таким, что он кажется вменяемым. Пару недель назад такая статья попадалась.
Мешает вот что — сейчас становится чуть сложнее искать годное, а через пару лет, если эту интервенцию не остановить, искать такие статьи, вполне возможно, станет практически невозможно. Просто очень много шума будет и рассеивание внимания. Просто захочется плюнуть и не искать.
Настоящий вопрос в другом: будут ли продолжать писать хорошие статьи, если по всем объективным метрикам плохие будут более успешными. А я вас уверяю, так и будет. Создать пару сотен голосующих аккаунтов - совершенно не проблема, когда это твоя работа.
Вы путаете причину и следствие. "Они" - следствие. Как правильно заметили выше - миллионы мух не могут ошибаться.
Проблема не в маркетологах.
Понятно, что они идут туда, где есть траффик. Понять их можно. У них свои задачи и на инженерную культуру им в целом плевать настолько же, как среднестатистическому разработчику плевать на особенности контент-маркетинга в телеграм-каналах или нюансы использования Яндекс Метрики для оценки качества контента. Однако на уровне управления продуктом этот вопрос решать вполне себе можно
А почему бы не сделать хабр 2.0? Чтобы он был как старый, с техническими статьями. Пусть будет меньше, но лучше!
Да и компании со своими корпблогами
сначала прочитал "копрблогами"
Ну кстати в корпблогах бывает, что почитать. А статьи из серии "Хабр не торт" хоть и развлекательные, но никакого отношения к миссии хабра не имеют.
Пусть каждый пишет, что хочет. Очевидно, что жёсткой модерации здесь уже не будет.
"попали в поле зрения контент-маркетологов"
"голодные до траффика контент-маркетологи"
"Я хочу сражаться за Хабр"
Тимур Тукаев - Head of Marketing.
Тимур, будучи маркетологом, хочет сражаться за Хабр с другими маркетологами, т.е. Хабр теперь это поле битвы между маркетологами. Какая ирония. Ахахаха.
Судя по тому, что статья набрала больше 60 плюсов, то не все увидели эту иронию.
Дело ведь не в профессии, а в том, насколько человек готов приносить площадке пользу, а не просто доить ее в одностороннем порядке. Отвечал на подобный вопрос более подробно выше в комментариях: https://habr.com/ru/articles/881340/comments/#comment_27906958. Именно поэтому «голодные до траффика» здесь важно.
Касательно смерти vc, Хабра, Пикабу и прочих популярных сайтов.
Это неизбежно, так как сейчас меняется культура потребления контента.
Сначала появились соц. сети, которые откусили у сайтов часть трафика. Тогда умерли сайты с локальными и региональными новостями. Также умерли сайты по интересам (хобби), т.к. их заменили группы в vk.
Потом было пришествие youtube, instagram и создатели контента массово переехали туда. Так наступила смерть обычных блогов, где пользователи рассказывали о своём ремесле. Некоторые авторы, отказавшись от ведения личных блогов, переехали на коллективные площадки вроде Хабра и vc.
Теперь телеграм перетягивает на себя оставшуюся часть трафика. Трафик коллективных площадок начинает уменьшаться. Меньше трафика - меньше рекламодателей - меньше контента. Меньше контента - меньше трафика, т.е. порочный круг замкнулся.
Сюда же я бы добавил уход из-за санкций "западных рекламодателей", вроде Coca-Cola, Nike и прочих с их огромными рекламными бюджетами.
Недавно мне высветился опрос "Хабр Торт", там были всякие вопросы и один из них четко поставил все на место.
Раньше я на Хабр заходил, чтобы найти решение своей проблемы, узнать как другие делали подобные вещи, расширял айтишный кругозор, который пригождался на работе, и собирал интересные и полезные технические статьи в свой mind map.
А сейчас Хабр стал развлекательным ресурсом - ближе к VC.
На Хабре нет категории "Это просто" для всяких очевидных для про вещей, но малознакомых для людей из другой отрасли. Поэтому часто в комментариях находишь полезное, что в например в 2012 написали бы в техническую статью. А сейчас автор комментария не считает это чем-то стоящим. В результате тематических технических статей нет, а маркетинг работает и заполняет вакуум.
Я скептически отношусь к идее запретов и призываю всех не скатываться на эту дорожку. Хабр всё-таки не госдума. Если люди недовольны рекламой, можно ввести правило помечать такие посты соответственно и дать недовольным возможность фильтрации. Статьи из копро-блогов тоже могут быть отнесены в свою категорию с возможностью фильтра.
Модерация — это тоже своего рода цензура с развитиым инструментарием запретов. И она уже есть на Хабре. Вот, например, @Exosphereна днях выпустила статью о том, как устроена песочница и через какие дебри ей приходится продираться каждый день.
Я бы всё же не называла модерацию цензурой. Вот сидит человек в издательстве, ему приносят три книги: про ГУЛАГ, про Каменскую, про акробата с Венеры, у которого вместо носа автомобильный клаксон и он мажет сопли на фонарные столбы. Вот если редактор допускает выход первых двух и возвращает третью, это модерация, а если сразу отказывает первой, но думает над третьей (а вдруг это новая эра литературы?) - это цензура. Цензура - это умышленный запрет чего-то, а модерация - просто решето отсева адекватных от не очень.
Я к тому, что это в широком смысле слова и с точки зрения механики и провозглашаемых целей достаточно похожие процессы и грань между ними очень и очень тонкая. И то, что для одного будет рутинной модерацией, другой будет клеймить как цензуру. Вспомните одну из свежих статей про Хабр не торт, которую убрали в чулан. Там автор посчитал это действие цензурой и репрессиями, хотя команда Хабра считала это рутинной модерацией.
И почему вы заранее, на основании чисто краткого описания фабулы, уже не даёте шанса акробату с Венеры?)) Виктор Сорокин вполне себе залетел со школьниками, поедающими какашки своего учителя. Хармс и Введенский тоже. А первой вполне может отказать просто потому, что книги с таким сюжетом не пользуются спросом по его опыту или потому что его издательство занимается другими жанрами. Понимаю, что это чисто пример, но уж слишком легко и естественно как-то политика тут появилась сразу в качестве мерила цензуры. Что в целом мой тезис про тонкую грань между цензурой и модерацией доказывает.
Цензура - это умышленный запрет чего-то, а модерация - просто решето отсева адекватных от не очень.
Мне кажется это какая-то игра словами
Цензура -- это оценка текста (в широком смысле) на предмет его допустимости для некоторой аудитории. В том числе по критерию вменяемости.
Это сейчас коннотации у слова дурные, а так понятие как понятие. Как и "пропаганда", например.
по моему засилие безграмотных технических статей гораздо хуже для кармы ресурса чем нетехнические статьи на Хабре
Потому что первые явно добавляют в минус, тогда как вторые тоже конечно могут добавлять в минус, но их нужно гораздо больше чтобы сформировать условную минус единицу, по моему.
Так, по сути, это явления одного и того же порядка. Дело, повторюсь, не в тематике статей. Дело в отношении к площадке: ты хочешь получать от площадки пользу и приносить пользу взамен или ты хочешь просто в одностороннем порядке доить площадку и ничего для нее не делать. Именно в этом коренное различие.
Я честно не очень понимаю-знаю что значит "доить площадку " и как это работает, честно говоря не очень верю что это как-то может эффективно работать если нет интереса со стороны посетителей площадки. А насколько я понимаю интерес посетителей это одна из главных целей площадки.
Насколько я знаю есть какая то доказанная статистика (или даже математика) что однотипный контент очень утомляет и надоедает, поэтому его надо разбавлять в любом случае.
Доить площадку -- пользоваться ей для решения сиюминутных задач, наплевав на сам ресурс. На просторах ютуба много роликов с рассказами ребят из Хабра про аудиторию ресурса. Так вот там что-то типа 10-12 млн посетителей. Встает вопрос, как такое может быть, если в ИТ сфере вообще плюс/минус 2 млн. То есть даже по цифрам идет очень сильное размытие аудитории. Из-за этого появился сценарий работы с неайтишной аудиторией через Хабр (Тот самый Слава Рюмин). В итоге ориентация на ИТ теряется и все это ведет именно к тем негативным последствиям, о которых очень четко сказал @TimurTukaev.
Хабр заинтересован в заработке. Старая аудитория и старый подход к контенту приносили ощутимо меньше. Ваши предложения, как сделать Хабр снова тортом, но чтоб при этом у владельцев не просел доход?)
Откуда данные, что старый подход приносил ощутимо меньше? И откуда уверенность, что новый подход с течением времени не убьет ту самую монетизацию, потому что аудитория, которую можно продавать дорого, с Хабра начнет массово уходить? Негативные эффекты от продуктовых изменений могут долгое время не проявляться, а метрики впечатляюще расти.
Где-то в 2008 или 2009 году я подписался на RSS хабра. И до времен слияния с гиктаймом я открывал и читал почти каждую статью, что прилетала по RSS. А последние пару лет я даже почти перестал читать заголовки, потому что все эти статьи от маркетологов, сео, да плюс сейчас они еще и поголовно сгенерированы ИИ - всё это просто создает информационный шум: совершенно не нужная, лишняя, паразитная информация, только отнимающая время на своё прочтение не дающая взамен НИ-ЧЕ-ГО. Я вообще последние несколько месяцев подумываю отписаться от rss хабра.
На Хабре есть хабы (как неожиданно!) на которые можно подписаться, есть выбор уровня сложности и минимального рейтинга статей для отображения в персональной ленте у каждого. В чём проблема? Почему никто про это не упомянул в комментариях?
Я не подписан на те хабы, которые охватывает данный "пук в лужу", а попал сюда случайно по ссылке из блока "популярное за сутки". Мог бы и не заходить и не тратить 10 мин. в пустую.
Рынок порешает. Или коммьюнити. Я подписан на хабр в вк и видимо у них там очень адекватный админ, потому что мне прилетает прям только годнота)
Много комментариев в духе «ну люди же плюсуют, значит, им нравится». А вот совершенно не факт, что заплюсованная статья нравится именно пользователям.
Сейчас свежезареганный аккаунт получает 1 балл кармы. То есть может плюсовать одну статью в день. Регистрируем 20 аккаунтов и выводим какие угодно статьи в топы. Еще и до +4 у всех этих аккаунтов можно карму поднять, просто плюсуя перекрестно, тогда плюсовать можно сразу много разных статей.
Кажется, что ошибкой было открыть регистрацию и дать возможность постить и плюсовать статьи/карму пустым аккаунтам. И даже если сейчас это все закрыть, фермы таких плюсующих аккаунтов останутся.
О, не знал об этом! Это с каких пор стало возможным просто здесь зарегистрироваться и иметь голос? Я то ещё за статью из "песочницы" свой инвайт получил 10 лет назад.
Ну вот есть условный Слава Рюмин со статьями про стартапы и бизнес. Набрал себе кармы, начал приглашать сюда других людей (может быть, за деньги продавал им инвайты, может, свои альтер-эго создавал, можем, сотрудникам компании раздавал, чтобы сетку влияния построить, а может и правда друзьям, которых считал достойными, раздавал). То есть вариантов много))
Авто поднял очень важную тему. И я все чаще стал ловить себя на мысли когда начинаю читать статью - а не стоит ли мне заглянуть в профиль к автору. Ведь если там супер-облако-курсыпрограммирования-онлайншкола-какзаратотать-пользадлядетей, то вероятно выводы статьи будут однобокими. Сугубо мое мнение. Например зачем Вам освещать другие механизмы настройки и покупки условного VPN если вы продаете собственный сервис. А люди пришедшие из гугла/поиска по хабру на вашу статью, дочитав до заветного "Лучше чем наш VPNsuperpro не придумаешь" просто плюнут и больше сюда не придут. Ну или если и придут, то пара таких же статеек и они точно сформируют для себя мнение о ресурсе как о помойке. Поэтому разлычные продажники различного Г - идите на рекламные площадки и там публикуйтесь. Если мы не покупаем это Г не значит что мы его не видим или не замечаем, значит оно, это Г, нам и бесплатно не уперлось. И не важно будет об этом Г миллион статей на хабре, вс, редите или еще где.
Всему своё время и время всякой вещи под небом(С)
Что абсолютно необходимо сделать, так это покончить с анонимностью гажения в карму. Не нравится, поставь минус посту/статье и иди дальше. Но нет, почему-то нужно какнуть в карму, оставаясь невидимкой
Выход простой, нужно в обязательном порядке объяснять причину минуса в карму и конечно же избавиться от анонимности. Имел желание воткнуть кому-нибудь шило в задницу, имей смелость не прятаться за углом. Уверен, это оздоровит Хабр.
Ну Вам, как минимум за прошлогодние апрельские комментарии могли минусануть.
В комментах к посту одного известного литератора-экономиста с самим автором срались. Вот как раз за эти сообщения и могли.
Вопрос: в каких случаях пользователь сайта должен быть наказан минусом в карму? Приведите примеры.
Почему это воспринимается именно как «наказание», «кара»? Я бы это рассматривал, скорее, как некую попытку сообщества регулировать то, чему есть место на площадке, а чему — нет. Понятно, что на таких объемах, как на Хабре, ложных срабатываний в абсолютном количестве будет достаточно, чтобы они становились заметны.
На самом деле любую подобную проблему никто не освещает с нужной стороны. А она проста - что-то "скатывается", когда про это "узнали".
Я с 90-х помню один магазин в Москве на Ленинском проспекте, который в народе местные звали "детский мир", может в советские годы он так назывался, а на вывеске он был "Бэмби-6", может кто помнит и подтвердит, о чем я говорю, но не суть. Суть в том, что в сытые нулевые маркетологи подумали-подумали и решили: а где у нас в городе больше концентрация покупателей детских товаров? Пррааааавильно, на пороге магазина детских товаров!!!
И вокруг подряд стали открываться магазины детских товаров - фирменный "Mothercare", "Кенгуру", еще что-то, что дохло и открывалось под другим названием - в пике было не меньше 4 магазинов в радиусе квартала в домах на первой линии. Ну, что, логично: исторический, но несетевой магазин не выдержал конкуренции и закрылся. В 2008 сдохли все, кроме Mothercare, который недавно в рамках импортозамещения стал Motherbear (ну хоть не Мать-и-точка).
Эта притча к чему: как только про вас узнают - вы проиграли. На вас выльется новая аудитория и потребует то, чего у вас нет. У вас нет - это либо организует аудитория (в случае Хабра одновременно пишущая статьи), либо аудитория голосует ногами (как покупатели в магазине или посетители ресурса, не имеющие в руках модерации). Если вы хотите сохранить популярность и привлекательность - вы будете так или иначе колебаться с линией партии. Обратно разрешать научпоп. Постить новости про выход айфона или пробитое колесо теслы.
В возражениях против этого процесса всегда поднимается проблема качества. Но это ортогональная проблема! И именно ее нужно решать! Если вашу скуфскую беседку, где вы играли в домино, сносят под скейтерский парк, есть вариант забить, а есть вариант договориться, что подростки не бухают, не орут по ночам, а вашу беседку в углу парка сносить не будут. Так что предлагаемая жесткая модерация (и не забывайте про голосовательные возможности аудитории!) вполне сработают. Можно попросить админов приподнять порог входа, можно попросить читателей яростнее сливать статьи Рюмина, Комаровского и все, что считаете оффтопиком. Между тем, ничего плохого в маркетинговых статьях, если бы привели работающий пайплайн какого-то успешного стартапа или расследование скама (что зачастую оказывается одно и то же). И научпоп бывает тупым рерайтом, а бывает с классными новыми фактами и техническими подробностями.
Я считаю что надо дифференцировать плюсы в статью. То есть, когда человек ставит плюс в статью, выбирается вид плюса, не безликий одобряемс, а по хабам или по более широким темам.
Типа тыкаешь плюс, открывается список плюсов вроде "hard" "it" "linux" "кулинария" "здоровье" "маркет" "fiction" "обзор" "законы" "естественно-научный" "развлекательный"
Второе выпилить общий топ. Вместо него сделать несколько разных топов по разным темам(укрупненным хабам).
Третье выпилить боковые панели с популярным контентом или добавить опцию скрыть.
Добавка.
Когда человек ставит плюс, пусть при выборе типа плюса будут плюсы по его узким хабам на которые есть подписка и большие зонтичные хабы, тогда люди которые подписались на хаб, будут управлять топом этого хаба. А в зонтичных хабах будет популярный контент.
Это пытались сделать только что выпиленными хабраслизнями.
Да, верно, плюс - это скорее выражение некоторого восторга от статьи, а не мера ее полезности или сложности. Но больше одного клика делать никто не будет. Я и плюс-то как правило забываю нажать.
Вроде бы @apoltavcevу себя в ТГ-канале писал про попытку наведения порядка в системе хабов. Возможно, это в какой-то степени решит проблему.
Аудитория ИТ-специалистов
Опять про этот мифический золотой костяк Хабра. А что Хабр-то получает от этой аудитории? Их (нас) мало, становится еще меньше с каждым годом. Они с ног до головы обложились всякими эдблоками, RSS, LLM и т.п. чтоб отфильтровать контент и не ходить сюда почем зря, не тратить свое время. Я, например, даже рекламу не вижу просто из-за достаточной для ее отключения кармы! Как Хабр может на мне заработать?
Как давний читатель Хабра, подтвеждаю - если раньше можно было читать или хотя бы просматривать заголовки из "все подряд", то сейчас этот маневр оканчивается неудачей с мыслью "что за хрень я читаю".
Не забывайте, что сейчас в руки маркетологов попали инструменты создания неограниченного потока "контента" и со временем ситуация будет только ухудшаться.
Хочется сказать словами классика.
Одинокая белая мышь
Потеряла невинность в сарае,
Через несколько дней,
Здесь на этом же месте,
Потеряет невинность другая.Что поделать друзья
С этим чудным явленьем природы,
Но так было и будет всегда,
С новым годом друзья, С новым годом!
Что тут поделать? Если есть возможность получить трафик, это будут делать. Чем больше будет таких, "коммерческих" публикаций, тем меньше будет ценность контента.
Мой друг, имел небольшой блог на ныне почившем nnm.ru. Он тоже горевал, когда площадка стала загибаться, и не хотел принимать новые правила игры, переходить на хабр, например.
Но правда в том, что даже если какой-то ресурс "убьют" (надеюсь, с хабром этого не случится), то люди пострадают, но найдут себе новую замену.
Корректнее, на мой взгляд, говорить «какую-то» замену. Именно «какую-то». Насколько она будет адекватной и полноценной — большой вопрос. Я вот с трудом верю в появление новой UGC-площадки, подобной Хабру. Тут как раз тот случай, когда легче сохранить и развивать старое, а не забить на это дело и ждать, когда появится что-то новое.
На хабре было много изменений, которые критиковались. Регулярно выходили статьи типа "Куда катится хабр". Явно, кто-то считал эти изменения неадекватными. Но они прижились, и мы не представляем хабр без них. Площадка, как живой организм, будет трансформироваться, подстраиваться под новые реалии. Уверен, демиурги разбираются в трендах и течениях и найдут способ между монетизацией и качеством контента. Но если этого не произойдет, то появиться новая платформа. И ничего нам, как пользователям, от этого не станет. Будем пользоваться другими системами.
без хейта к автору, но иронично, что статью написал head of marketing
Если вдруг интересно, отвечал на этот вопрос выше)) https://habr.com/ru/articles/881340/comments/#comment_27906958
Я не понял главного: если статью читают и высоко ценят читатели Хабра, значит она нужна и интересна именно им. Например, статья про вред или пользу кофе. Ведь хабровчанне любят кофе, статья им нужна. Или про аденому: если сидеть за компьютером сутками, этим все и кончится. Значит, про аденому тоже интересно именно читателям Хабра. В чем проблема? Читатель выбирает, что ему читать. А вы хотите насаждать ему материал, который ему не нужен, лишь бы тематика подходила. Не понимаю логику.
Айтишники тоже люди, и тут ugc-контент залетает и будет залетать, даже на хабре
Тренды меняются, их учитывают как контент-маркетологи, так и хабровцы
Статья: маркетологи испортили Хабр, банить весь маркетинг!
Автор статьи: Head of marketing
Nuff said
Они уже убили ви-си. На очереди Хабр?