Комментарии 317
Стоит смириться сразу с фактом: электрокар имеет запас хода в 1.5-2 раза меньше, чем схожий по классу автомобиль с ДВС.
Если из вашей статьи брать довольно экономичный режим 95 кмч с расходом 3 км на 1% заряда и ездить в режиме от 20 до 80% заряда, т.е. использовать 60% ёмкости аккума, то дальние поездки на конкретно вашем авто это адский ад, даже если брать от 10 до 90%, будет не сильно лучше. Я на не самом маленьком авто с расходом в 8 л/100 км могу ехать не мнньше тысячи км на скорости 120 кмч. В городе или пригороде(особенно если завести себе 3 фазы) с небольшими пробегами и рекуперацией электричка вполне нормально будет.
Да. На трассе это адский ад. Согласен с вами полностью:) поэтому электричка именно для города.
С современными моделями дело обстоит так
Тут замеры времени прохождения 1000 км по трассе с нормальной инфраструктурной.
Эта табличка станет актуальной для нас после того, как в России появится хотя бы одна трасса с нормальной инфраструктурой.
Ну первые два места это бензинка гибрид и водород гибрид. Немного не про то. А так цифры интересные. Правда держать на дистанции 1000км среднюю скорость в 110кмч это прям неплохо очень. А учитывая остановки на зарядку это будет реальная средняя скорость движения около 120кмч.
Да, элетричка не для дальняка. Но даже на фиат 500е с 42квтч батареей я достаточно комфортно езжу на дистанции до 700км, главное чтобы 100кВт зарядки были. Пока с 20 до 90 зарядится можно как раз покушать и кофе попить (минут 25).
Вот я к этому же выводу пришел после дороги с Питера. Правда последние 2 остановки уже радости не доставляли и были сделаны просто потому, что надо!)
Зависит от обстоятельств.
Друг ездит из Цюриха до Барселоны (1200км плюс минус) на Skoda Enyaq с 80кВт*ч батареей, но у него маленький ребёнок, который всё равно требует технических остановок регулярно, которые дольше чем зарядка :)
Но в общем и целом я стараюсь далеко ездить еа машине с ДВС ибо время дороже.
Эньяк до рестайлинга может принимать всего 135 кВт при зарядке. Зикры уже умеют 500 кВт и там с 5 до 90% нужно 15 минут
У него 175кВт предел. А 500кВт это как у китайских телефонов - батарея проживёт сильно меньше.
Большие токи опасны для NMC батарей, для LFP не особо. В любом случае гарантия на батарею обычно 8 лет.
Ещё деградация сильно зависит от профиля охлаждения батареи перед и во время зарядки.
Номинальный ток заряда у LFP ровно такой же - 1С. Но циклов больше, так что, возможно, она протянет подольше чем NMC.
Всякие Теслы и прочие тоже ставят LFP, но 500кВт не декларируют - такое возможно, думаю, только с литий-титанатными батареями, но там с ёмкостью пока всё совсем плохо.
"Всякие Теслы и прочие тоже ставят LFP, но 500кВт"
Потому что суперчаджер v3 умеет только 250 кВт.
500 кВт только планируется.
В Европе все теслы и суперчарджеры с разъёмом CCS2 - а у меня не так далеко от дома достаточно много 400кВт зарядников. Заряжай не хочу.
Так что нет, причина не в этом.
Если бы батареи могли прожевать 0.5 мегаватта зарядки - то все бы их так и заряжали, инфраструктура есть. Но нет, для батарей это опасно и даже мощным охлаждением их не вытянуть сильно выше тока в 1С.
Это что за сеть умеет 400 кВт давать?
В Швейцарии GoFast https://www.gofast.swiss/en
У них не везде 400кВт, но достаточно много.
Ну а если брать всеевропейские, то https://www.ionity.eu/network
У них 350кВт правда, но тоже неплохо.
Мой москвич только 75квт кушать может..
Да, элетричка не для дальняка
Начиная с запаса хода 500 км по трассе разницы уже нет. Потому что надо хотя бы кушать. С таким запасом уже есть, но это пока не массовый сегмент.
Начиная с запаса хода 500 км по трассе разницы уже нет.
Сразу нужно уточнять, что это для рынка США, Европы и юга Китая. Для России всё печально. У нас EV пока для города, если есть розетка на паркинге.
Ну Россия она большая. От Москвы до Сочи зарядок боле-менее хватает и доехать можно спокойно. А вот до Архангельска доехать будет очень сложно, только с зарядкой где-нибудь в гостинице.
Не совсем. Те зарядки что у нас есть, они на 50...120 кВт. Это очень мало. В Европе есть сеть зарядок Ионити с 350 кВт на шланг. А свежий Зикр умеет принимать заряд на мощности 500 кВт.
Сопоставимое ДВС время прохождения 1000 км можно показать только на зарядках не менее 250 кВт или со станциями смены батареи как у Нио.
120 кВт на практике вполне достаточно. Это примерно 600 км езды, то есть часов 6 примерно. Раз в 6 часов надо бы раз хотя-бы нормально поесть, а это как раз где-то час.
Сейчас очень мало авто с запасом хода 600+ км, в основном 300...500 км.
У меня нет статистики сколько занимают обеды у среднего водителя, но производители стремятся к 10...15 минутам. 25 минут уже давно негласный стандарт для зарядки от 10 до 80%.
И 120 кВт - это пиковая мощность. Профиль тока примерно такой.
Как видите зависимость совсем не линейная.
Не оспаривая общей мысли статьи, не могу не отметить, что с ДВС история ровно та же. Как-то экспериментировал на немецком бане, с турбодизелем 2л, 190 лс. При скорости 120 расход около 6 л; 160 – уже 10 л; 210 – 22 л!
Да. Именно так! Просто с топливом мы платим только деньгами:) А с электричеством еще и временем
Причем временем значительно больше. Представте, вы едете по важному делу (очень болит зуб). И у вас кончается электричество!
С ДВС нет такой резкой градации, у большинства машин ~5-6 на 60-80км/ч, в плюс литр помещается до 100-150км/ч, а дальше уже сильно зависит от аэродинамики и мощности двигателя (слабосильные начинают очень много потреблять, было пару машин с крейсерской 170, да и личный дизельный аутлендер на такой скорости не слишком пугает расходом, 6.5-7.5л расход по заправкам во всех поездках был). Был с десяток разных служебных машин, некоторую статистику я насобирал) С гибридами двойного преобразовния и электро стена потребления начинается уже в районе 100км/ч. Ездил из Берлина в Гамбург разок ради интереса на электричке - хватает впритык, при том обратно на всякий случай на подъезде остановились зарядиться (показывало что-то типа 50км запаса хода при оставшихся 30км, решили не проверять с двумя детьми в салоне)). Пока готовили еду в забегаловке - машина зарядилась до 100%. И нет, это не похвала зарядке.
Но по городу - очень удобно, после этого на ДВС немного не то, особенно с автоматами - дичайше выбешивают задержки педали газа, плюс отдельных котёл в аду для инженеров, которые решили не напрямую брать данные положения педали, а высчитывать для неё в зависимости от скорости нажатия «логическое» положение. И бак 35л у некоторых машин - то ещё издевательство, заправка на таких задалбывает сильнее, чем зарядка электрички (на работе).
В итоге в немецких реалиях - как не единственная машина или если она не нужна в отпуск (например, арендуется дом на колёсах или минивен, или вообще поезд/самолёт) - отличная штука. Ехать куда-то далеко - реально и не слишком напряжно, если устраивает ползти 120км/ч и останавливаться раз в 2-3 часа в зависимости от разных факторов. А это в реальности значит, что 80-90% поездок выходного дня успешно покрываются одной зарядкой в точке назначения, и примерно с той же вероятностью будет хватать одной-двух зарядок в неделю.
как не единственная машина или если она не нужна в отпуск (например, арендуется дом на колёсах или минивен, или вообще поезд/самолёт) - отличная штука.
Да, тут интересно. Я бы даже сказал: "и если". Сам время от времени задумываюсь о покупке электрички, как второй машины – но никак не срастается именно из-за редких дальних поездок. Получается, что в реальности электро выгоднее/удобнее в большинстве повседневных сценариев – то есть таки первая. А держать ещё одну специально для дальних поездок 2-3 раза в год – как-то нелогично. Поэтому сейчас смотрю в сторону PHEV с приличным пробегом на электричестве – вроде как получается best of both worlds. Живу в недальнем пригороде, повседневные пробеги в пределах 30-60 км, редко больше – по идее, должно хватать. А в отпуск на бензине.
было пару машин с крейсерской 170,
Это что за машины такие?
Hyundai i30 несколько штук было с 1.4т и 1.5т, на последнем можно было шарашить участки без ограничений 200 по спидометру, и к дому привезти ~8л/100км, или 170 и получить средние 7л с моментальным расходом ~8-10л на этой скорости. Если ехать 120-130 - получалось около 6.2-6.5л, что ну как бы вообще не разница.
Плюс вышеозвученный дизельный аутлендер, показометр показывает ахинею, по заправкам до полного - разница между 120 и 170 литр на сотню, так что критерием для выбора скорости в этих границах не является. Выше - да, при 200 на спидометре чуть ли не в 1.5-2 раза выше расход по показометру (но, повторюсь, врёт он дай боже).
Контрпримеры - 1.0t того же Hyundai на Bayon, после 120-130 очень сильно растёт расход и на 150 уже больше 8л/100км выходит. Гибридный Outlander - тоже ад на трассе, 10л при 120км/ч при 4-5 в городе. Покатался немного на гибридном туксоне (не пхев) с 1.6т - вообще не понял, подо мной расход был 7-10 литров, без динамики, с тупняком на трассе, при 200+ силах кажется. Заодно подвеска, стучащая на стыках на 170 - это кхм… Нечто. Мягкое и тёплое, как говорится.
@dkfbm я не назвал бы плаг-ины хорошим выбором, из-за того что это по сути две машины в одной - обслуживать приходится две машины. Пока это новая служебная, как в моём случае, это совсем не проблема, а если за свои - сомнительно. Если поездки действительно разовые - я бы внимательно посмотрел инфраструктуру по дороге, если есть зарядки - за ~15-30 минут перерыва через пары часов в дороге аккумулятор как правило успевает прилично так зарядиться. Если это конечно прогулка в соседнем городе одним днём, 500км туда и столько же обратно, по-симбирски)
@vm03 что-то математика у вас странная. На трассе двс находится в оптимальном режиме работы (обороты маскимального момента, открытая заслонка и бедная смесь для бензина, и раскрученная турбина для дизеля), соответственно снижая скорость мы из него выходим и расход уменьшается не так сильно, как у электротрансмиссии. Про КПД 98% у электромотора прям интересно, что это за чудо чудесное такое, которое ворочает сотнями ампер с такими низкими потерями. Хотя стоп, там же ещё редуктор, у которого КПД того порядка, или её мы для удобства не считаем?)
Мне не доводилось ездить на машинах, которые на 170 км/ч кушают меньше 18 литров на сотню:) Потому не удается так рассуждать. В моих всех случаях машина с атмосферником 1.6 на 90км/ч ест около 7-8 литров, 120км/ч уже 12 литров, а дальше вверх по экспоненте расход растет. Плюс вместе с расходом топлива растет еще и расход когнитивного топлива на управление машиной и контроль ситуации.
Но это исключительно мой опыт:)
Насчет того, что неудобно после электро на ДВС согласен. Сейчас каждый день езжу на электричке и иногда приходится на ДВС. И это именно приходится. В городе на электро гораздо приятней в плане поведения и реакции на педаль газа
С ДВС нет такой резкой градации
По одной простой причине, 80% энергии топлива в ДВС уходит в тепло. И увеличение затрат на движение в 2 раза увеличивает потребление бензина всего на 20% .
С 98%-ой эффективностью электродвигателя, становятся заметно даже направление ветра и эфективность шин.
9.1 кВт⋅ч энергии содержится в литре бензина.
Вспомнилось. В школьные годы в один момент мне поперло решать задачи по физике - я в них углядел любимые ребусы, где надо было догадаться о чем-то неявном из условий задачи. Рымкевич мне быстро не стал удовлетворять уровнем сложности и я сам себе придумывал задачи чтобы ещё посчитать. Единственное чего мне не хватало - более обширного справочника с табличными величинами чем из школьного учебника.
Однажды мне попалась инструкция по эксплуатации для владельцев "Москвич 412". Заводская инструкция знакомила покупателя с использованием оборудования салона, как например полупрозрачное зеркало заднего обзора и выдвижная антенна радиоприемника, так и базовая проверка исправности систем автомобиля и необходимое текущее обслуживание. Вначале инструкции несколько страниц содержали подробную таблицу с параметрами автомобиля и его узлов. Диаметры колес, масса, передаточные числа, диаметры поршней и их ход. И самой важной величиной для меня оказалось расход грамм бензина. Точно я её не вспомню. Возможно в единицу времени на некой скорости.
Получив моральное удовлетворения просчитав всё вдоль и поперек я получил важный урок, что производители авто заявляют характеристики автомобиля в неких идеальных условиях, когда эти характеристики для покупателей привлекательны. А эти условия "тело двигалось по горизонтальной плоскости равномерно и прямолинейно". Подъемы, ускорения, встречный ветер заметно испортят красивые цифры.
PS насколько я помню у меня получилось, что у Москвича наиболее выгодный режим движения не выше 80 км/ч. Дальше КПД было ниже. Но уже не вспомню как я это считал.
Супер комментарий. Спасибо! Сам в детстве обожал этим заниматься и оттого было интересно это все в уме считать пока ехал из Питера в Москву:)
Насчет идеального расхода - это точно. Пишут максимально выгодное. Но и их понять можно - чего-то писать надо, а писать хочется то, что получше.
А производители, когда сейчас пишут расход, указывают размерность шин или уже перестали? В талмуде на Москвич как выглядит фраза про расход?
Что он может отличаться от прогноза))) зависит от многих факторов и тд и тп
Ну значит замеряют на максимально узких шинах. А это ухудшение эксплуатационных характеристик.
Чем узкие шины ухудшают характеристики?
В основном, выносит в поворотах. Сцепление с дорогой после 100км/ч — буквально каждый миллиметр ширины шины чувствуется.
Ну и, очевидно, разгон замедляется, торможение удлиняется, курсовая устойчивость идёт в лес.
Зато по грязи и снегу отлично едут. Асфальтированных шоссе 100 лет назад в мире почти не было.
По грязи и снегу как раз чем больше пятно контакта тем лучше, даже давление для этого иногда стравливают, так что тут узкие шины тоже мимо, вот прямо совсем мимо, худшее наверное что можно придумать, найдите хоть один внедорожник с узкими шинами
найдите хоть один внедорожник с узкими шинами
Это паркетник велосипед дорожный ;) По песку/грязи/снегу не едет совершенно. Ищите fat bike.
Эта картинка скорей показывает почему надо замерять расход топлива на узких шинах. А так то, в песочке на велосипеде - самое оно, ага ))))
Когда то давно, зимой старались ставить более узкие шины по другой причине. Старались как раз продавить кашу и добраться до твердого покрытия, которое было не так глубоко (если говорим о дорогах общего пользования с твердым покрытием) и дать возможность выступающим на 0.5..1мм шипам поработать по льду, а протектору по твердой поверхности.
Все так, но у узких шин есть неочевидное преимущество, если под неглубокими грязью и снегом есть твердое покрытие (пусть даже замерзшая земля): они пропиливают себе колею до этого покрытия, тогда как широкие шины пытаются зацепиться за липкую грязь. Для внедорожника это нечастая ситуация, а для обычной машины - вполне: свежевыпавший снег на асфальте, глина, которую привез на колесах трактор, и пр.
Если вы едете вне дорог, то под грязью/снегом твёрдый субстрат где-то очень далеко, до него не докопаться. Нужно грунтозацепами грести по грязи и не тонуть. Но ехать вы, в любом случае, будете медленно. Если вы относительно быстро едете по дороге, заметённой снегом, то колесо, наоборот, должно продавливать снег до твёрдого субстрата. Нужна узкая шина. Посмотрите, на каких колёсах гоняют в зимних ралли или по ледовым трассам.
Посмотрите, на каких колёсах гоняют в зимних ралли или по ледовым трассам.
У них там шипы с палец размером. В случае обычных шин все не так однозначно, согласно тестам никаких особых преимуществ от узких шин вы в реальности не получите https://shina.guide/press/9309/
В отечественных реалиях есть такое явление как распутица. Узкое колесо продавливает "жидкость" до твердого грунта и выталкивает авто из ямы на грунтовой дороге.
"жидкость“ продавит любое колесо. То что вы описываете в пользу узких шин будет заметно только в случае если обе шины в хлам лысые
Продавит с разным давлением - сила на одно колесо не изменится. Меняется площадь давления. Узкое колесо развивает давление больше и под протектором слой жидкости будет тоньше.
Поэтому при вращения колеса у широкого больше шансов не иметь сцепления с более твердыми слоями ямы - будет буксовать и углублять яму.
У всех свои недостатки - узкая шина "режет" грязь и снег, а не "плывет", пятно меньше, но зато "качественнее".
Широкие шины - как раз наоборот - для идеального асфальта и мощных машин.
Широкие шины - как раз наоборот - для идеального асфальта и мощных машин.
Ну да, типичные машины для идеального асфальта, в первой же луже завязнут
Масса, нагрузка на ось и прочие характеристики вышли из чата.
Ну дык почему же никто ее изначально то не захотел учитывать? Типичный электромобиль 2+ весит, ну какие нафиг узкие шины от нивы?
Это не ширина шины виновата, а высота, если речь о курсовой устойчивости и боковом уводе.
Точнее, жесткость боковины. У мотоциклов очень узкое пятно контакта, а и с динамикой, и с устойчивостью все прекрасно.
Узкие шины же имеют меньшее сопротивление движению.
Подождите, но сила трения не зависит от площади.
В теории, теория и практика не отличаются. А на практике...
Сила трения, не зависящая от площади пятна контакта — это допущение, имеющее границы применимости. Для многих задач это ок, и позволяет сделать предсказание с необходимой точностью.
Но для каких‑то задач приходится учитывать больше факторов. Первое, что мне пришло в голову, это то, что коэффициент трения пары резина — асфальт зависит от температуры. При интенсивном торможении температура узких шин и широких шин может меняться с разной скоростью.
Второе — что бывают направленные шины, при установке которых нужно обращать внимание на направление их вращения. Я видел тесты на ютубе, сравнивали правильную и неправильную установку, ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=k-3AZPD4Yu8. Там получилось, что разница в торможении была 5% в пользу неправильной установки. По‑хорошему, стоит изучить методику измерений, возможно, там погрешность выше этих 5%. Но если принять их за факт, то рисунок протектора влияет на силу трения. А у узких и широких шин он может быть похожим, но все же разным.
Выше писали что у мотоциклов очень маленькое пятно контакта. И на БМВ i3 узкие шины стоят, но никто не жаловался на проблемы с управляемостью, наоборот все говорят, что по поведению это типичное БМВ.
Физика говорит об обратном. Погуглите круговую диаграмму сцепления шины (обычно на сайтах по тематике спортивного вождения). Она сильно вытянута по направлению вращения и экстремально узкая в поперечном направлении. Поэтому более широкая шина как правило более устойчива к срыву при боковых нагрузках.
"Поэтому более широкая шина как правило более устойчива к срыву при боковых нагрузках."
Хочу изучить эту тему поподробнее, скиньте, пожалуйста ссылку где про это можно почитать.
Надо гуглить, по словам "круг Камма" (если меня склероз не подводит).
Кстати при оценке сцепления шины в отличии от твердых тел, учитывают еще гистерезис, так как шина это все же весьма пластичное тело. Так что каркас шины это не совсем тривиальный и простой физический обьект. А у нее еще и протекторный слой с рисунком, температурой, износом, качестаом смеси (деградация с течением времени)
Направленность у шины создана для более эффективного/быстрого отвода эшелонированной воды (или шуги) из протектора шины. Тормозной путь просто забавная случайность.
А как это вообще рассчитать? Один ездит по серпантинам в Сочи, другой по трассам типа M6, третий стоит по полдня в пробке в Москве. Даже если рассчитать какой то сильно усредненный расход это мало все равно мало чем поможет водителю
Вот именно не рассчитать так там ещё и "нормальные условия газа" присутствуют - т.е. заехали на горный перевал это одни условия, едете по шоссе вдоль морского пляжа - совершенно другие. Зимой одно, жарким полднем летом - другое.
Весь прогресс современных авто от того Москвича в том, что у него алгоритм работы негибкий т.к. отлит в железе на некие условия, которые в Москве считали средними. А с появлением электроники появилась гибкость подстройки режима условий работы двигателя под состояние окружающей среды - атмосферное давление, температуру воздуха и т.д.
А как это вообще рассчитать?
У BMW вроде уже как лет десять считают для бензиновых и дизельных машин. Математика простая - вбил в навигатор куда ехать. Он подгрузил сразу прогноз погоды, влажность, атмосферное давление по пути и соотнес это все с сопротивлением шин/дороги по пути + затраты энергии по всем уклонам и поворотам по пути (ну не верит же алгоритм что вы боком валить будете в повороте под 150 км там где физически удержаться нельзя и на 100 км!). Диапазон по сути узкий... и штрафуемый(в ЕС помню была быль что он еще полиции сдает владельца если он превышает).
Вот тоже забавно - у меня у машины 2 крейсерских режима (крейсерский - это максимум расстояния на определенном запасе топлива):
1) 80-85 км/ч, причем что на пустой машине, что на груженой. Обороты при этом соответствуют только включившейся в работу турбине.
2) 115-120 км/ч, но только на почти пустой машине (1-2 чел и пустой багажник). Турбина, при этом, крутится на оборотах немного меньше максимальных (максимальных для турбины, а не для двигателя).
В обоих режимах расход топлива на километр дистанции примерно одинаков, однако "второй крейсерский" прилично экономит время в пути (что расстраивает, учитывая, что дорог с разрешенной скоростью выше 90 км/ч в России - раз, два и обчелся).
P.S.
"Электричку" как транспортное средство (а не модную игрушку) никогда не рассматривал - а вот к гибридам приглядывался. И, как показала комментируемая статья - не ошибался!
Удивительно, что одинаковый расход на разных скоростях. Мне такого результата не доводилось получить. Разве что если на 4-й передаче ехать 90 и на 5-й ехать 110. Тогда расход одинаковый получается:)
Странно, в Германии вроде рекомендованная скорость при отсутствии ограничений 130 км/ч.
Для ДВС обычно самый выгодный режим - минимально допустимые обороты на высшей передаче. Для современных машин это 70-90 км/ч, на них обычно и ставятся рекорды пробега. Но это может быть вредно для мотора.
Связано это с тем, что на внутреннее трение и прочие потери в моторе уходит довольно много энергии, причем чем выше обороты, тем больше эти потери. Это легко заметить, попробовав проехать с одной скоростью на разных передачах. А чем выше "обязательные" потери - тем быстрее надо езать, чтобы снизить общий расход от них, но тут начинается сопротивление воздуха, и надо искать баланс.
У электричек передача одна, потери на свои системы ниже, поэтому ниже и оптимальная скорость. Насколько я читал, это около 40-50 км/ч, рекорды обычно ставятся на этих скоростях.
В общем если ваше время стоит 1000 рублей в час, и у вас на парковке нет зарядки, то электромобиль это не то что вы хотели, верно?
Великолепное краткое содержание статьи:) В целом, так оно и есть!)
Возможно за 1000 рублей в час к вам приедет для подзарядки специальная машина? В США вроде около 100 лет назад забирали электро-машину вечером на зарядку, а утром пригоняли под дверь за отдельную плату.
Когда вы в 150 километров от крупных городов, никакая машина к вам не приедет быстрей чем за полтора часа. Законы физики и ПДД никак не обмануть
Возможно за 1000 рублей в час к вам приедет для подзарядки специальная машина?
Всё гораздо проще
Отличный выход, кстати. У курьеров примерно такая же механика на электровеликах. Есть прям ферма аккумуляторов, куда приезжает курьер на низком заряде, меняет аккумулятор и уезжает дальше.
Я даже интересовался тем как мне на моем электровелосипеде построить запасы аккумуляторов так, чтобы можно было ездить без остановок 12 часов, отдыхать 12 часов и так каждый день по кругу.
Пришел к выводу, что электросеть с 30квт и 10 аккумуляторов позволила бы мне на своем электровелосипеде ездить без остановок.
Для машин надо будет помощнее сеть и можно тоже построить такой же крутой механизм:) Может когда-то к этому и придем
Сейчас это может делать личный водитель.
Вот это настоящее «безумие и отвага», уважаю (и очень хорошо понимаю)!
Я не решился на электричку, но есть же прекрасный вариант (пока с зарядками ситуация не нормализуется) — гибрид с розеткой. Не уверен, делает ли их уже Москвич, но я вот именно такую выбрал — и нарадоваться не могу.
Только на электричестве у нее совсем смешной пробег, километров 40-80, в зависимости от условий, но в режиме «оба мотора включены» — батареи хватает примерно километров на 400-500, а комфортность езды не сравнить с обычным ДВС. А закончилось электричество совсем — ну отключился второй мотор, и едешь себе дальше на бензине.
Пока XXII век к нам не пришел (с зарядками на каждом углу) — самое оно.
Да) ну легко на это решаться, когда у дома стоит под окнами гранта с двс и электричка чисто как вторая машина)
С зарядками на каждом углу ещё очень нескоро будет хорошо.
Но да, PHEV — тема. Мой F-150 Lightning был ошибкой, так что я уже джва года жду Ram 1500 Ramcharger — пикап, батарея на 92 киловатт-часа (и пробег в овер 100 миль), генератор на 130 киловатт, 700 миль на одном заряде + баке (на магистральных скоростях будет 400, всё равно неплохо), возможность от него запитать дом целиком и использовать как резервный генератор, а не просто батареи.
Тоже присматриваюсь к PHEV. Смешной пробег в 40км становится не таким смешным, если надо по городу ездить - этого выше крыши. А на трассе ДВС.
Единственное что, пока у меня нет своего места на паркинге с зарядкой или частного дома с постоянным проживанием - смысла как будто в этом нет, потому что его негде заряжать. Зарядка есть в 10 минутах ходьбы, но это как-то не то, что нужно, потому что если вся поездка предполагает 20 минут, то еще 10 идти до машины - сомнительно.
А, и еще меня смущают ДВС в гибридах. Это обычно навороченные 1.5/1.4. А это как-то не очень надежно выглядит, особенно в ситуациях, когда электричка села, а ДВС завелся на ходу (то есть непрогретый) и сразу едет в городском режиме без прогрева.
В гибриде меня тоже отталкивает наличие ДВС, как ни странно:) это куча механизмов, которые усложняют поддержку.
Если смотреть идеальным мир, то гибрид идеальный вариант. Это все равно что в мой москвич положить в багажник мощный генератор, который выручит при разрядке.
То есть все плюсы электро с комфортом от ДВС в плане заправок
Самым удобным гибридом был бы электромобилей с модульным генератором. Едешь на дальняк, закатил в багажник гену на салазках, бочку топлива на 100л заправил и вперёд на встречу приключениям.
По этому багажник лучше иметь большой и отдельно от салона.
Ну еще круче просто развить инфраструктуру зарядок так, чтобы везде были быстрые зарядки.
А еще лучше, чтобы все аккумуляторы стали одинаковые и легкосъемными и чтобы можно было на заправках легко их заменять за деньги) но это уже прям было бы супер круто)
BMW i3 с т.н. рексом. По сути электричка с дополнительными официальным и оригинальным генератором на бензине. Прелесть заключается именно в том что там нет ДВС, это генератор, который значительно проще, эффективнее и дешевле.
В РБ это один из самых желанных электрокаров. Жаль что они сняты с производства, слишком оказались хороши и мешают продажам iX моделей...
а ДВС завелся на ходу (то есть непрогретый) и сразу едет в городском режиме без прогрева.
Если хорошее масло 0в-30 с температурой застывания -56 градусов, то ничего страшного не будет.
По идее зимой можно принудительно ДВС включать при полной батарее что бы он заранее прогрелся.
Или в контур системы охлаждения вебасто поставить (если вы на севере живёте)
"обслуживать электрокары сильно проще и дешевле"
Это верно примерно в такой же степени, как и для нового автомобиля с ДВС.
А потом, по окончании гарантии, вы узнаете много интересного. Электродвигатель надо охлаждать (внезапно), следовательно в него заведен антифриз. Значит есть уплотнения, они умеют протекать.
Контуров антифриза там три - двигателя, печки салона, батареи. У всех разная температура, и насколько я знаю - даже разный состав. Эти контуры обмениваются теплом в едином блоке, аналога которому у ДВС нет. И там много электрических клапанов.
В общем сложные компоненты там есть. И в отличие от ДВС, у них нет столетней истории доведения до ума.
В морозы около 20% батареи уходит на подогрев батареи на стоянке. Что для владельца ДВС удивительно.
Электромобиль сейчас - для таксиста в городе (в режиме разгон-торможение), или для владельца коттеджа с расстоянием до работы километров до 50. Вы умудрились договориться о зарядке на работе, но это явно редкий кейс.
Полностью согласен с каждым словом. И про разные контуры тоже слышал. Спасибо за пояснения!
В морозы около 20% батареи уходит на подогрев батареи на стоянке. Что для владельца ДВС удивительно.
Что для лоха, оставляющего машину на морозе — удивительно, а для американца не проблема: у большинства способных позволить себе «Теслу» уже есть изолированный гараж.
Обожемой. Электромобили делаются для платежеспособного большинства, которое проживает в местах, где мороза не бывает в принципе. А теплообменник, даже с десятком соленоидов - это очень простая и дешевая по сравнению с ДВС и его навесным вещь.
Тащить же электромобиль в места, где волки срать боятся могут быть регулярные морозы - чистой воды карго-культ. Благо, в таких местах проживает очень мало людей.
Я был в Кировске в Мурманской области на прошлой неделе. Север, морозы, все дела. Так вот - одна зарядка на весь город и то медленная:)
Так что согласен полностью - тащить туда электричку это самострел
В местах, где регулярные морозы нужно ставить Вебасто, что на ДВС, что на электроавто.
Хмм, Норвегия? Но там -15 - это ЧП. А так минуса и снег вполне себе. Электричек как грязи (но заправка дешёвая, это да)
Норвегия не знала об этом, массово покупая Tesl'ы
У богатых свои причуды. Убери гигантские госсубсидии и все. Все снова на бензин пересядут буквально за несколько лет.
Там не субсидии, там дополнительный налог на ДВС. Потому что энергия в Норвегии от ГЭС примерно полностью, и ЭМ не портят воздух ни прямо, ни косвенно. А ДВС - портят. Вот за эту порчу и надо доплачивать, и оценили они ее так.
Норвегия деньги на эти субсидии зарабатывает торгуя углеводородами. Которых там тоже море. То есть если Норвегия перестанет загрязнять (как вы сказали) планету и торговать углеводородами, то внутри они станут загрязнять. Денег платить гражданам чтобы они на электричках ездили не будет. Смешно.
Налог = субсидии с точностью до положения в уравнении.
Почему отсутствие экспорта нефти приведёт к его повышенному потреблению внутри?
Помимо экспорта нефти у них много других доходов.
Как уже говорили использование авто с ДВС сопряжено с большими налогами.
И для электромобилей есть налоги, просто их на порядок меньше.
Потому что деньги кончатся на дотации. Деньги на дотации из нефти или точнее из газа берутся.
Остальное ерунда. Смотрите Финляндию. Сосед без углеводородов. Бедненький и не может себе таких прожектов позволить.
Ну я про то же. Электромобили дотируются за счет экспорта ресусов. Могут себе позволить, ничего не имею против. Их деньги - им решать как их тратить. Но в виде примера приводить всякие ОАЭ с Новергиями такое себе. У других стран нет столько денег из ниоткуда чтобы на них такие дотации финансировать.
Так при сгорании газа очень мало токсичных веществ образуются. Неверно утверждать, что норвеги косвенно загрязняют.
Ещё раз. Правительство не платит владельцам электрокаров, правительство берёт с них налоги.
Ещё вопрос. Во сколько вы оцениваете одну человеческую жизнь? Допустим при выводе выхлопа за пределы города от рака лёгких не умрёт один человек. Сколько денег из бюджета справедливо потратить на перевод всех жителей города на электротранспорт?
Еще раз. Правительство им именно платит. Причем и прямо и косвенно. Причем платит настолько много что те у кого нет столько (доход нормируем на население) газа на экспорт себе такое позволить не могут. Почитайте хоть немного сколько там дотаций. Норвежцы совсем не дураки за свой счет покупать неудобные машины, но если государство платит то в целом почему нет?
Эта так не работает. Причем нигде в мире не работает. Свободные деньги можно тратить по разному, но если у вас их нет гробить свою экономику нет смысла. Косвенных смертей будут больше.
""Правительство стимулировало их покупку: на электромобили был отменен налог на добавленную стоимость, им был разрешен проезд по выделенным полосам, парковка почти везде стала бесплатной".
Я не вижу что им что-то заплатили. Там просто получается что стоимость + первый год содержания у Теслы и у Гольфа одинаковые. Я не думаю что гольф удобнее Теслы с колёсной базой 2800.
Что за косвенные смерти?
НДС 0. Налог 0. Платные дороги 0. Может еще что-то 0, не помню. Вы же не думаете что деньги из воздуха берутся? Считайте что за них каждый раз бюджет платит.
Если потратить все деньги и повысить налоги ради спасения жизни одного человека (пусть даже успешно спасти его), то люди у которых вы эти деньги возьмете будут умирать от разных причин. Бедность дело такое, не способствует долгой и хорошей жизни.
Вы не правы, налог не 0. На машины дороже 48000 евро НДС не 0.
То есть если я сдаю квартиру и не плачу НДФЛ, то государство мне платит?
В 48 тысяч евро влазят все типичные электрички. Считайте что это уже налог на роскошь.
Я хочу верить что на Хабре люди не нарушают законов и не уклоняются и налогов. Предположу что вы платите как самозанятый и проблем нет. Это введено специально чтобы из тени людей вывести, до этого 0 платили. Дотаций там нет. Было 0, стало не 0.
А ещё там меняют масло в редукторах :)
Правда это дискуссионный вопрос. Как с заменой масла в автоматических коробках.
Но факт остаётся фактом: есть компонент с маслом.
У меня ниссан лиф как второй автомобиль в семье. Первый - бензиновый паркетник. Электро брали бу, на одной зарядке летом показометр обещает 190км, не проверяли. Электричку брали осознанно для жены - возить детей в школу из школы, по магазинам ездить и т.д. Живем в частном доме - до города 20км, зарядка каждую вторую ночь от розетки - это примерно 6...9 часов (розетка обычная - примерно 2.2кВт в час заливает, пришлось только заземление организовать). В моем случае считаю очень удачным вариантом. Для живущих в многоквартирных домах и планирующих ездить на электромобиле на дальняк однозначно не рекомендую.
Контур антифриза только для контроллера заряда. Обогрев салона - электро-тэн (на ранних выпусках лифов для салона действительно был второй жидкостный контур, но не очень надежный узел получился). Батарея без обогрева (гаража нет - машина во дворе ночует). Есть нюанс - так как батарея объемная - остывает достаточно медленно. Сделал для себя вывод что если каждый день ездить - она не будет успевать критически остывать (на панели есть шкала с температурой батареи - ниже 3х полосок не видел этой зимой, хотя температура бывала -16, а по инструкции не рекомендуется заряжать при 1 полоске и менее). Ну то есть если машина постоит неделю при -15 то остынет конечно (говорят такие замороженные машины из Норвегии пригоняют - там деградация батареи до 90% доходит). Так что купили электричку - надо ездить.
По цене заправки могу однозначно сказать, что ездить на электричесте намного дешеле чем на бензине. И да - рекупераця - кайф...
Дешевле даже чем на пропане раза в 1.5-2, если своей розеткой за 7-8р заряжать.
деградация батареи до 90% доходит
Это в смысле от батареи 10 % живого осталось? печаль
Да, в Норвегии замороженные Лифы не редкость. С другой стороны в жарком климате (в калифорнии например) батарея тоже дико быстро деградирует. Сижу на форуме лифоводов - там историй навалом, как про одно так и про другое... Ниссан давал гарантию 8 лет на батарею, при которой если деградация превышала за это период 70% (если не ошибаюсь) то менялась батарея на новую.Так вот - в калифорнии они отменили вроде это решение (неофициально) - иначе почти все машины подпадали под это условие...
Еще раз хочу подчеркнуть - не стоит покупать электромобиль не взвесив все за и против. Я рассматривал к покупке kia soul, mitsubishi imiev - но в итоге выбрал лиф так как давно выпускается и почти все баги выявлены и решены так или иначе - если не ниссаном так сообществом. Информации накоплено много по разным вопросам эксплуатации. В случае топик-стартера - покупать новую машину это как кота в мешке. Кто его знает какие проблемы выавятся через пару лет эксплуатации...
У меня один вопрос: почему электричка, а не гибрид?
Очень хотелось именно обычную электро. Чтобы без двс и лишних механизмов) . Плюс льготы на парковку и дорогу.
Ну, какбы цель электрификации автомобиля в том, чтобы избавиться от ДВС. Потому, что в нем горение на пределе детонации, знакопеременное движение и нагрузки, турбина, форсунки высокого давления и все вот эти вот технически сложные и уязвимые узлы. А тут и ДВС со всеми его проблемами есть, и дополнительно батарея, электродвигатели и прочая тяжелая и дорогая святотень.
Так то оно так, вот только проблемы с ДВС уже давно успешно решили. И 150-200 тыс км пробег без серьезного ремонта двигателя, или вообще без ремонта это давно не новость. А вот что с электрокаром через 10 лет будет или при подобном пробеге никто сказать не может. Ладно бы он стоил в половину дешевле чем ДВС, а то за него денег кучу хотят.
По поводу дешевой зарядки - это пока электричек мало прокатывает, в бензине большая часть цены это налоги и акцизы. Как вы думаете что государство сделает когда денежный поток от владельцев ДВС уменьшится? И ещё, если всю Москву пересадить на электрички- где стол ко электроэнергии набраться будет? И сколько будет стоить все силовые кабели в городе заменить?
Про проблемы "если будет много электричек" пока смысла говорить нет, т.к. их закупают крайне медленно. Даже если взять Москвич 3 и 3е. 23 тыс бензиновых и 1.3 тыс электрических за 2024 год. Это еще стоит учитывать, что очень много электрических москвичей раздавали бесплатно разным гос служащим.
Это я к тому, что электрические машины закупают крайне медленно и, как мне кажется, с проблемами большого количества электричек мы столкнемся очень не скоро и вряд ли, т.к. инфраструктура будет расти вместе с ростом количества электричек.
Ну это все мои диванные рассуждения:)
Насчет "что будет через 10 лет" у меня нет сомнений, что мой Москвич 3е уже будет либо на свалке либо на пути туда. Он теряет стоимость с каждым годом невероятно. Я его купил за 2.225млн сейчас. А через 2 года (когда планирую продавать) не думаю, что продам сильно дороже 1млн (в товарном эквиваленте имею в виду с поправкой на инфляцию).
Для начала напомню любителю отвечать на комментарий, не читая его, что речь была про сравнение с гибридом, а не с чисто двс-ным автомобилем.
Если же разбирать стандартные постулаты противников электромобилей, то:
вот только проблемы с ДВС уже давно успешно решили
Решили, ага. Большим количеством автосервисов. Или вы думаете, туда попадают только машины с пробегом больше 200 тысяч?
А вот что с электрокаром через 10 лет будет или при подобном пробеге никто сказать не может.
Методичка устарела. Лет 10 назад ещë можно было сделать вид, что вы из деревни староверов, и электродвигатели и литий-ионные аккумуляторы это что-то новое, страшное и немонятное, но сейчас в продаже полно электромобилей возрастом 10+ лет и пробегом 200+ тысяч км. Даже 500+ тысяч встречаются.
в бензине большая часть цены это налоги и акцизы.
Литр нефти Urals на споте стоит 43 рубля. Бензин АИ-92 стоит на заправках Питера 56 рублей. Разница - 13 рублей или ~30%. Уже не складывается с "большей частью", а? Даже если игнорировать все расходы на логистику и розничную продажу, уже не сходится.
Бензин - это продукт глубокой, дорогой и энергозатратной переработки нефти, а ещë из литра нефти получается в лучшем случае 800 мл бензина, а в среднем по российским НПЗ - меньше 600 мл. Вы реально думаете, что вся переработка с учетом потерь, логистика, содержание сети заправок, укладывается в 30% наценки, и ещë на налоги и акцизы остается???
Если государству надоест спонсировать автовладельцев, и оно отменит выплаты по топливному демпферу (1.8 трлн за 24 год, например), 92-й бенз будет стоить 90-95 рублей при нынешних ценах на нефть.
но сейчас в продаже полно электромобилей возрастом 10+ лет и пробегом 200+ тысяч км. Даже 500+ тысяч встречаются.
И только никому они нафиг не нужны. 15 летний автомобиль с двс проезжает на одном баке точно такое же расстояние точно за такое же время как проезжал на момент выхода с завода. И в целом при должном обслуживании как ездил так и ездит. На практически любом 15-летнем электромобиле доехать можно будет только до ближайшей булочной и ближайшей свалки, потому что батарея там практически гарантированно мертвая.
Посмотрите на 8...10-летние Теслы, например, у которых есть охлаждение и подогрев батареи. Там нет никакой дикой деградации даже при больших пробегах. Лифы не имеют кондиционирования батареи, поэтому она и умирает, но их конструкцию не надо брать в расчет, она морально устарела (зато перебрать батарею можно без особых проблем). Думаю, и дальше также батарея будет просто медленно деградировать, но даже не в разы, а лишь на десятки (до 20-30) процентов за несколько сотен тысяч километров.
PS Не беру в расчет брак в батарее или попадание какой-нибудь воды в нее, например. Но брак в основном проявляется на пробегах до 100 тысяч км, еще в гарантийный период. Это статистика.
Посмотрите на 8...10-летние Теслы
В моем сообщении нет ни числа 8 ни числа 10. Там есть число 15
Думаю
Найдите хоть один литиевый аккумулятор которому 15 лет и который держит хотя бы 80% заряда
Найдите хоть один литиевый аккумулятор которому 15 лет и который держит хотя бы 80% заряда
Ну вот на продают на автору , 2009 год, батарея близка к новой.
Тесл 15 летних еще просто нет, но на 12-ти летних батареи выглядят в среднем гораздо лучше, чем ДВС на БМВ аналогичных годов и пробегов.
2009 год, батарея близка к новой.
Ну раз написано значит правда. На тотале обычно тоже пишут "не бит не крашен". И пробег 5к в год, не иначе как в музее стояла, на регулярной подзарядке конечно же, чтобы литий помедленнее деградировал
Ну тут вон и про ДВС пишут, 600 т.к. только масло менял, всякое бывает...
Если оценивать в целом, перепак сравним с капитальным ремонтом ДВС. Ресурс батарей последние года только увеличивается, а ДВС как-то наоборот. Легендарные миллионники давно не делают...
Недавно Ford, ПСА, Volkswagen додумались делать ремень ГРМ в масляной ванне.
Из-за ошмётков ремня в масле они выходят из строя довольно быстро.
а ДВС как-то наоборот.
Если не забивать на обслуживание то никакого наоборот там нет.
Если оценивать в целом, перепак сравним с капитальным ремонтом ДВС.
Вы не уловили изначальную мысль. Если ушатать и то и другое то да, но есть большая разница - ДВС деградирует только от интенсивной эксплуатации и плохого обслуживания, батарея деградирует в любом случае, грамотное обслуживание (которое в отличие от грамотного обслуживания двс напрямую ухудшит ежедневное удобство) позволяет замедлить этот процесс но не предотвратить. Если вы законсервируете автомобиль с двс, то и через 30 лет вы на нем и поедете и продать сможете. На электромобиле батарею рано или поздно придется в любом случае менять независимо от того сколько вы на нем ездите и ездите ли вообще. Кроме того, даже в случае поломки двс крайне редко разваливается целиком, обычно вопрос замены нескольких деталей, его необязательно менять весь в сборе. Батарея же деградирует вся
Ресурс батарей последние года только увеличивается
Всякие там мегаваттные зарядки довольно быстро могут это исправить, а первый владелец поверьте ждать три часа когда можно зарядить за пятнадцать минут не будет.
Покупать машину, что бы ей не пользоваться 30 лет, это странный подход. Да и насколько знаю в машину с 30 летней консервации вложить придется не мало.
А про поломки... Я не слышал, что бы батарея взяла и внезапно перестала работать, а вот про давший клина ДВС кучу историй даже в ближнем кругу. Не говорю тут про другие поломки, при которых машина дальше не поедет, тут примерно паритет.
Но вот именно внезапный выход из строя , тут явно не в пользу ДВС, даже если сравнивать ДВС без учета коробки со связкой электромотор+редуктор+батарея.
Я не слышал, что бы батарея взяла и внезапно перестала работать
Редко но бывает. Обычно это происходит примерно так
ДВС сгорает гораздо больше, но про это гораздо реже пишут в новостях, потому что не модная тема. А желающие подсветить в бак зажигалкой, стабильно не переводятся, недавно очередной ролик мелькал. А поджечь электромобиль по дурости тоже сложнее.
BYD han, 433000 км в такси, сравнение с Пассатом:
https://youtu.be/7CNbtZUvWNE?si=JeUZNTGWxGV592h5
Литр нефти Urals на споте стоит 43 рубля. Бензин АИ-92 стоит на заправках Питера 56 рублей. Разница - 13 рублей или ~30%. Уже не складывается с "большей частью", а? Даже если игнорировать все расходы на логистику и розничную продажу, уже не сходится.
И тем не менее, именно так считает Аналитический центр при Правительстве РФ.
Рост цен на нефтепродукты в России также в высокой степени зависит от динамики налогов и сборов, так как цены на автобензины и дизельное топливо для конечного потребителя характеризуются относительно2 высокой долей налоговой компоненты (График 4). Так, доля налогов в цене в 2020 году, по данным Росстата, составляла 69% (НДПИ, НДД, НДС и топливные акцизы), а на торговую надбавку в среднем приходилось лишь 5%.
Секрет, видимо, в том, что в цену нефти на бирже заложены ровно те же налоги, что и в цену нефти в бензине.
Открою вам страшную тайну: на диком западе никто капитальный ремонт двигателя не делает - работа очень дорогая, так что проще машину выбросить и новую купить. Как вариант можно купить новый двигатель и поставить - но тоже дорогое удовольствие.
Я продал свою Subaru пробег 130000 км ни каких про Лем с двигателем не было и не предвидится, знакомый БМВ продает пробег тоже более 150 тыс. Ни каких проблем с двигателем. Проблемы бывают с гидравликой - поскольку резиновые прокладки начинают протекать через 10-12 лет. До этого как правило проблем нет…
Последние 5 лет думаю, “а не купить ли мне электромобиль?”. За это время успели произойти война, эпидемия, рубль подешевел в 1,5 раза, автомобили в России подорожали в 3. Стоимость парковки у работы выросла до 400р час, а я всё ещё не могу ничего выбрать.
У текущих, либо слишком маленький запас хода и их можно использовать только в городе. Да и то под вопросом, ближайшая зарядная станция в 3 км от дома, с 30 этажа зарядку не кинешь. Либо они стоят космических денег, чаще и то и другое вместе.
Думаю, надо подождать ещё лет 5, может повится что-то более адекватное по соотношению цена/пробег и запасом хода достаточным для безопасных путешествий. Может и 10 лет.
Хорошо бы добавить в статью данные как должны по проекту выглядеть дальние поездки.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V6ucyFGKWuSQzvI8lMzvvWJHrBS82echMVJH37kwgjE/edit#gid=15442336
Тут замеры времени прохождения 1000 км по трассе с нормальной инфраструктурной.
Боже мой. Я несколько раз катался на этом в каршеринге, и от души сочувствую вашей спине. Ну, и ногам тоже, если вы ростом выше 180.
Если учесть, что современная машина (а порой и довольно старая) класса "для перевозки попы" ест порядка 6л, приходилось ездить на тех что едят ~4л(дизели) на сотню. Условия одни и теж.
То экономика + удобство электрички -->0. А учитывая стоимость авто...
"Этак" нам не отсыпали ,потому пока малый запас хода. Получается для города. Может тогда делать электрички из "пластика". Литье/штамповка. "Коробка" для езды по городу.
Очень много водителей только внутри города и передвигаются. Ниша большая.
Старый дизель потребует от вас замену форсунок и ремонт ТНВД, что очень недёшево. Дизель - это экономия только для первого владельца.
Вот да, подпишусь под каждым словом. 8 лет владел дизелем, не особо старым 7 лет на момент покупки было.
Да, на трассе приятно ехать, на 6 передаче 110 км/ч скорость (2к обороты двигателя) и расход 5.2 на сотню. Учитывая 60 литровый бак, спокойно доезжал без заправок из дома на курорт (около 1100 км).
Но вот его ремонт... Сказал себе - "Бэушный дизель - больше никогда!". В 2022 пересел на машину с бензиновым ДВС. Когда выбирал, то присматривался к HEV, и PHEV, но решил, что пока не время, до 2032 поезжу на бензине.
Я 9 лет с калиной прожил и остался очень доволен отсутствием необходимости что-то с ней делать. Только последний год прям резко сдавать начала и поэтому решил продать.
Поэтому понимаю прекрасно насчет "бу больше никогда". Причем не только в контексте дизеля, но и любого авто, который покупается как основной в семье. Поэтому смог себе купить бу электричку только при условии, что это именно второй авто вдобавок к основной гранте на бензине.
16 лет - это старый дизель или нет? Пробег около 600 тысяч, все форсунки родные, ТНВД с заводскими пломбами.
При покупке электромобиля обычно забывают про амортизацию.
Сравним снижение стоимости гибридной Камри и Теслы 3 при пробеге 20 тыс. км. в год по данным американского портала CarEdge
Камри: $31 тыс.: -31 % (-$1.9 тыс. в год)
Тесла 3: $48 тыс: -51 % (-$4.9 тыс.в год)
Экономия бензина не отобьет амортизацию и разницу в цене даже при таксистских пробегах в США и Германии.
Безотносительно потерь времени на зарядку, - не пробовали посчитать во сколько обходится километр пройденного пути, если заряжаться на коммерческих ЭЗС и от домашней электрической сети?
Еще не собрал такую статистику. Но уже сейчас вижу, что на быстрой зарядке порядка 3.5-4 рублей. На обычной бытовой сети около 1-1.2 рубля зимой получается.
Летом будут другие цифры, но не рассчитываю на драматическое снижение цены километра.
Я считал например. Вот статистика за поездку летом на 3 т.км. Зарядки только на коммерческих. Цена от 15 до 21 руб за КВтч.
23 зарядки на 11343.13 руб на 3135.8 км
651.74 кВтч - 20.78 кВтч на 100 км
361 руб на 100 км
Дома электричество ночью 2.59. То есть летом примерно 50 рублей на 100 км, зимой 70 на 100.
Вот тут неплохой обзор гибрида, дизелья и электрички сделали, с раздельным учетом сколько на обогрев идет, сколько на движение и т.д.
Много цифр, картинок, не хватает только графиков - глаз зацепился за откровенно некорректные передергивания.
Заправка дольше 3 минут (60л) - это с туалетом, разминкой, хот-догом. Впрочем может кто то не любит приложения и заигрывает с кассиршами.
Бензиновый
джакмосквич продаётся сейчас исключительно со скидками/субсидиями за за 1.3-1.5. И его берут немногим лучше электрички. Почему - можно попробовать в крашеринге и понять.У меня была "очень быстрая" ку3 2.0 на 170 сил. Прошивка - разгон 6с до сотни. Сейчас в семье есть гольф на 105 сил, разгон 10с - я так понимаю это "так же быстро" как и вау-москвич?
Про 170 сил про это в конце и написал — брать электричку "ради скорости" не является состоятельной идеей. Проще за те же деньги купить себе какую-нибудь бодрую машину с ДВС и ездить быстро на ней. Электричка быстрая, но геморройная.
Я брал не ради скорости, а ради опыта:) и крайне не советую брать электричку ради скорости — вот прям категорично не советую)
Я исключительно про то, что силы даже на бумаге дают разные цифры, не говоря уж про дорогу и прочие нюансы, вроде прошивки. Имхо 10с никак не попадает в категорию "быстро".
Гольф плюс 2009 105лс 1356кг 0-100 10.6с
Москвич 3e 2022 193лс 1690кг 0-100 9.7с
Ку3 2011 170лс 1555кг 0-100 7.8с
Как владелец Теслы 3 не могу согласиться. Именно драйв у электрички очень неплохой. При этом разгон менее 4 секунд до 100 (причем мгновенный и без переключений передач) для большинства бензиновых машин недоступен. А те машины с ДВС, которые могут похвастаться такой динамикой - недешевые и требуют достаточно дорогого обслуживания, особенно на больших пробегах.
PS Но я не могу считать электромобиль полноценной заменой ДВС у нас, хотя и отказался от ДВС совсем. Просто я живу в своем доме в пригороде с гаражом, и мои потребности полностью покрываются электромобилем. Без своей зарядки я бы не решился на покупку.
При этом разгон менее 4 секунд до 100
Это далеко даже не у всех тесл так, не говоря уже про остальных. У большинства электромобилей попроще либо не в максимальных комплектациях вполне обычные и 7 и 10 секунд. У моноприводной версии вашей Model 3 например 6.1 секунд
Да, я не спорю. Просто фраза, что "Проще за те же деньги купить себе какую-нибудь бодрую машину с ДВС и ездить быстро на ней" - очень сомнительная. Как раз проще купить одну из быстрых электричек, чем очень мощную машину с ДВС, причем как по стоимости машины, так и по стоимости обслуживания. Разумеется, если не требуется ездить на дальние расстояния, а просто кататься по городу или ближайшему пригороду.
Смотря с какой стороны подходить, если для вас все что не укладывается в 3с это жутко медленно то да, если порог подвинуть секундам к 5-6, что объективно в общем то тоже вполне себе быстро, то утверждение выше вполне верно.
Поподробнее пожалуйста, с примерами.
Гольф р едет 4с и со свалки явно выйдет дешевле)
Это будет либо заметно более старая машина с большим пробегом (а значит и требующая к себе больше внимания и денег), либо примерно тех же лет, но сравнимая по цене или более дорогая. Но при этом в любом случае у ДВС это будет какой-то формированный двигатель, ресурс у которого меньше, чем у обычных гражданских машин, и он будет требовать больше денежных ресурсов для его обслуживания и/или ремонта.
Найти примеры быстрых автомобилей с ДВС можно, я не спорю. Можно взять разных праворульных японцев, которые тоже стоят сильно меньше. Но я имел в виду машины примерно одних поколений, одной мощности - какая-нибудь Octavia RS или BMW M-серии будут дороже и более капризными.
Раз мы отошли от цифр и погрузились в казуистику, задам пару риторических вопросов - почему "капризные" старые машины ездят и стоят денег, а электрички так сильно теряют в цене, что срок их жизни - лет десять?
Насчёт денежных ресурсов и времени (тоже своего рода деньги) - сколько там стоит заправка зарядка под ключ?
По статистике MNC батарея с охлаждением живёт 200...300 тыс. км, примерно как и среднестатистический ДВС.
LFP батареи заметно более живучи, но пока обширной статистики по ним нет.
То что было с надёжностью батарей 10 лет назад и сейчас нельзя сравнить, в этой индустрии значительные успехи и с этим связано падение цены.
Если развернуть утверждение в обратную сторону - бензобак живет гораздо дольше редуктора, без статистики, просто голословное предположение.
Можно пытаться разобрать проблему на составляющие, но в целом ситуация вполне себе сравнимая - капремонт мотора обычно дешевле новой батареи, вопрос вполне себе экономический.
Китай нам поможет конечно, но не сегодня.
BYD han, 433000 км в такси
https://youtu.be/7CNbtZUvWNE?si=JeUZNTGWxGV592h5
Солярис, миллион в такси.
Вывод: и современные ДВС, и современные электромобили вполне надёжны для первого владельца.
Наверно, с нюансами)
Другое дело, что средний возраст авто у нас 15+ лет - слишком много факторов, чтобы что-то выводить.
Просто поставлю плюсик
У электричек, к сожалению, часто проблемы даже не в батарее.
А в моторах, инвертерах и всём вокруг - нарушение изоляции, попадание жидкости (снаружи или антифриза) вызывает срабатывание защиты по сопротивлению изоляции и машина больше никуда не едет.
У ДВС тоже проблемы будут, но в среднем он более живуч (пока что) судя по всему.
Изначально мне тоже казалось - электромотор же, хренли там ломаться кроме подшипников. Но выходит что нет, был какой-то мужик который на тесле 1+млн отъездил и сменил что-то типа 8 моторов в процессе (но это, думаю, скорее исключение).
Если Вы считаете, что это "казуистика" - ну, может быть. Я так не считаю, по-моему аргументы вполне адекватные.
По поводу сроков жизни современных электромобилей пока слишком мало статистики.
Один из примеров: Nissan Leaf начали выпускать только с 2010 года. При этом батарея на нем - это слабое место, т.к. она не подогревается и не охлаждается, поэтому дико деградирует. Но это же и плюс - сейчас ее без проблем "перепаковывают", получая даже больший запас энергии, чем с завода. И стоит это сравнимых денег с капиталкой ДВС/АКПП.
Второй пример: Tesla Model S начали поставлять только в 2012 году (т.е. меньше 13 лет назад). У них были слабые места в моторах (течь антифриза из ротора через сальник, хотя сейчас их уже умеют чинить так, что проблема решается навсегда). Батареи при этом ходят сотни тысяч километров, просто постепенно деградируя, но при этом в пределах разумного. Tesla Model 3, которая выпускается с 2017 года (т.е. меньше 8 лет) получилась еще более надежной, ресурс у них достаточно большой, деградация батареи около 7-10% за первую сотню тысяч километров в основном, а далее еще медленнее.
Про китайцев я вообще молчу, там каждый год что-то новенькое и развивается очень стремительно, поэтому сейчас банально нет какой-то долгосрочной статистики.
То, что электромобили теряют в цене - ну, такой рынок. С каждым годом все больше более доступных (особенно в Китае) новых электричек, поэтому более старые модели, которые и менее энергоэффективные, теряют в цене. Не вижу в этом никакой проблемы, это просто нужно принять. Любые премиальные машины тоже очень сильно теряют в цене уже за первые несколько лет, потому что они банально никому не нужны за большие деньги - у кого деньги есть, купят новое, а у кого нет - не будут покупать требующую дорого обслуживания б/у премиальную машину задорого.
Про зарядку и время - не совсем понимаю вопрос. Я уже писал, что не считаю электромобиль целесообразной покупкой, если нужно ехать куда-то и специально его заряжать. Идеальный вариант использования - свой дом или паркинг со своей розеткой, когда ты не тратишь специально время на зарядку, а она происходит ночью, например. Ну плюс единичные случаи подзарядок где-то на трассе, если нужно пару раз в год куда-то далеко съездить. В остальных случаях, на мой взгляд, при текущем развитии инфраструктуры, электромобиль просто не надо покупать, он не для этого.
У меня раньше было в семье две бензиновые машины и при моих пробегах уходило примерно по 10 тысяч рублей на бензин на каждую. Сейчас в семье две электрички (Tesla Model 3 и Chevrolet Bolt), расходы на зарядку (при тарифе 2.97 рубля за кВт) около 1000 рублей летом и 1500 рублей зимой на каждую. Без необходимости менять масло, колодки, тормозные диски и т.д. Да, нужно менять салонный фильтр, иногда масло в редукторе, проверять антифриз и тормозную жидкость, но в любом случае обслуживание сильно проще и дешевле. Детали ходовой части ничем не отличаются от других машин. Да, если потребуется какой-то ремонт именно электрической части, это будет не так дешево. Но на предыдущих машинах мне приходилось и ДВС капиталить, и АКПП, и много чего еще, и это тоже при текущих ценах очень дорого.
В этом и проблема - я отметил несколько откровенных фактических ошибок, а мне пишут про "ощущения" и "аргументы".
Про сроки жизни - Тесла падает в цене чуть меньше, чем остальные электрички, но не сравнить даже с самыми плохими ископаемыми машинами. Причин много, но явно не производительность или стоимость обслуживания. Качество? Удобство использования? Кризис ожиданий?
Стоимость обслуживания и ремонта - идите к Дмитрию Большепробегову на ютуб за экономией.
И да, про страдания лифоводов - отдельная ветка выше.
Когда я ездил на бензине, заправка у меня занимала в среднем 15 минут. Съехать, постоять в очереди, сходить на кассу.
На электричке я на зарядку трачу полминуты на подключить и отключить зарядку.
Можно и в туалет в очереди постоять и за кофе - никто не запрещает. Как и электричку на парковке дома/работы/супермаркета заряжать. Я про очевидные ляпы писал - сам процесс заправки - считанные минуты, оплата и очереди на электро такие же, а то и веселее)
Вчера на тебойл заехал - минута в приложении и полторы заправка, на неделю 50л хватит.
Ну я написал как у меня получалось. Может мне не везло постоянно, но заехать на заправку и сразу начать заправляться в МО мне удавалось один раз из 10, не чаще.
А драки на зарядках, это да... Живьем не видел, но в комментариях в 2charges читал про драки на зарядках в Москве.
Поэтому, пока инфраструктура не развита, электро, это только когда есть своя розетка.
Ну то есть бензиновая не развита, а электро вообще хоть как то работает только когда своя?
По вашей логике я должен на даче цистерну закопать и на балконе канистру, но никто так не делает, потому что глупо это было уже лет двадцать назад, и я совсем не про окрестности нерезиновки)
Кстати в той новости я по приколу оставил ролик про драки на заправках - кризисы везде бывают - не только в хабаровске, но и в ла, лондоне или пориже.
Аналогам будет нефтепровод себе домой :)
А канистры еще лет 30 назад были поголовно у все с собой или в гараже.
В другой теме про электромобили тут на хабре писали, что кто-то газом на дому машины заправляет...
Газгольдеры вроде как более привычная тема за городом - не удивили)
Не знаю, как в ваших подмосковьях, а в наших свет может кончиться намного более лудше топлива, которое если что привезут ловкие ребята по звонку (помогут и запустить генератор/отвезти электричку на зарядку, чуть дороже).
Моя деревня, вроде как, на перегруженной 6 КВ линии, последний раз электричество отрубалось позавчера, но глобальных проблем нет.
А вот с бензином, судя по чату деревни, не очень давно были проблемы, после дронов на НПЗ(но может это кто слухи распускал, точно не знаю).
Опция привезти бочку электричества более редкая, но в Москве уже появилась. Ну от генератора электромобиль вполне себе заряжается. И даже где-то попадалось, что на Тесле и летом оно оказалось эффективнее в литрах на км.
процесс заправки - считанные минуты,
Если говорить про дальние поездки, то ИМХО очень мало людей могут провести день за рулём без перекуса. Я прошлым летом катался по Карелии в неспешном отпуске. Специально засекал время на АЗС . Уложиться в 3 минуты далеко не всегда получалось. Нужно долить омывайку, очистить лобовое от мух, ноги размять, откорректировать маршрут если подгрузились новые данные о пробках. Пообедал в кафешке на Роснефти на М11 - 40 минут.
Я так и написал - можно как угодно, надо отделять мух от котлет.
Езжу пару раз в год по две тысячи на юг и обратно - разминаться и есть куда приятнее в специально отведенных для этого местах.
Заправка - минуты, остальное такой же оверхед как и на зарядке, а то и меньше (глюки приложений и зарядок никто не отменял).
Ну так я ел в специальном месте, в кафешке. Как ни крути пообедать нужно и судя по ажиотажу в этом месте, так поступает большинство водителей.
Предположим идеальную ситуацию. Дистанция 1000 км, ограничение 150 км/ч, каждые 200...300км есть зарядка на 250 кВт и АЗС. За сколько эту дистанцию проедут ДВС и условная Тесла, Етрон, BMW i4, Нио ЕТ7?
Вы, в среднем, за сколько 1000 км проезжаете?
Давайте.
Беру дизельную джетту подешевле - как доеду - через семь часов наберу, не подеритесь там за кабель.
Не уверен правда хватит ли на обратную дорогу.
В реальной жизни так получается:
Это тесты, а не реальная жизнь)
В реальной жизни на первой же зарядке будет стоять москвич и не понимать - а почему заряжает только 37квт, у меня же максимум 75.
Вот тест трех старых саабов - 100000км за 21 день.
В моей реальной жизни я среднюю упоминал - 24-30 часов на 2000км, в зависимости от пробок и настроения ехать по платнику или более пасторально (входит 3-4 перерыва на часок вздремнуть, перекусываю бананами-яблоками-питьевыми йогуртами на круизе, туалет/разминка на заправке/кафе). С семьей больше тысячи в день мучительно - в итоге пара дней теряется, легче и дешевле выходит отправить самолетом.
разгон 10с - я так понимаю это "так же быстро" как и вау-москвич?
Не знаю про "москвич", но в общем и целом сила электрички в тяге с низов (если двигатель на постоянных магнитах, но сейчас почти везде они вроде)
Мой слабенький электро-фиат на 120 сил с места рвёт ооочень бодро. Момент в 220Н*м достаточно неплох для мелкой машинки.
Истина - в глазах смотрящего
В абарте столько же момента и он значительно быстрее. Плюс через десять лет будет еще ездить, но это уже придирки.
Ну в абарте всё же на 15Н*м больше, плюс передаточное число изменили.
Насчёт "через 10 лет" не совсем понял.
Есть ощущения и есть факты, все мои комменты исключительно об этом. Когда ездил на волге - было "очень бодро", все ревело и тряслось.
Сейчас 9с и для обычной машины показатель ниже среднего, на электричке конечно плавнее, но все же - тот же id4 с подобными характеристиками совсем не впечатляет.
По поводу старения - видел про фиат плохие отзывы, может просто хайп.
Самое главное это не как она рвет, а как она реагирует на педаль газа. Мгновенно и ровно на столько на сколько нажал, нажал в пол сразу все киловатты, нажал наполовину будет ровно половина мощности на моторе. И никаких переключений передач, турбоям и прочего.
Да, это тоже приятно. И ещё, как мне кажется, немаловажный плюс - сильная экономия на износе колодок и дисков (а по недавним исследованиям именно пыль от колодок загрязняет воздух сильнее выхлопа) т.к. электричка практически всегда тормозит рекуперацией.
Я тут смотрел через OBD2 и рекуперация практически такая же мощная как и разгон:
Тыц
С большим удовольствием поставил плюсик в карму и лайкнул статью.
Интересная информация поданная здраво и доходчиво. Желаю автору финансового благополучия, чтобы следующим автомобилем была tesla или зирк
Два маленьких душных комментария )
1) Это не математика. Это арифметика )
2) Эта статья не может не содержать эту картинку! Исправляю оплошность.
Срезюмирую тоже: если есть условия и темперамент у юзера относится к авто как к колёсному смартфону - то сгодится.
Но не мне, в родной стране.
Что вы экспериментатор-отморозок - это сами написали. Но я воспринимаю большую часть отмороженности на покупку именно москвича! Надеетесь на какое-то долгосрочное обслуживание от именитого бренда? На мой взгляд BYD Dolphin с LFP батареей выглядит лучше. Москвич 3e как электромобиль не лучший вариант. Батарея не "вечная", конечно она прослужит долго, но попробуй это объяснить вторичному рынку. Сам производитель тоже очень так себе насколько знаю.
Хотелось бы почитать о ваших муках выбора!
https://www.drive2.ru/l/697427923153460094/ тут писал про это) по поводу надёжности и стабильности москвича иллюзии не питаю. Как будет так будет.
Морально готов к тому, что потом продавать его буду за 10% от стоимости его покупки.
А так, глобально, в плане брендов, рассматриваю только бренды а РФ. Даже понимая, что это лишь отверточная сборка и шильдик и тд и тп. Абсурдность этого мышления прекрасно понимаю и не спорю с тем, что это может быть бредом. Но такая система ценностей)
Да я сам был бы не против нормального утилитарного российского электромобиля. Но пока Эллада - аккумуляторы в ящиках, в общем конструктор для любителей. Ларгус электрический - уже можно сказать всё по серьёзному сделано, кроме разнесенной по 2-м местам батареи. В смысле батарея с охлаждением-подогревом, химия нормальная, двигатель достаточно мощный. А в Атом я пардоньте, пока не очень верю, слишком уж они непонятное делают.
В каком то виде пересадить технологии электро-ларгуса в авто типа гранты... Была бы нормальная машина для жития в пригородах, деревнях, кому приходится ездить за всем и каждый день, но обычно в пределах 150км, а обычно 60-80км, а электричество при этом по сельским ночным тарифам.
Очень колоритно смотрится картинка бортового компьютера русского электромобиля Москвич с русским содержанием и двумя показателями "speed" и "trip". Это не настраивается?
Не настраивается. Тут вообще почти ничего не настраивается) даже удобный моментальный расход, который является произведением V*I, не показывается - только в уме считать.
Но даже если бы настрсивалось, я бы оставил английские фразы - крайне привычно
Как такая мешанина мимо главного конструктора прошла? Он автомобиль только на рендерах видел?
Мне кажется нормально писать англ фразы на приборке. Также как пишут srs (подушка), abs, esp и тд.
Посмотрите сюда, не зря слово "классика" стало нарицательным по отношению к автопрому (это про буквы, слова, сокращения):
Скрытый текст
Крайне непонятно то количество информации на экране электромосквича в движении. Мое мнение - в движении на приборке должно быть ровно то, на что водитель может влиять не отрываясь от управления. Что нам дает информация тахометра?
А про мешанину: AVG: 20.8кВтч/100км. Ну мы-то знаем что это и как читать, а пенсионер, который поменял свой старенький Москвич на новенький еМосквич? В одной строке для одного параметра... Типа АВГ у нас в киловаттчасах, а тахометр в эрпеэмах будет (ну хоть тут не смешали, обороты оставили) ... Хорошо хоть амперы интернациональные.
Кажется ваша калина была глубоко неисправна.
Расход 10л на такой малявке это скорость 150+.
У меня форд фокус, который больше и тяжелее, ест около 6 литров при скорости 90. 7 при скорости 130, 8 при скорости 140-150.
В
А ты не путай свой карман с государственным … вернее нормальную иномарку с автовазом
Я на Калине ездил. 5.5 литров на сотню на скорости 80, 7 на скорости 110. А в городе, да на коротких зимних пробегах или по пробкам - 12 и выше. Летом поменьше, но всё равно не как на трассе.
А средняя выходит из баланса город-трасса.
Какая же отвратительная комбинация приборов. Какой-то хаос надписей, всё разным шрифтом, разным кеглем, все эти псевдонеоновые размытия и сияния. Какой-то город вдали, половину занимает картинка машины. И самое обидное, нельзя поставить человеческую шкурку на этот оргазм дизайнера.
"двигатель ДВС".... надо было уточнить "двигаемый двигателем ДВС"
В электрокарах есть то, чего нет в обычных машинах - рекуперация. Когда мы набираем скорость, аккумулятор тратит свои силы на вращение колес. Когда мы тормозим, колеса крутят двигатель, он становится генератором и заряжает аккумулятор обратно. Этот процесс и называется рекуперацией.
Что же происходит с ДВС при торможении двигателем?
Ничего. Просто греется больше.
А экономии топлива точно-точно не происходит? Это, конечно, не выработка, но эффект тот же.
А с чего ей происходить? Вполне возможно расход даже выше т.к. двигатель вращается на более высоких оборотах, чем нейтральные (как если бы тормозили колодками, а не двигателем). Но тут уже, думаю, частично зависит от алгоритмов впрыска.
И нет, эффект не тот же, даже если бы он был. Одно дело - восстанавливать энергию, другое - просто чуть меньше тратить.
Интернет пишет, что на современном инжекторе расход топлива при торможении равен 0. А сэкономленное все равно что заработанное. Потратите и в первом, и втором случае на + несколько километров пробега. Кроме того, при торможении ДВС и нулевом впрыске вы заряжаете генератором аккумулятор. Вот и рекуперация.
А сэкономленное все равно что заработанное.
Нет, бензин в баке не появится. С ДВС что потрачено - то потрачено. А на электричке я потрачу 5% забираясь на гору и верну 2-3% слезая с неё.
Генератор да, немного зарядит аккумулятор, но его ёмкость в пределах погрешности (не более 0.8 кВт*ч обычно)
Для того, о чём вы говорите, даже придуман термин Mild Hybrid, но это маркетинговый буллшит по сути.
Бензин не появится, но пробег увеличится, а это единственная цель как рекуперации, так и снижения расхода топлива. Если бесконечно дискутировать, можно утверждать что и батарея не зарядится, а будет компенсирован её саморазряд при хранении.
Вполне возможно расход даже выше т.к. двигатель вращается на более высоких оборотах,
Совершенно ответственно заявляю, при торможении двигателем бортовой компьютер показывает нулевой мгновенный расход и средний расход уменьшается, если долго с горки ехать.
Охлаждается же. Идёт продувка рабочего объёма воздухом.
А энергия кинетическая куда уходит? В нагрев двигателя, коробки и прочих агрегатов.
Эта энергия несопоставима с горением воздушно-топливной смеси. Задолбаетесь крутить двигатель, что бы тосол до 90 градусов прогреть.
Не совсем понимаю о чём спор. Я просто написал, что при торможении двигателем он нагревается, ибо закон сохранения энергии. Всё.
Но он охлаждается, т.к. отдаёт больше.. Радиатор тоже можно сказать нагревается от набегающего потока воздуха, трение, сжатие.
Но он больше отдаёт воздуху своего тепла, чем получает от трения.
Так и здесь, двигатель нагревается от трения, но за счёт продувки отдаёт тепла в атмосферу больше, чем снимает с трения.
Современные ДВС выключают подачу топлива при торможении двигателем. К сожалению, при этом бензин/дизель не вырабатывается (если уж проводить аналогии). Именно для этого и придумали гибриды, которые позволяют при торможении рекуперировать энергию в небольшой аккумулятор, а при разгоне отдавать ее, снижая расход ископаемого топлива.
Но заряжается аккумулятор генератором, вот и рекуперация )
Рекуперация по определению - это "возвращение части материалов или энергии для повторного использования в том же технологическом процессе". Т.е. эту энергию должно быть можно использовать для движения транспорта. Энергию, запасенную в обычном аккумуляторе, использовать можно только для сопутствующих потребителей. А вот в гибриде и электромобиле - как раз есть электродвигатель и высоковольтная батарея, благодаря которым можно эту запасенную энергию использовать именно для движения.
Энергию, запасенную в обычном аккумуляторе, использовать можно только для сопутствующих потребителей
Это не совсем точная информация. Энергия аккумулятора используется для работы стартера, а он приводит в движение двигатель. При неосторожном запуске можно использовать эту энергию и для движения. :-)
Короче, если прекратить софистику. Ничего нового разработчики электрических автомобилей не изобрели, просто эффективнее используют энергию торможения. Эта энергия использовалась и до электромобилей, как на бензиновых, так и на гибридных двигателях, так что никакой свежести в идее нет.
Еще со времен классики при торможении двигателем отключалась подача топлива, расход нулевой, и остывает (до температуры поддерживаемой трением).
Как в современных инжекторах это организовано, не знаю. Сейчас машины (если ручка) не рекомендовано заводить с толкача из-за катализатора. Но в режиме контролируемого БК торможения двигателем скорее всего проблемы пуска "с толкача" на ходу решены. Знаю, что если разогнаться и на скорости наверху горки обнулить статистику и дальше не жать на акселератор, но двигаясь вниз накатом длительное время видим средний расход 0 (и мгновенный тоже).
Заметил, что дизель на автомате тормозит примерно так же эффективно как бензинка на ручке. Бензиновый ДВС на автомате двигателем тормозит менее эффективно.
Из области фантастики - компактный суперконденсатор выдеживающий заряд огромным током и с приличной емкостью. Долгое время хранения запасенной энергии в нем не требуется. На быстрозарядке идет заряд в него за короткое время, дальше автомобиль перекачивает энергию приемлемым током в основной аккумулятор.
Эта же зарядная емкость может использоваться как буферный приемник рекуперационной энергии с последующей отдачей в двигатель минуя аккумулятор для увеличения его срока службы. В режиме спокойной езды или при остановке на длительную стоянку конденсатор полностью перекачивается в основной аккумулятор.
Если эта емкость быстрого заряда окажется приемлемого размера и веса, то ее можно сделать элементом обмена на зарядных станциях. Предполагается, что деградация такой емкости будет меньше, чем у химического аккумулятора.
Осталось совсемм чуть-чуть, изобрести такой нехимический компактный способ временного перехвата энергии...
В общем и целом такой буфер всегда будет бессмысленым т.к. он подходит только для кратковременных импульсных нагрузок, а зарядка таковой не является. И после перекачки из него энергии ты просто будешь возить его массу без толку.
Проще вместо него напихать ещё ячеек. Ну или использовать вместо них этот чудо-накопитель целиком :)
Собственно суперконденсатор уже не нужен, есть серийный Зикр, который умеет принимать заряд на пиковой мощности 500 кВт. Получается 10 минут от 10 до 80%
Спасибо за статью и поздравляю с покупкой. Рекомендую вместо или вместе 2charge поставить ABRP, там и карта и удобное построение маршрута с учетом заряда.
У меня было при покупки достаточно рациональных подход. Я езжу много в Москве, мне нужна машина водить себя и семью. Новый автомобиль, в момент покупки, стоил 4.2 (Kia Sorenta), против Tesla model 3 за 4.4. Сюда добавляются отсутствие налогов, парковки и фактически ТО, ну и бонус - разгон 4с. В итоге Тесла победила. Другие бренды машин даже не смотрел, в момент покупки X1 стоил например 5кк. О выборе не пожалел, на бензин сейчас не сяду. За экологию не топлю.
Что касается путешествий, часто слышу мнение что электромашина только для города. Но спешу заверить что это не так(точнее не каждая). На Tesla без боли ездил как в маленькие путешествия (условные Москва - Питер, у меня кстати только 3 зарядки, одна возле города, скорость 150 практически всю дорогу, -25), так и в большие: Москва - Лондон например, обратно машина даже ночевала на улице в -30.
Спасибо , все по полочкам разложили. Я езжу на аналогичном автомобиле эволют i-yoi. 53 кВт батарея. Если ездить как на бензиновом авто то заявленный пробег летом делим пополам а зимой на 4 . Ездить на дальние на электричке это садомазохизм . Слишком много ЕСЛИ, приложение показывает зарядку на 50кВт а по факту выдает 11 или зарядка 60 а по факту 22 и если на другом коннекторе заряжается ещё автомобиль то и того меньше выдаст. Только на мощных зарядках 150кВт выдает положенные 47 кВт это то , что она может переварить . Вы во всем правы , это чисто городской автомобиль, для частного дома с теплым гаражом и второй авто в семье. Если эти условия соблюдены то электричка будет только радовать .
Я себе ай джой тоже думал взять, но дилер сказал их нет и я решил бу москвич взять.
А так да - чудес не бывает и электромобиль это транспорт для города и маленьких ежедневных пробегов
С нынешними темпами развития EV 50 квт это уже средневековье. Сейчас серийный Зикр уже может 500 квт и по времени от 10 до 80% зарядка 15 минут, что уже сильно близко к гражданскому сценарию с бензином, где хочешь не хочешь, а омывайку нужно долить и мух со стекла протереть. По полноценный обед я вообще молчу.
Нио ЕТ7 с батарей 150 кВтч то же уже серийно выпускают. Там запас хода 800км, если не жиганить, а это для 60% водителей обычный дневной пробег за световой день в путешествии.
Жалко что в Гондурасе не то что 500 кВт зарядок нет, там на 250 кВт одна зарядка на страну.
Ну до значит надо подождать какое то количество лет еще и будет резкий шаг вперёд в плане комфорта электричек для всех
Электросети городов не могут себе позволить подключение таких зарядок. А сценарий, когда электромобили автономно едут за город к магистральной подстанции на зарядку, пока малореален.
В Европе как-то смогли построить сеть Ионити с зарядками по 350 кВт на шланг, очень много суперчалжеров на 250 кВт.
@blind_oracle говорил выше что рядом с его домом есть зарядки на 400 кВт.
Сеть GoFast https://www.gofast.swiss/en
Не вижу нерешаемых инженерных задач на этом пути.
И мощные зарядки - это крайний случай использования. Основной сценарий зарядки - это ночью малым током по ночному тарифу. Людей, которые ежедневно по трассе по 400...800 км в день наматывают крайне мало. В России средний пробег в год 16000 км.
IONITY investors:
Backed by industry leaders
BMW.
Ford.
Hyundai.
Mercedes-Benz.
Volkswagen.
AUDI.
Porsche.
BlackRock.
2 дня назад — IONITY has raised a total funding of $791M over 7 rounds from 5 investors. Investors include BlackRock, European Union and 3 others.
И похоже они вкладывают каждый год $700M.
Дорого для большинства стран мира.
Не похоже, что Ионити убыточна. Это просто большой бизнес, вроде Лукойла, с сопоставимыми затратами. У Луойла КАПЕКС 450 млдр руб.
Использование электромобилей выведет выхлоп за пределы городов. Из-за этого несколько человек не умрёт от рака лёгких. Сколько стоит одна спасённая человеческая жизнь? На $700M потянет?
Ещё меня свербит идея сделать для поездок за городом компактный дизельный генератор в формфакторе бокса на крышу, который берётся в аренду.
https://youtube.com/shorts/ngF1eUEs7a0?si=EYGPOBcoEMN4sfAd
Те кому нужно часто по трассе ездить, берут гибрид, те кому нужно раз в год много км в день проехать, берут в аренду генератор.
Сомневаюсь, что дизель-генератор на 50кВт компактный. Это двигатель по размерам жигулевского плюс к нему габаритный электрогенератор.
Попадался обзор китайского электромобиля, у которого под капотом спереди ДВС и электрогенератор для подзарядки аккумулятора в движении. Автор видео продемонстрировал, что севший аккумулятор этот ДВС зарядить не может и служит только для увеличения дальности поездки на аккумуляторе.
Так и да, не для зарядки, а для увеличения дальности, в БМВ i3 стоял ДВС на 0,7 литра как опция, он так и назывался Range Extender.
Автор видео продемонстрировал, что севший аккумулятор этот ДВС зарядить не может
Это уже недоработка прошивки. Есть модели где можно принудительно включить ДВС и он заряд в батарею набьёт. Eсли программно всё грамотно реализовано, то нет отличия от чистого ДВС.
Нашел я это видео
- 1. "Китайский Электромобиль Li One обзор после месяца использования". Уже в самом начале в 0:52 говорит о ДВС как "как только для того чтобы подзаряжать батарею", "extended range electric vehicle". https://www.youtube.com/watch?v=fwTgFcICevk
и от того же автора
- 2 "Li One Большой обзор Отзыв владельца Китайский электромобиль". https://www.youtube.com/watch?v=70P0q9hKgUs
В 6:08 "Работа генератора":
"у меня осталось 3 км . Было очень страшно, потому что как только батарейка у вас садится – всё. Наступает полной blackout. Автомобиль выключается, все системы выключаются, и даже генератор вас не спасет, потому что генераторы тоже не запустятся, если машина вся выключилась! "
"К сожалению, производители LiOne не позаботились о том, чтобы можно было зарядить батарейку на холостом ходу."
Весь текст эпизода видео
Был вопрос: сколько бензина уходит на полную зарядку батарейки? Это бессмысленное занятие.
Если у вас села батарейка, вы можете спокойно ехать на генераторе, то есть в этом случае, чтобы вы понимали. Когда заряд батареи снижается до установленного НЗ – это 30 км, автоматически подключается генератор, и он начинает подзаряжать батарейку, но не заряжать ее достаточно для того, чтобы двигаться. То есть у вас не увеличивается запас хода, 30 км так и держится на протяжении всего времени. Повышается 31, снова 30, 31. Цикл меняется: генератор-батарейка-генератор-батарейка. Батарейка подзарядилась чуть- чуть – приключилось на батарейку. Села до 29 – подключился генератор. И в таком ритме машина продолжает движение. Но есть вариант: можно включить принудительно генератор, который будет крутиться, постоянно работать и будет не только вам давать ток для движения достаточный.
Но и еще подзаряжать батарейку, вы можете зарядить ее в процессе движения. В этом случае вы потратите просто очень много бензина. У вас будет очень большой расход. Я делаю тест. Получалось примерно 10 л на 100 км . Но ребят, есть. Есть момент определенный, в котором вам нужно будет подзарядить батарейку от генератора. Вернемся к нашим генераторам: если вы едете, и у вас севшая батарейка. Осталось 30 км, и вы подъезжаете к горе. Вот в этом случае генератор не будет справляться с подзарядкой. Подъем в гору, особенно крутой подъем. Он высаживает батарейку очень быстро и генератор не успевает ее подзаряжать. То есть, если у вас ожидается впереди длинный длинный подъем, крутой в гору, то, конечно же, вам до этого подъема нужно позаботиться о том, чтобы батарейка была заряжена. Более того, если у вас села батарейка и запускается генератор, автомобиль автоматически снижает мощность двигателя. Вы разгоняетесь уже чуть-чуть медленнее. По факту получается на 1,5 секунды медленнее разгон, и мы сделаем сегодня тест обязательно. И соответственно, мощность двигателя уменьшается. Мы ездили на море в незнакомый нам город, и там был пляж. На LiOne по пляжу я катался очень часто, и песка я не боюсь в принципе. Здесь, поэтому смело я выехал на песок, и оказалось, что именно в этом месте на этом пляже какие-то жесткие зыбучие пески и где застревают даже внедорожники. Так вот, ребят зарылся я в песок и пока выезжал, у меня батарейка очень сильно, очень быстро высаживалась, и в итоге, когда заехала песок, у меня было 30 км. Когда я выехал с него, у меня осталось 3 км . Было очень страшно, потому что как только батарейка у вас садится – всё. Наступает полной blockout. Автомобиль выключается, все системы выключаются, и даже генератор вас не спасет, потому что генераторы тоже не запустятся, если машина вся выключилась! В этом случае единственный вариант – это вызывать какую-то перевозную зарядную станцию, которая приедет и подключит. А мы были вдалеке от цивилизации. Там такая деревушка была. Я не знаю, где бы я искал эту перевозную зарядную станцию, но в итоге с тремя км мы выехали из песка. Затем подключился генератор. Вернее, он был подключен, просто на песке он не справлялся. К сожалению, производители LiOne не позаботились о том, чтобы можно было зарядить батарейку на холостом ходу.
"К сожалению, производители LiOne не позаботились о том, чтобы можно было зарядить батарейку на холостом ходу."
Очевидно, это недоработка в прошивке.
Они открытым текстом говорят, что не продают его на экспорт потому что допиливают прошивку и железо.
ДВС выдаёт 80 кВт, это с лихвой хватит для всех режимов где паркетники проезжают.
Вот из свежего. Самое интересное на 50ой минуте
Сомневаюсь, что дизель-генератор на 50кВт компактный.
0.7л, 142 л.с., 38 кг
Ещё вот что подумал. Статье не хватает расчётов, что бы было со временем прохождения этой дистанции, при использовании такого генератора
Если бы не зоошиза экошиза, получилось бы годно. По примеру того же примуса. Есть электро, на котором можно экономно ехать. А если что - подхватит бензин. Причём бензин можно делать мелким, чисто аварийнорезервным. Но чтобы он был, чтобы в худшем случае - ну ок, теперь еду 60км/ч...а не замерзаю зимой на трассе... Но экошиза решила не в инженерию и здравый смысл, а в истерию (
Если у вас чисто электричка, не обязательно вы замёрзните на трассе, на обогрев уходит 1...1.5 кВт. Если батарея на 80 квтч, почитайте сколько часов можно греть салон.
Если у вас ДВС, то это не гарантирует того что вы не замёрзните.
Если ваш основной страх - замёрзнуть, то есть Вебасто. Можно и на ДВС поставить, и на электричку.
Интересен вопрос комфорта при рекуперации.
Верно ли утверждение, что при отпускании педали газа - на электричке не происходит включение "езды накатом", как на многих двс авто, а возникает замедление, схожее с легким нажатием педали тормоза?
Есть ли возможность на-лету управлять в какой ситуации я хочу тормозить двигателем (рекуперация), а в какой накатом?
Если включён эко режим, в котором управление машиной происходит через одну педаль, то при полном нажатии газа идёт полное ускорение, а при полном отпускани полное торможение двигателем. Накат находится где то на уровне 30% нажатия педали газа.
Примерно через 100км езды нога уже сама знает где остановиться, чтобы катиться. В итоге одной педалью удобно балансировать всю езжу. А тормоз нужен уже чтобы прям совсем остановиться или при экстренном торможении.
Математика электромобилей и их заряда