Комментарии 147
Кхм, ну вообще-то нет никаких проблем добывать эти металлы в любом месте. Ни для кого. Любое правительство с удовольствием продаст все что может продать любому другому правительству.
Проблема как раз в том что не покупают.
На рынке сырья условия всегда диктует покупатель а не продавец. Потому что предложений избыточно много, и выбирают то что дешевле, где инвестиции в разработку быстрее окупятся.
Не надо всерьез воспринимать политическое шоу, пожалуйста.
Совершенно верно. США нужен свой источник РЗЭ, чтобы тут же обложить пошлинами основного их экспортера сегодня - КНР.
США не нужен свой источник РЗЭ потому как у них он давно есть. Они его прикрыли, когда у них была дружба, жвачка с Китаем. Но после того как Китай стал быковать снова открыли. Вот и всё, монополия разрушена, вопрос решён. Так же остальные страны покрывали свои закрытые добычи
Зачем? Ну например.
Первая причина так или иначе вернуть своё. 500 млрд как никак
Вторая причина это заработать. Речь в переговорах ведётся о 50% РЗЭ и я уверен что 50% как минимум равно 500 млрд. А вероятно значительно превышает
Третья. Зачем разрабатывать своё, если можно забирать чужое сейчас? А своё оставить на "потом"
Четвёртая. Даже если в параллели разрабатывать ещё и своё, то можно нормально так процент рынка отожрать. А тот кто обладает бОльшим процентом, может диктовать свои условия
Пятая. С учётом в целом обнищавшего населения, разрушенной экономики, пофигизма властей, коррупции и прочего на Украине - можно забить на технику безопасности и радоваться дешёвому рабочему труду. В США с американцами так не получится
Шестая. Трампу нужны политические очки. Не только закончить войну, но и сорвать куш
Седьмая. На сколько я понял из статьи выше, РЗЭ действительно разбросаны по всей Земле. Но в определённых местах есть концентраты вполне конкретных РЗЭ. Пример: в Якутии ниобий, а в Туве молибден и рений. То есть "месторождения" отличаются по своему содержимому. чем богата Украина? Какими именно элементами?
Это так, на вскидку
Я думаю, что вследствие очень высоких зарплат в США организация добычи и переработки редкоземельных металлов на территории США сильно дороже, чем то же самое на территории России или Украины.
Зачем это? Какой смысл? Если проще покупать, чем открывать свой источник? Явно не экспорт металлов является основной статьей прибыли Китая. Да и не Китай основной экономический конкурент США, а Европа.
Китай решил использовать свою монополию для политического давления. Все остальные страны намёк поняли и включили их в свои реестры стратегических материялов. Добытчики стали получать субсидии, чтобы обеспечить нац.безопасность производств
Россия тоже включила? И какие условия это налагает?
необычайно гибкие условия - от защиты с помощью ядерного оружия, до предложения забрать даром.
https://ria.ru/20221206/rzm-1836479079.html
Директор по технологическому развитию ГК "Росатом" Андрей Шевченко представил там дорожную карту с целевыми показателями ключевых проектов.
"Редкие и редкоземельные металлы включены в перечень основных видов стратегического минерального сырья, который утвержден распоряжением правительства от 30 августа 2022-го, — сказал он.
Политического давления? Например?
Впервые Китай воспользовался этим в 2010 г., когда временно прекратил импорт в Японию из-за дипломатических разногласий, пишет Financial Times.
Читайте подробнее: https://www.vedomosti.ru/business/articles/2012/03/14/spor_za_redkozemelnye_metally_kto_prav_kto_vinovat?from=copy_text
Тут есть другая сторона -"если бы не США", то этого бы не случилось бы. К этому был долгий путь.
Сейчас появляются публикации, что в США было закрыто производство редкоземельных элементов при активном содействии сентатора от демократов Feinstein - его жена инвестировала в китайское производство редкоземельных элементов . Клинтон в обмен на огромные взносы в его фонд разрешил импорт российского урана . Альберт Гор получал от некой фирмы 3 миллиона в месяц за то что пугал общество кипящими океанами.
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/769054/comments/#comment_26080560
Согласно данным исследования, проведенного компанией Verified Market Research (VMR), к 2030 году объем мирового рынка редкоземельных металлов может увеличиться более чем в два раза, достигнув отметки в 10,78 миллиардов долларов США.
ЧТД. Это жалкие копейки, микроскопическая доля в себестоимости товаров и услуг. Если цена какого-то "редкоземельного металла" который входит в состав условного айфона, вырастет в 10 раз, конечный потребитель этого даже не почувствует. Ну какая разница, будет стоить металл в какой-то детальке 0,0001 цента или 0,001 цента? Цена айфона например вырастет аж на целый доллар)
тема "почему они вдруг" раскрыта не полностью. В чем причина ажиотажа?
Поддерживаю. Ажиотаж есть, причина не раскрыта, хотя автор анонсировал раскрытие.
Редкоземельные металлы --- это ОГРОМНЫЙ НЕВИДИМЫЙ СЛОН.
Многие избиратели Трампа --- люди простые. Им сложно объяснить, почему им выгодно помогать защищать суверенитет другой страны. Им нужен значимый образ. И ОГРОМНЫЙ НЕВИДИМЫЙ СЛОН помогает их убедить.
--- Зачем мы тратим деньги на помощь?
--- Чтоб получить ОГРОМНОГО НЕВИДИМОГО СЛОНА!
--- Так бы стразу и сказали.
При этом, лидер страны, у которого этого ОГРОМНОГО НЕВИДИМОГО СЛОНА отбирают, должен поддерживать игру --- кричать что его окончательно погубили, уничтожили, что он сам себя ограбил, продав задёшево такую великолепного невидимого слона. Умолять повесить его за то, что на старости лет сделал такую глупость, из-за которой его праотцы перевернутся в гробу... ну вы поняли.
Им сложно объяснить, почему им выгодно помогать защищать суверенитет другой страны.
а разве Трамп собирается это делать?
Такая вера в хитрые планы и прозорливую осмысленность весьма трогательна, но я предпочитаю объяснение проще: в посудную лавку влез слон, который хочет всё разнести назло политическим конкурентам. Слон ведь старенький, ему всё равно, да и ещё один шанс влезть в лавку ему не светит.
Ну только зам слона и главный казначей слона думаю хотели бы остаться у слоновей кормушки и на следующий срок :)
Забавно, но это и про другое животное хорошо подходит...
Байден тоже был старый, да не разносил.
Пункт первый: "Законы не для меня, я выше всех законов, мое слово есть закон и все остальные должны этот закон исполнять" первое, что должно сидеть голове у "великого вождя". У Трампа это есть. У Путина это есть. У Ким Цен Ына это есть. У Си Дзинь Пиня это есть.
Пункт второй: "Казна может быть только одна и моя. Только я раздаю и только лояльным подчиненным богатство из моей казны. Остальные только пополняют мою казну. Чужие богатства наполняющие чужую казну вызывают животную зависть, отнять абсолютно любой ценой. Кто пытается перехватить денежные потоки в мою казну, кто перечит того объявляет нашим врагом, врагом государства, личным врагом "великой империи", лишает любого варианта получения денег даже на простое существование." У Трампа это есть. Вспомнить как он недавно обещал лишить финансирования кого-то у себя. У Путина это есть. У Ким Чен Ына это есть. У Си Дзинь Пиня это есть. Самое забавное в этом пункте это то, что самому "великому вождю" немножко богатства из казны нужны только как вознаграждение самому себе за то, что он увеличил наполнение казны. Так чисто яхточку, замок, самолетик.
Если "великого вождя" с обоими такими жизненными позициями совсем никак не ограничивать получается СССР, современная Россия, Северная Корея, и Сирия, если ограничивать, то получается Китай, если сильно ограничивать, то получается США. У Трампа за весь этот месяц получилось сделать только пуки в лужу. Все его резонансные законы заморозили в судах, все его пошлины 100% на Мексику с Канадой и Китаем оказались 10%, все его угрозы устроить Ад и Израиль в секторе Газа тоже провалились, панамский канал, гражданство по праву рождения, да абсолютно все.
Таких надо выявлять и устанавливать запрет на любую чиновническую должность, а уж тем более не допускать в "великие вожди".
З.Ы. Несколько лет поигрывал в онлайн игрульку - симулятор империи с выборами, лордом, казной, фракционными войнами, и вот в ней сформировалось такое мнение.
Таких надо выявлять и устанавливать запрет на любую чиновническую должность
Зачем? При нормально выстроенной системе и наличии гражданского общества такие только посмешищем себя выставить могут, как показывает история с Трампом. А если нет нормальной системы и гражданского общества, то запрет на должности будут получать условные Навальные, а не условные Путины.
Правда ваша, касательно новых законов, устанавливающих новые запреты, Это только очередной виток к усложнению, а надо стремиться к упрощению.
Но в вашем тезисе касательно нормального гражданского общества я вижу следы двух когнитивных искажений. Первое это стереотипизация граждан, вы оперируете среднестатистическим гражданином с ярко выраженной позицией, который умеет в причинно-следственные связи, ответственного, и т. д. А второе, это отождествление уровня вашего интеллектуального развития с уровнем развития среднестатистического гражданина. Уж поверьте, оба эти когнитивные искажения, рисуют вам в среднестатистическом гражданине Льва Толстого, а на деле вы общаетесь с Х... Простым.)
Тут я могу заблуждаться, но устойчивая система выборов должна быть многоуровневой. Начиная с выбора члена семьи с правом голоса. Далее уровень товарищества собственников многоквартирного дома или квартала в сельской местности, все члены семьи с правом голоса выбирают председателя который одновременно становится членом местной городской думы. Далее городская дума избирает мэра который одновременно становится членом государственной думы. В принципе в такой системе президент становится номинальной личностью и можно эту должность совсем убрать сменив форму правления.
Система выборщиков в США напоминает зародыш такой системы.
члены семьи с правом голоса выбирают председателя который одновременно становится членом местной городской думы
Тут есть нюанс: член думы - это все-таки работа. И вы хотите путем выборов кого-то заставить работать в определенной должности... (далее и выше - т.е. из гордумы - в мэры, из мэров - в госдуму, из госдумы - в президенты - это нормальная политическая карьера для тех, кто решил заниматься политической карьерой. Это сработает. а вот "первый шаг" - сомневаюсь.)
Все его резонансные законы заморозили в судах,
ну, суды могут идти долго, поднимаясь до Верховного, где у Трампа "волосатая рука"™. В том и проблема, что он может сломать судебную систему.
Таких надо выявлять и устанавливать запрет на любую чиновническую должность, а уж тем более не допускать в "великие вожди".
с одной стороны - так . с другой -это как минимум "запрет на профессию", а с другой - "карательная психиатрия".
волосатая рука
Пока я вижу у него "волосатый язык", простите.) А если серьезно, надеюсь он не сломает судебную систему своей страны.
карательная психиатрия
Личности с теми характеристиками вредны только для государственного управления, в коммерческой деятельности "великий вождь" ООО "Рога и Копыта" никак не сможет быть выше законов экономики, просто не он их написал и изменить не сможет.
Пока я вижу у него "волосатый язык"
как говорится, "дай-то бог", чтоб "мир оказался прочней"
Личности с теми характеристиками
во-первых, "характеристики" в психологии - вещь размытая и субьективная. Нет, к сожалению, такого прибора, в который субъекта, а оттуда состав: "муд@к на 75%, идиот на 25%". А во-вторых, эти характеристики могут меняться во времени - люди учатся, обретают опыт, проходят через переживания, личные и общественные, мудреют, стареют, болеют...
Не вижу ни одной причины почему Трампу или Байдену надо защищать чей-то суверенитет. Они этим никогда не занимались. Объемы "помощи" администрации демократов были просто смешны.
Что в действительности происходит, мне не совсем понятно, но ни Байден ни Трамп, очевидно, не заинтересованы в поражении России. Но вероятно (по крайней мере это логично) США как государство заинтересованы в ослаблении ЕС. Можно предположить, что СВО с этой целью и началось. Звучит как теория заговора, но еще более бредово звучат официальные цели СВО.
Попытки объяснять мотивы руководства РФ "глупостью" я заранее отметаю как наивные, потому что там где это для него важно, оно действует максимально эффективно. А по телевизору и не надо говорить правду. Даже ни в коем случае нельзя.
Попытки объяснять мотивы руководства РФ "глупостью" я заранее отметаю как наивные, потому что там где это для него важно, оно действует максимально эффективно
Если может. Чаще получается три года вместо трёх дней и прочее такое же "максимально эффективное".
Намерения это одно, а реальные возможности - совсем другое.
Объявленное по телевизору еще не означает что так действительно планировалось.
Вот например, мне хорошо известно как делаются выборы. Потому что знакомые в этой сфере работают. Проводятся соцопросы, выявляются потребности населения, потом создается "правильный" кандидат, озвучивающий боли аудитории (выражаясь языком маркетинга) и несколько "неправильных", которые растаскивают друг у друга голоса. Понятно что выигрывает всегда правильный. Схема отработана. Ключевой момент тут - исследование аудитории.
Как при этом можно верить в то что перед СВО не было проведено такое исследование в Украине? Мне почему-то и без исследования было понятно что задача оккупации "всей" Украины бессмысленна, потому что даже если ее и сделать, то придется либо устроить геноцид 40-миллионной страны, либо непрерывно поддерживать там жесткий террор и коммендантский час.
Если это было известно мне, почему я должен считать что это неизвестно профессионалам?
Вы просто не верьте всему что говорят по телевизору. Уже через несколько дней стало ясно что блицкриг не только не получился, но даже не задумывался, всё было сделано для того чтобы наоборот увязнуть как можно надежнее, и вести вялые позиционные перестрелки.
Объявленное по телевизору еще не означает что так действительно планировалось.
Если вы верите в хитрые тайные планы-многоходовочки, то я пас. Я предпочитаю бритву Хэнлона.
блицкриг не только не получился, но даже не задумывался
Ну разумеется. Разве может быть такое, что наверху сидят бездарные идиоты, набранные по принципу лояльности.
вести вялые позиционные перестрелки
Лунные пейзажи появляются от вялых перестрелок, так и запишем.
Нет никаких многоходовочек, все действия господина Путина идеально укладываются в достаточно простое объяснение - он работает на США.
Ой, то есть это не объяснение. Это констатация фактов. Подчеркиваю это. Потому что "СВО" выгодно только им, будут возражения?
Ясно, понятно.
достаточно простое объяснение - он работает на
С подобными аргументами год или два назад кто-то писал здесь, что тот явно работает на Китай и «выигрывает время» для сюзерена. Но, имхо, с подобными объяснениями, которые подходят ко всем текущим повесточным вариантам, гораздо больше похоже на то, что тот прогибается под всех и целует всех в десны, кого только можно, когда ситуация меняется, лишь бы остаться на посту и народ не посадил его в тюрьму за все растраты, обманы и провалы.
он работает на США
Если так, то они там оба друг на друга работают.
В 1994 году Ларри Бонд (продвинутый аналог Тома Клэнси) написал книгу "котёл", в которой озвучил страхи США перед возникновением ЕС. В этой книге рассматривался гипотетический ядерный конфликт между США и "европейскими неонацистами" в виде союза Германии и Франции. Победить Америке помогли агенты в России.
Вообще художественная литература достаточно ценная в этом отношении, т.к. не подвержена откровенной заказухе как мнения всевозможных диванных "аналитиков". Кроме того, диванные аналитики вообще ничего не анализируют а высказывают уже имеющиеся мнения, чтобы собрать аудиторию и зарабатывать на рекламе.
Каким образом США работают на Россию, мне вообще не понятно. Россия ничего не получила от США, но пожертвовала взаимовыгодным сотрудничеством с естественным даже в силу тупо географических факторов партнером. Россия это таран США против ЕС.
И да, вспомним что вообще началось в 2014, что там Нуланд говорила? "Fuck EU"?)
Каким образом США работают на Россию, мне вообще не понятно
США позволили России зайти в добычу и обогащение урана, в Африку, в <роскомнадзор>, может еще где-то, время покажет.
страхи США перед возникновением ЕС
Да, политическая и экономическая атака Штатов на ЕС очевидна.
Удобно у вас получается: то "не верьте, что говорят по ТВ", то "что там Нуланд говорила?"
Впрочем, ничего нового.
Это был скандал со слитым телефонным разговором.
Чем скандал со слитым телефонным разговором отличается от других медийных шоу?
Медийные шоу не способны предусмотреть случайной утечки, которая к тому же завирусится. Это невозможно проконтролировать.
Например была утечка когда какой-то то ли полковник, то ли генерал ФСБ по телефону говорил комерсанту: "тебя посадят и во всех СМИ будет написано что за дело. И люди поверят. У нас же народ глупый, управляемый". Мог ли он знать что разговор записывается и станет известен достаточно многим, что будут СМИ для которых такой материал вполне желанный? Вряд ли. Но это произошло.
Но кстати, это ничего не меняет. Процитирую одного философа:
В некоторых фильмах есть такие сцены, когда группа заговорщиков прорывается на телевидение, говорит правду и страна воскресает ото сна. Номер невозможен. Масса реагирует только на повтор. Повтор – технология главная и достаточная. А больше повторить может тот, у кого в демократической стране больше власти или в истинно демократической стране – денег.
«Шах должен уйти! Не спорьте, не болтайте, не исправляйте, не спасайте. Это бессмыслица, это ничего не изменит, это напрасный труд, это иллюзия. Продолжать движение мы можем только на руинах монархии, иного пути нет. Шах должен уйти! Не ждите, не теряйте время, не спите. Шах должен уйти!»
Так говорил Хомейни. 15 лет повтора. Когда настал кризис, сработало. В чем идея, можно понять, подсчитав повторы.
Ну опять же: где вам удобно - там тщательно управляемая и контролируемая имитация, где вам неудобно - там невозможно проконтролировать (или наоборот).
Ну да ладно, с адептами могущественной закулисы спорить нет смысла.
Но действительно не всё возможно проконтролировать. Кроме того, разве я говорил что кто-то чем-то управляет? Наука до сих пор не нашла источник свободной воли, и кроме того - есть серьезные основания считать что его просто не может быть. Поэтому никто вообще ничем управлять не может. Ни тайные ложи ни явные. А анализировать надо исключительно реальные действия, а не слова. Вы же склонны доверять словам с телевизора, что меня и смешит, собственно.
Кроме того, разве я говорил что кто-то чем-то управляет?
Никто ничем не управляет?
"Он работает на США" разве не означает, что США им управляют?
Поэтому никто вообще ничем управлять не может
Ясно, всё само насралося. Причинный источник всех событий - некое таинственное поле, надо полагать.
Вы же склонны доверять словам с телевизора
Вы из чего сделали такой вывод?
А анализировать надо исключительно реальные действия, а не слова.
Из одних и тех же действий можно сделать очень разные выводы, в зависимости от картины мира в голове делающего выводы. И от его желания сделать определённые выводы.
Вот вы тешите себя иллюзиями, что сорвали покровы. Да, это именно иллюзии, потому что никаких надёжных способов проверить свои гипотезы у вас нет в принципе. Может, вам жутковато думать, что вся эта эпопея с войной и далее в прошлое - просто череда мудацких кровавых поступков нескольких групп людей, которые грызутся друг с другом за власть и контроль (чем полна история человечества), и хочется думать, что это всё продуманная театральная постановка. Может, вам просто греет ЧСВ позиция посвящённого, в контраст "тупым хомячкам". Не знаю, какой там реальный мотив, но вот эти вот многозначительные закатывания глаз с репликами а ля "это не обсёр, так и было задумано" - меня смешат, собственно.
Я уж не говорю о том, что от этого нарратива воняет пропагандой: ввиду резкого изменения конъюнктуры пыпе довольно выгодно нарисовать себе образ "да вы што, я совсем не полуфашистский диктатор, я на самом деле всегда работал рука об руку с друзьями-американцами!"
"Он работает на США" разве не означает, что США им управляют?
В общем, значит, но это из разных опер. Когда я говорю что никто никем не может управлять, это примерно то же самое что мозг не может управлять желудком.
Вы из чего сделали такой вывод?
Я спрашивал - есть ли возражения по поводу того что СВО выгодно только США. Вы не ответили. По телевизору говорят что СВО это защита России какая-то, война с западом и тд. По другому телевизору говорят нечто противоположное, но в целом примерно то же самое. Вы придерживаетесь точки зрения потустороннего телевизора. Что абсолютно непринципиально.
Из одних и тех же действий можно сделать очень разные выводы
Вас кто-то заставляет делать выводы? Действия при правильном беспристрастном рассмотрении сами по себе являются выводом.
"Путин работает на США" это не вывод, это просто описание фактов.
Не пытайтесь лезть к нему в голову и гадать о чем он думает. Это бесполезно. Психоаналитики утверждают что люди сами не знают чего они хотят, а вы пытаетесь судить о ситуации по догадкам насчет процессов в какой-то чужой голове.
Но зачем? Достаточно действий. Эта очевидная, но трудноулавливаемая идея, которая и отделяет метафизику от науки. Метафизика оперирует умозрительными, не основанными на опыте построениями. Наука оперирует лишь фактами.
Я уж не говорю о том, что от этого нарратива воняет пропагандой
Пропаганда бывает только в телевизоре. В интернете ее не существует, особенно в маленьких уютных сообществах типа этого.
есть ли возражения по поводу того что СВО выгодно только США
Есть. Она и Путину выгодна, с его дружками.
Вы придерживаетесь точки зрения потустороннего телевизора
Вы даже не слышали моей точки зрения, любезнейший господин эксперт, потому что я её ещё не озвучивал.
"Путин работает на США" это не вывод, это просто описание фактов.
Это не факт, а ваш домысел.
Психоаналитики утверждают что люди сами не знают чего они хотят, а вы пытаетесь судить о ситуации по догадкам насчет процессов в какой-то чужой голове
Вы опять приписываете мне какую-то чушь. Вы точно не агитатор на зп?
Пропаганда бывает только в телевизоре. В интернете ее не существует, особенно в маленьких уютных сообществах типа этого.
😂
После такой клоунады даже обсуждать ничего не хочется.
В интернете не существует платных комментаторов на политические темы. Пропаганда никогда не может быть направлена на уже ангажированную аудиторию, тк. ее эффект будет нулевой либо даже отрицательный. Известно что в интернете еще никто никого переубедить не смог за всю историю его существования.
Также пропаганду нет смысла вести на узкую аудиторию.
Если вы убеждены в обратном, то есть считаете что тут сидят боты и получают 15 (или сколько там сейчас) рублей за то что озвучивают мнение с которым вы не согласны, то с этого можно посмеяться. Но не спорить с вами конечно. Ибо бесполезно.
🤦🏻♂️
Действительно, фейспалм когда чел, героически разоблачающий в комментах мерещащихся ему «конспирологов», внезапно объявляет что его оппоненту платят за то что он высказал свое мнение.
Причем, логики вообще не просматривается. Кто платит-то? Кремль? За то что я пишу что Путин работает на США?
Сектанты такие сектанты… я думал мне минусы ставят «патриоты» в карму с формулировкой «политика», а оказывается не только.
Вас минусуют за бред. Причём до последних комментов он выглядел как что-то более-менее правдоподобное, но пассаж про отсутствие в интернете платных комментаторов просто убил 😄
внезапно объявляет что его оппоненту платят за то что он высказал свое мнение
Вы, подобно типичному агитатору, врёте и передёргиваете на каждом шагу. Я не объявлял, что вы платный пропагандист, я только высказал такое подозрение, потому что приёмчики ваши (изворотливость и алогичность, взаимоисключающие параграфы, настойчивые попытки приписать оппоненту то, чего он не говорил, и т.д) воняют так же, как у кремлеботов с пикабы.
Кстати, представьте себе: помимо платных комментаторов есть и бесплатные ("полезные идиоты" в терминологии некоего Ульянова) - которые по каким-то причинам поддакивают пропагандистам и разносят их нарративы по сети.
Сектанты такие сектанты
Вот это точно!
Кремль? За то что я пишу что Путин работает на США?
Дык я ж выше показал, почему Кремлю может быть выгоден этот нарратив, но вы его почему-то проигнорировали.... впрочем, ничего нового.
но пассаж про отсутствие в интернете платных комментаторов просто убил
Но не существует пруфов доказывающих обратное, не существует также смысла. Теоретически, кто-то может распилить бюдже таким образом, но за это надо гнать ссаными тряпками.
Да, конечно я понимаю что вы сейчас скажете что "были статьи и журналистские расследования", но это не более чем сочинения, никаких пруфов там нет. Просто кто-то догадался придумать такую историю, чтобы ее цитировали. И придумал все настолько тупо, насколько тупо это и представляет себе средний обыватель - что в офис ходят люди набранные по объявлению, и под присмотром надзирателя выполняют некий план по написанию определенного количества комментов, получая за каждый деньги. Это шизофренический бред, достойный гомерического хохота и не более.
Я уж не говорю о том что это совершенно излишне (ну сколько там, в лахте работало по буйным фантазиям автора, тыща человек в день, вроде, да?) когда есть буквально миллионы ватников которые каждый день абсолютно бесплатно и с полной самоотдачей с утра до ночи пишут аналогичные "провластные" комментарии.
я только высказал такое подозрение
Что абсолютно аналогично. Грубый запрещенный прием - обвинять, либо намекать на проплаченность.
как у кремлеботов с пикабы.
Сидите на пикабу? Соболезную. Зачем лезть в помойку, которая состоит из отборных идиотов с пониженным IQ и возмущаться что они повторяют пропагандистские нарративы? Да еще обвинять их в том что они кремлеботы? Это обычный, так сказать "глубинный народ".
почему Кремлю может быть выгоден этот нарратив
Вы можете придумать что угогдно, но для начала, можно было бы посмотреть мои комменты тут вообще, и увидеть что я, мягко говоря, не особо лоялен кремлю) После этого вам придется придумывать объяснение почему все другие мои "нарративы" тоже могут быть ему выгодны. Либо вы можете решить что это было написано специально чтобы вас запутать, притвориться оппозиционером (вдруг кто-то будет изучать историю комментариев) а потом выдать какой-то мозголомный нарратив, который прочитает 10 калек с хабра, и запропагандируется хитрым выгодным кремлю способом.... ну или что-нибудь такое... в общем, в фантазии я вас не хочу ограничивать. Не разочаруйте и на этот раз. Я люблю смеяться.
когда есть буквально миллионы ватников которые каждый день абсолютно бесплатно и с полной самоотдачей с утра до ночи пишут аналогичные "провластные" комментарии.
Они не будут писать, если не будет иллюзии большинства.
Понятно, что определенная накачка идет через скупку лидеров мнений --- Лукьяненко 20 миллионов, Гоблин 15 миллионов, пропагандисты поменьше --- по миллиону рублей грантов...
Но массовка тоже нужна. В её существовании я убедился еще в ЖЖ --- напишешь пост, который никто не читает --- и в дискуссии появляются комментаторы, которые подробно пересказывают повестку.
Ну и журналистские расследования тоже никто не отменял. Пригожин тратил на это полученные со школьных завтраков миллиарды.
Нет, всё это работает совершенно не так.
Для пропаганды есть только телевизор, и больше ничего. Этого достаточно. Гоблины, Лукьяненки и все прочие - всего лишь паразитируют на уже сформированной им аудитории, и цель их вообще заклчается не в пропаганде, а в том чтобы поиметь денег с рекламы. Кстати, есть еще всякие Кацы, Невзоровы, и т.д. которые занимаются абсолютно тем же самым - просто доят аудиторию. У них нет цели пропаганды (но Кац каждые выборы, возможно, получает денег от Кремля за призыв идти на лохотрон, хотя скорее даже тут он просто говорит то что хочет услышать большинство его аудитории).
Не было бы Гоблиных - вообще ничего бы не изменилось. Масса управляется сугубо примитивными грубыми способами - повтором однотипных тезисов, фраз, слов, подменой понятий, которые непрерывно льются с экрана, формируя искусственную реальность для аполитичного (а Россия - самая аполитичная страна в мире) большинства. Им не доказывают, и просто показывают и рассказывают. Пропаганда никогда не доказывает, и тем более никогда не устраивает срач в комментариях.
и в дискуссии появляются комментаторы, которые подробно пересказывают повестку.
Конечно, такие люди всегда появляются, они пересказывают то что услышали по ящику, и при этом убеждены что это их личное мнение. Но с чего вы решили что им за это платят?
Гоблины, Лукьяненки и все прочие - всего лишь паразитируют на уже сформированной им аудитории, и цель их вообще заклчается не в пропаганде, а в том чтобы поиметь денег с рекламы
Да, но президентские гранты Гоблину и Лукьяненко* зримый факт. Вы будете мне рассказывать что этого не существует, шоли?
* «Мастерская Сергея Лукьяненко». На ней молодые писатели будут учиться у фантаста писать прозу, соответствующую «ценностям российского общества» — 19,9 млн.
Ну и что? Если гранты есть, их кому-то надо выдавать. Почему бы не Гоблину?
Я не вижу обоснования тезиса о том что без Гоблина, а ограничиваясь исключительно Соловьевым и программой новости, пенсионеры не будут писать в интернете комментарии.
пенсионеры не будут писать в интернете комментарии
Конечно будут писать. Речь идет о направленности комментариев.
Вы можете представить себе человека, который добровольно будет агитировать за повышение пенсионного возраста? Это решение --- которое коснётся всех и сделает всем хуже.
Буквально --- нет ни одного довода в его пользу. Однако, до его принятия --- появились в огромном количестве люди, рассказывающие о том, как это правильно и хорошо. При этом одинаковыми словами, как под копирку.
Самый простой способ объяснить этот факт --- большую часть этих комментариев оставили боты.
Вторая часть программы --- зафлуживать ветки с критикой, мешать людям объединиться. И здесь, на Хабре и на АТ, споры где кремлеботам надавали по щам --- феерически переспорили и высмеяли, удаляются администрацией.
Вы можете представить себе человека, который добровольно будет агитировать за повышение пенсионного возраста?
Кстати, вполне могу. Я подобное воочию наблюдал IRL. Пропаганда творит чудеса с мозгами людей и вполне может толкнуть их идти против собственных интересов.
Но это неважно, потому что наличие искренних полезных идиотов никак не опровергает наличие платных комментаторов.
Кстати, вполне могу. Я подобное воочию наблюдал IRL.
Это когда консенсус уже сформирован --- люди просто пересказывают заученный нарратив.
А мы говорим про ситуацию когда нарратива еще не было --- президент только что переключился от "повышения никогда не будет" в режим "скоро повысим по просьбам трудящихся".
Я был весьма удивлен наблюдая два мира --- люди вокруг меня, на работе, в тренажерке, в транспорте ругали решение --- я не видел буквально ни одного мнения за. В интернете на форумах, странные люди это решение хвалили.
Я был весьма удивлен наблюдая два мира --- люди вокруг меня, на работе, в тренажерке, в транспорте ругали решение --- я не видел буквально ни одного мнения за.
На пикабу вне тега "политика" тоже напихивают zиготам полную каморку огурцов. Поэтому zиготы тусуются преимущественно в этом теге. Очень смешно наблюдать за их трепыханиями, когда тег "политика" лепят на пост уже после выхода в Горячее. Сразу видна вся народная "любовь" и "поддержка".
Я сильно подозреваю что предпенсионер (хотя это мог быть и зумер и уже состоявшийся пенсионер) доказывал не то что лично ему будет лучше, а то что так будет лучше для бюджета. Строго говоря, это так и есть. Почему человек не может озвучить это?
При этом одинаковыми словами, как под копирку
А какими словами они это должны описывать? Есть даже люди, которые просто прокрастинируют, причем даже тупее чем мы сейчас - они реально копипастят одно и то же. Вероятно, им просто лень печатать один и тот же текст. Так чему вы удивляетесь, если они не проялвяют достаточно творчества в пересказе нарративов? Если бы у них это творчество было, вероятно они бы такой фигней и не занимались вовсе.
В свое время я имел глупость сидеть на сайте для пенсионеров, cont.ws. Там примерно 90% было реальных жертв зомбоящика, а 10% всяких умеренных, которые считали что можно что-то поменять - националисты, коммунисты и тд. Либералов там практически не было.
Так вот, они все в комментариях обвиняли друг друга в проплачености. Сами же писали свои статейки примитивные, и сами под ними спорили.
Но самая ржака в том, что монетизация этого сайта была построена по принципу продажи показов. То есть, пенсионер мало того что должен написать некий немудреный контент с пересказом зомбоящика (ну или с возмущением "олигархами", например), но он еще и сам со своей пенсии платил за то чтобы это творчество читали другие люди, в противном случае, он терялось где-то в конце ленты и он не мог получить удовлетворения от своей графомании.
Получается, они сами платят, а не им платят)
И я тоже сам плачу, вот прямо сейчас, своим временем. И вы. А какой выхлоп? Никакого - политический сегмент рунета очень мизерный, и аудитория тут негибкая, совершенно дубовая, агитировать ее все равно что прийти в мечеть с куском свинины, и утверждать что всем надо перейти в христианство.
И я тоже сам плачу, вот прямо сейчас, своим временем
А вы сами реальный человек? Давайте начнем лично с вас. Вы можете как-то подтвердить свою субъектность --- дать ссылку на личную страничку, дать номер телефона?
Я не думал что всё так далеко зашло, что реально будет требоваться какой-то пруф для того чтобы убедить анонимоуса в интернете что другой анонимоус не получает бабла за срач в интернете.
Ок, я в личных сообщениях напишу, при двух условиях.
1. Дайте честное слово что я никак никак от этого не пострадаю, мой номер не должен быть передан третьим лицам, связанным с государством или нет. 2. Вы мне позвоните и после чего оставите тут коммент с отчетом)
Идет?
Да, но это докажет только что вы не чат ЖПТ. У человека, который пишет платные комментарии есть личный телефон и ему можно позвонить и убедиться, что он существует.
Вы до сих пор не уверены даже в том что я не чат ЖПТ? Это смешно. Ссылки на социальные сети я оставлять не буду. Да и я не сижу в них. Но это в любом случае ничего бы не доказало, т.к. у такого гипотетического человека ведь может быть и ВК и ФБ, и все что угодно.
у такого гипотетического человека ведь может быть и ВК и ФБ, и все что угодно.
У него нет насыщенной событиями жизни. В смысле, любой успешный человек с личным мнением не будет работать на Кремль за 10 копеек.
* А то что это будет 10 копеек, понятно из того как живет сейчас Якименко.
То есть все кто не сидят в соцсетях - пишут комменты на хабре в пользу кремля, причем за деньги? (даже если не написали ни одного прокремлевского комментария)
че-то вспомнил:
Дискутируя с клованом, человек сам оказывается в поле клована; и только в процессе дискуссии и только иногда он замечает, что у него выросли красный нос-шарик и рыжий парик.
Черт, кажется у меня начинает отрастать клованский нос)
Кстати говоря, платные комментаторы, которые пересказывают повестку - это примерно половина от общей массы (по личным оценкам). Другая половина просто зафлуживает комменты немотивированной агрессией, грязью и оскорблениями, чтобы отбить у реальных людей желание вообще заходить в политические темы. Это ещё пригожинские тролли практиковали вовсю.
Ясно, понятно.
Зачем лезть в помойку
Такие популярные сайты - удобный способ наблюдать за срезами общества. Такие наблюдения - необходимое условие для адекватного восприятия реальности в противовес илитистскому плаванию в своих маняфантазиях, где платных комментаторов не существует. Если бы вы понаблюдали за пикабой с месяцок-другой - вы бы сами увидели работу платных пропагандистов, ну или по крайней мере группы людей, посты и сообщения которых явно координируются.
я, мягко говоря, не особо лоялен кремлю
Тю, подобное говорит каждый второй охранитель или кремлебот. Порой даже с примерами, почему именно не лоялен.
Грубый запрещенный прием - обвинять, либо намекать на проплаченность.
Так ведите дискуссию нормально, а не как бот на зп 🤷🏻♂️
В таком случае я тоже могу вас обвинить в том что вы работаете на Кремль за деньги, т.к. вы начали отрицать очевидную наблюдаемую реальность - то что Путин делает лишь то что выгодно США.
Но конечно я не буду этого делать, т.к. это глупо. У вас просто порвало шаблон, отсюда и ваша реакция отрицания и нелепые попытки объяснить это чьей-то проплаченностью.
Если бы вы понаблюдали за пикабой с месяцок-другой - вы бы сами увидели работу платных пропагандистов
Отлично. Вот об этом уже можно говорить.
Покажите пример таких сообщений (достаточно одного), и объясните каким образом вы пришли к выводу что за это были заплачены деньги.
Чтобы что?
Чтобы перевести свой аргумент из области личных догадок и фобий в область проверяемых фактов.
Чтобы что?
Я так понимаю, вам можно засчитывать слив, потому что в ответ на элементарную просьбу предоставить пруф, вы начали клованить?
О нет, какой-то тип из интернета, очень похожий на платного пропагандона, засчитывает мне слив! Я такого не переживу.
Вы были крайне неубедительны. Можете произнести еще много ни к чему не обязывающей демагогии, но если найдете пруф того что некому автору коммента в интернет-помойке была переведена за него оплата, я с удовольствием ознакомлюсь. Пока что ваш тезис не доказан, и соответственно, ни на чем кроме ваших личных убеждений не основан.
Если это было известно мне, почему я должен считать что это неизвестно профессионалам?
А с чего вы взяли, что наша страна управляется профессионалами?
Дмитрий Анатольевич Медведев, к примеру, настолько профессионален, что зимнее время в Москве сумел только с 3тьей попытки отменить.
А вы с чего взяли что такие люди как посредственный кгбшник, актер из сериалов, старичок на последнем издыхании, белобрысый клоун, и тд и тп, вообще чем-то управляют?
Управляет всем система. Всякие там "вожди", нужны лишь для подписания документов и для того чтобы объявлять о чем-либо населению. Приматы так устроены, у них психика привыкла к тому что должен быть вождь и всё тут. Поэтому он есть. Как бы. А реально его может в любой момент не стать.
США хотели ослабить РФ и ЕС чужими руками. Но, внезапно, оказалось, что ЕС-то они остабили, но заодно усилили РФ и Китай. И когда люди начали задавать неудобные вопросики решили дружить взад. Но чтобы резко сменить повестку нужен тот самый СЛОН. И его придумали. Теперь, оказывается, всем нужны редкоземельные железки, которые реально и не добываются на территории бывшего Союза. Но американские налогоплательщики рады, что не "США просрали операцию", а "США теперь заберет кучу железок". Это ж вин!
Простите, а РФ каким образом усилилась? Кучей погибших и инвалидов в самом расцвете сил, частичным приобретением новых регионов с руинами и стариками, затопленной госрасходами экономикой с дурной инфляцией? Это какое-то отрицательное усиление.
США хотели ослабить РФ и ЕС чужими руками
Про ЕС - да, про РФ нет. ЕС реально просел из-за разных повесток. А РФ нет (да и санкции к ней были применены просто смешные).
Не так уж важно насколько просядет 2% мировой экономики. Опустится он до 1,5%, ну и что? У нас люди почему-то сильно переоценивают реальную возможность РФ влиять на мировые процессы. Я не знаю почему, может потому что на карте территория сильно больше выглядит чем на самом деле, или какой-то имперский комплекс до сих пор работает.
Речь шла про то, что конфликт США - РФ мнимый.
Я об этом все 3 года говорю, и даже намного больше, но мне говорили что я конспиролог. Обидненько.
причина проста: Китай ввел экспортный контроль (ответные санкции) на поставки редкоземов, в то время, как 90% рынка редкоземельных элементов контролируется 6-тью Китайскими компаниями. А без редкоземов не собрать F-35, не собрать буровое оборудование, не собрать многие полупроводниковые компоненты. Под угрозой обороносопособность Штатов. Под угрозой рост нефтедобычи в Штатах (анонсированная Трампом кампания "бури, детка, бури". Под угрозой запуск полупроводниковых заводов TSMC в Штатах.
А с учетом того, что рынок редкоземов невелик (порядка 10 млрд долларов на весь земной шар), а производство редкоземов - очень экологически вредное занятие (шлаковые озера и радиоактивные отходы), то кроме Китая других желающих развивать данную отрасль у себя немного.
Штаты в ловушке. Штаты лихорадочно ищут выход. Кое-какое производство пытаются запустить у себя (в той же загаженной пустыне, в которой проводили радиоактивные испытания), но дело идет медленно. Собственно, поэтому Трамп решил одарить такой честью Украину.
Более подробно с вопросом можно ознакомиться тут. С Перелыгиным на этом канале штук пять познавательных роликов, посвященных всяким литиям и титанам. И хоть канал дико политизированный, - но ролики с Перелыгиным этим не грешат. Очень познавательно.
Остается невыясненным вопрос - что, на Украине свет клином сошёлся?
Больше нигде редкоземов нет? Объяснение что это экологически грязное производство и поэтому никто не хочет, выглядит притянутым за уши. Выкопать руду - это так уж прям экологически грязно? Ну-ну...
А российские "туземцы" сами с радостью пытаются броситься в его объятия....
А причина ажиотации проста. Много громких заявлений, остановлю за 24 часа, при мне бы не ... и прочее благорастворение воздухов, а по факту ноль. Что делать? Явить результат хоть какой-то. Уголь не нужен, нефти нет, газа нет, зерно - неграм, остальное не впечатляет и тут идея, редкоземельные! Вау, они же редкие! Дифьсит! И понеслось. Их, может быть, тоже нет в товарном количестве или нужны как неуловимый Джо, но пиарно звучит.
Дальше пойдет как раньше шло. Гренландией наигрался, редкоземельные покрыжил, эх, где бы еще силушку молодецкую явить ... Яркий пример кризиса всеобщей избирательной системы
О, аналитика подтянулась, как там с госдолгом?
Яркий пример кризиса всеобщей избирательной системы
Это кризис конкретных элит. Видимо, перезрело и начало гнить, если выбор стоит только между престарелым маразматиком/явной идиоткой и полуколхозным дедом с поведением гопника.
Но это не в первый раз и есть некоторая уверенность, что система починится. В отличие от системы с отсутствием всеобщего избрания, в которой всё стабильно парашно.
Система не может починиться, ее должен кто-то починить. А этот коллективный кто-то сидит на месте уже 80 лет и вот этот кризис несменяемости сменяемой власти как раз показывает, что до системы уже никому нет дела
Что за "коллективный кто-то"?
Ну как жеж? мировое правительство, вестимо. я уж не помню состав, его постоянно меняют (вроде Ротшильды, Рокфеллеры и прмкнувший к ним Сорос, вот это всё©). Но смысл в том, что рептилоиды с Нибиру даровали управление землей иллюминатам, которые правят через Бильдербергский клуб, ZOG и прочие там Комитеты 300....
Не, можно конечно и рептилоидов с масонами вспомнинать, но то что за партиями стоят круги определенных олигархов - это, по-моему, очевидно вполне. Напомнить, например, кто сейчас самый богатый человек в мире?
80 лет одни и те же олигархи стоят?)
Ну кланы легко могут стоять, да и новых принимают тоже в круг кто готов по правилам играть
Ну, богатство в мире , в основном, наследственное. Т.е. семьи олигархов правят миром https://oxfam.org/en/pressroom/pressreleases/2017-01-16/just-8-men-own-same-wealth-half-world
Ну и косвенный пример - Флоренция, крупнейшие налогоплательщики те же, что и 600 лет назад http://expert.ru/2016/05/21/florentsiya/
Кто такие "конкретные элиты" я не знаю. Наверное нужны "не конкретные". Кто такие - я тоже не знаю. Вот уж какие есть элиты, такие есть.
Отсутствие всеобщего избирательного права уже имеет место быть.
Не позволено голосовать до определенного возраста. Общепринято. Тогда почему не ограничить верхний возраст?
Нет избирательного права у проживающих, но не граждан, поражены в правах заключенные.
Бывают более специфические ограничения.
Может быть настало время вводить новые? По возрасту, по имущественному цензу, по образовательному. Может и не пора и все здорово, просто система дала небольшой сбой.
А как тогда защититься от популизма? Кащенко же, но народу нравится.
Редкоземельные минералы - популизм в чистом виде. "Трэшери..." и прям клондайком повеяло, глубинный народ взбодрился.
А как тогда защититься от популизма?'
Популизм процветает там, где электорат сильно устал от текущего положения вещей. При других условиях популизм остаётся интересен только небольшой прослойке населения.
Нет избирательного права у проживающих, но не граждан, поражены в правах заключенные.Бывают более специфические ограничения.
Может быть настало время вводить новые? По возрасту, по имущественному цензу, по образовательному
Назад к рабству?
Согласен, что это политический инфошум, чтобы прогнуть кое-кого в нужную сторону. Ни экономических, ни технологических обоснований такому пиару нет.
Интересный обзор, особенно про историю открытия и применение. Но чувствуется, что вопрос экологии добычи остался за кадром. Ведь помимо редкости, главная проблема этих металлов — дикий ущерб окружающей среде. Китай почти монополист в этой сфере именно потому, что другие страны не хотят иметь у себя радиоактивные хвостохранилища. Было бы круто увидеть разбор перспективных альтернатив, типа переработки или редкоземельных-free технологий, если такие реально разрабатываются.
Слухи про "дикий ущерб" несколько преувеличены. Хотя это, конечно, совсем не бесплатно, но и ничего запредельно ужасного там нет. Так, что-то на уровне прочей горнорудной деятельности. И -- при чём здесь радиоактивные хвостохранилища?!
Китай -- "почти монополист" потому, что так уж сложилось, что он имеет самые крупные в мире запасы промышленных руд и смог достаточно эффективно инвестировать огромные ресурсы в добычу. У всех конкурентов чего-либо не хватает: то ли запасов, то ли ресурсов, то ли умения ими пользоваться, так скажем.
Не спорю, что не вся добыча редкоземельных связана с катастрофическим ущербом, но сказать, что это просто "как любая другая горнорудная деятельность", тоже упрощение. Проблема не только в объёмах отходов, но и в том, что редкоземельные металлы часто идут в смеси с торием и ураном, из-за чего отходы бывают радиоактивными. Поэтому в том же Китае, Малайзии и США вопрос захоронения таких хвостов стоит остро.
Про монополию Китая — да, согласен, там и запасы большие, и политика грамотная, но нельзя недооценивать и фактор экологии. В 80-90-е США и другие страны сознательно свернули производство, потому что оно оказалось грязным и дорогим. Китай же в это время активно развивал отрасль, предлагая дешёвый экспорт за счёт слабых экологических норм. Сейчас, кстати, сам Китай ужесточает регулирование, и появляются попытки вернуть часть добычи в США и Австралию. Так что экологический фактор тут всё-таки не на последнем месте.
свернули производство, потому что оно оказалось грязным и дорогим.
Совершенно верно. А после того, как попробовали китайскую олигополию, домашнее производство больше не кажется таким уж грязным. Тем более, далеко не все руды фонят. А теперь даже конкретно радиоактивные руды в австралийской Yangibana больше никого не смущают. Не пора ли прекратить эти разговоры в пользу бедных и признать, что речь шла только о дешевизне? Рынок наполнили РЗЭ за миску риса из Китая -- свои производства свернули за ненадобностью. Китай обрёл политическую субъектность -> цена РЗЭ перестала нравиться -> начали возобновлять свои производства. Экология? Какая экология?
Ну, экология – это всегда удобный рычаг, когда хочется что-то прикрыть или наоборот развернуть. В 90-е и 2000-е она точно была аргументом, но, конечно, не единственным. Тут скорее комплекс: дешевизна китайского сырья, отсутствие стратегического взгляда у западных стран и общее желание вынести грязные производства подальше.
Но суть правильная – как только зависимость от Китая стала политической проблемой, сразу нашлись технологии, которые и отходы перерабатывают, и радиоактивность уже никого не смущает. Так что да, на самом деле речь всегда шла о деньгах, а экология – это просто удобная вывеска, которую используют по ситуации.
Но для нас, обычных людей, этот вопрос всё равно важен. Потому что когда производство переносили в Китай, экологические проблемы просто стали чьими-то проблемами, а не исчезли.
Теперь, когда добычу редкоземельных пытаются вернуть в США, Австралию и Европу, они вынуждены вкладываться в более чистые технологии — не потому что стали добрее, а потому что граждане там не готовы терпеть такой же беспредел, как в 90-е. В итоге, возможно, мы всё-таки увидим баланс между экономикой и адекватным подходом к отходам, а не просто гонку за самой дешёвой добычей.
В конечном итоге вопрос не в том, можно ли добывать РЗЭ без вреда (технически это уже возможно), а в том, готовы ли мы платить за более чистые технологии. Пока бизнес и государства идут туда, где дешевле, но если общество начнёт требовать прозрачности и контроля, может статься, что будущее за действительно устойчивыми способами добычи, а не просто переносом грязных производств из одной страны в другую.
Расходимся)
В 2025 году объем отрасли редкоземельных металлов в мире оценивается в 12,57 млрд долларов США.
Это очень мало. Очень. На эти деньги экономику страны не поднимешь. Так это сумма, на которую продают редкоземельные металлы не в какой-то стране, а во всем мире за целый год. Для сравнения, рынок нефтепродуктов оценивается более чем в 1,5 трлн долларов в год.
Не всегда малые циферки означают малую значимость..
Как пример.
В организме человека человека который весит скажем 80кг.
Вырабатывается такой гармон L-тироксин.
Его вырабатывается то всего каких каих-то 200 микрограмм(могу быть не совсем точен, но порядок цифр такой)..
Это очень мало, очень...
Это примерно 0.0002 грамма, или 0.0000002 килограмма
Или всего 0,000000003 от массы организма, ничтожное количество....
На них ничего не сделать и экономику не построить...
И выглядит как то что отсутствие этого не должно ни на что повлиять в организме.
Но последствия его исчезновения немного начнут чувствоваться через день, через неделю-месяц станет совсем плохо.
Клетки организма перестанут обновляться и через некоторое время организм умрет....
Так и редкоземельные металлы, их мало, но без них встанет вся огромная индустрия полупроводников. Не сразу конечно, но постепенно встанет.
И рано или поздно цифровое общество умрет, скатиться примерно в 18-19 век..
Нефтепродукты будете на счетах считать, с деревянными такими костяшками...
Это к чему?
Без продукции сельского хозяйства люди буквально с голода поумирают. Тем не менее, сельхоз становится сколь-нибудь выгодным только при громадных масштабах производства или при умелом пиаре (как у Стерлигова в былые годы).
>> Или всего 0,000000003 от массы организма, ничтожное количество....
Ну то есть для условного "Организма" достаточно "законтрабандить" такую долю среди всех продуктов, которые в него поступают, чтобы избавиться от необходимости вырабатывать самому? Что на фоне того, что многие "производители этого гормона" не могут сами его "усвоить" и могут лишь "снабжать остальных", делает задачу ещё и намного проще?
Ну и что? Они же не исчезнут, просто, условно говоря, их придется добывать в другом месте и немножко дороже. Что повлияет на экономику примерно никак.
Да давно уже обсудили, даже здесь на Хабре еще 10 лет назад... для аккумуляторов, магнитов и прочей электроники
Объем рынка 10 миллиардов долларов? Всего?
Да,сэр. Для справки, объем рынка велосипедов ("аналоговых", без моторчика и батареек) 50 млрд с чем-то. Объем рынка кошачьих консервов 30 млрд, или около того. А тут ваше инно техно и нано. Редкоземельное. Злые языки часть этих 10 млрд считают "китайской статистикой", например. А языки ещё злее злых дают пессимистичную оценку 2-3 млрд.
статью как будто жпт писал
А еще 10 миллиардов в год, это может быть просто скоростной предел на данный момент. К количеству ресурсов не относится то есть. Если необходимость будет, они могут и на 100 миллиардов добывать. И тогда, чтобы триллионы рынок получился, цены нужно поднять всего лишь в 10 раз.
Люди гибнут за металл©
Редкоземельные металлы: что это и почему они вдруг стали всем нужны