Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 66
Более детского вопроса нельзя придумать.
Реальность — это то, с чем двое согласились. Если двое согласились с тем, что паук на стене белый, то они будут отлично общаться и то, что паук чёрный, нисколько их не заденет.
Реальность бывает объективной — та, что есть на самом деле во Вселенной. Бывает субъективной — опять же, это реальность между двумя людьми, которые согласились с реальностью.
Любые отношения между двумя людьми являются постулируемой реальностью. Постулат — это мыслезаключение, которое человек создал сам и считает его правдой. Это значит, что брак — это нисколько не объективная реальность. Брака не существует во Вселенной. Он существует только между двумя людьми. Это потом они во Вселенной стоздают видимость брака. Кольца, штампы, итп.
Если кто-то согласился, что у него будут «Настоящие реальные отношения» в рисованом мире Диснея — ну что же, круто. Вы видите последствия.
Для того, чтобы от этого избавиться, надо просто сменить «Я могу иметь реальные отношения только в виртуальном мире» на «Я использую виртуальный мир диснея только как средство коммуникации.» или «Я не играю в тупые сетевые игрушки, которые только забирают время.»
Реальность — это то, с чем двое согласились. Если двое согласились с тем, что паук на стене белый, то они будут отлично общаться и то, что паук чёрный, нисколько их не заденет.
Реальность бывает объективной — та, что есть на самом деле во Вселенной. Бывает субъективной — опять же, это реальность между двумя людьми, которые согласились с реальностью.
Любые отношения между двумя людьми являются постулируемой реальностью. Постулат — это мыслезаключение, которое человек создал сам и считает его правдой. Это значит, что брак — это нисколько не объективная реальность. Брака не существует во Вселенной. Он существует только между двумя людьми. Это потом они во Вселенной стоздают видимость брака. Кольца, штампы, итп.
Если кто-то согласился, что у него будут «Настоящие реальные отношения» в рисованом мире Диснея — ну что же, круто. Вы видите последствия.
Для того, чтобы от этого избавиться, надо просто сменить «Я могу иметь реальные отношения только в виртуальном мире» на «Я использую виртуальный мир диснея только как средство коммуникации.» или «Я не играю в тупые сетевые игрушки, которые только забирают время.»
А смысл от этого избавляться?
Человек сам создаёт себе ловушки.
Вы видили когда-нибудь гика, который впадает в истерику, когда отключается интернет? Ну, или кого-нибудь, кто начинает реветь в момент, когда у него забирают комп?
Да, это конечно неприятные моменты, то это не фатально. Это не конец света. Вопрос только в том, что сам человек спостулировал в отношении этого. Первый считает «Я не могу жить и общаться без интернета», второй «Вся моя жизнь зависит от компьютера». Оно Вам надо?
Не проще ли сделать что-нибудь, от чего ты сам можешь меньше зависеть. Например — «Компьютер — это средство, которое очень круто может помочь в любом деле. Я могу по своему выбору использовать или не использовать его.»
Вот это будет круто. Ему не важно, есть ли там мир Диснея или есть ли там Вижуал Студия 2010, он всё равно может использовать этот комп. А если там нет мира Диснея, то он не умрёт.
Вы видили когда-нибудь гика, который впадает в истерику, когда отключается интернет? Ну, или кого-нибудь, кто начинает реветь в момент, когда у него забирают комп?
Да, это конечно неприятные моменты, то это не фатально. Это не конец света. Вопрос только в том, что сам человек спостулировал в отношении этого. Первый считает «Я не могу жить и общаться без интернета», второй «Вся моя жизнь зависит от компьютера». Оно Вам надо?
Не проще ли сделать что-нибудь, от чего ты сам можешь меньше зависеть. Например — «Компьютер — это средство, которое очень круто может помочь в любом деле. Я могу по своему выбору использовать или не использовать его.»
Вот это будет круто. Ему не важно, есть ли там мир Диснея или есть ли там Вижуал Студия 2010, он всё равно может использовать этот комп. А если там нет мира Диснея, то он не умрёт.
хорошо формулируете
что бы такого правильного почитать на эту тему посоветуете?
что бы такого правильного почитать на эту тему посоветуете?
Политически неграмотные вещи говорите. Сегодня брось играться, завтра пить, потом курить, потом жену бросишь, а там и Родину продашь? ;-) Вся наша жизнь полностью состоит из ненужный «виртуальных» удовольствий. Что такое поход в ресторан? Тот же объем белков и витаминов можно получить из какой-нибудь брюквы и сои, и стоить это будет в тысячи раз дешевле. Но мало кто отказывается от этого, если есть возможность посещать ресторан. Курение — тоже «выдуманное» удовольствие, оно не нужно, но человек получает реальное объективное удовольствие (которое можно замерить, если смотреть всякие там выделения гормонов в организме), от того что он «курит кэмел, как ты крутые мужики на camel trophy». Филателист, который весь день (да какой день! год!) радуется, от того что добыл жутко редкую марку — тоже наслаждается условным, виртуальным успехом. Успех у женщин — ну это уж простите вообще чистые условности и виртуальности, очень слабо нужные для выживания. Ребенка, чтобы в старости стакан воды подал -можно зачать от самой страшной женщины на планете, и для этого совсем не надо растить кубики на прессе и наизусть заучивать отрывки из Гете, что в сумме позволить любую уложить в тот же вечер.
Если по этому пути идти — надо отказаться от всего, жить в пещере, носить лохмотья и питаться плошкой риса в день. Это неплохой вариант в целом, но слишком уж для продвинутых буддистов. А все остальные удовольствия в жизни — столь же условны и виртуальны, как и общение в выдуманном мире.
Если по этому пути идти — надо отказаться от всего, жить в пещере, носить лохмотья и питаться плошкой риса в день. Это неплохой вариант в целом, но слишком уж для продвинутых буддистов. А все остальные удовольствия в жизни — столь же условны и виртуальны, как и общение в выдуманном мире.
Опуститься на дно пирамиды Маслоу?))
Зерно съели-день прошел-не убили-хорошо!
Зерно съели-день прошел-не убили-хорошо!
Нет. Но правильно оценивать верхние уровни этой пирамиды. Понимать, что «меч судьбы» в Варкрафте так же виртуален, как и деньги, отложенные на покупку квартиры в будущем, скажем. А уже зная это — принимать решение о том, какое место в этой пирамиде наиболее привлекательно и доступно для каждого конкретного человека.
Пирамида эта условна. Каждый сам ставит себе приоритеты.
Ерунда какая-то — все в кучу смешали :)
> Сегодня брось играться, завтра пить, потом курить,
Станешь нормальным человеком без дурацких зависимостей — меньше проблем — больше счастья. Но это только в том случае, если достаточно зрел и сможешь с этой свобой управиться. Для большинства, конечно, лучше проще заниматься тупячками типо вирт. игр и курева.
> потом жену бросишь, а там и Родину продашь? ;-)
Это какая-то деградация :)
> Что такое поход в ресторан?
Возможность не париться на кухне 3 часа, чтобы сделать что-то оригинальное :) Плюс атмофсера отдыха, смена окружения. Как видите все реально. Но все равно все зависит от того как всопринимаешь.
> Сегодня брось играться, завтра пить, потом курить,
Станешь нормальным человеком без дурацких зависимостей — меньше проблем — больше счастья. Но это только в том случае, если достаточно зрел и сможешь с этой свобой управиться. Для большинства, конечно, лучше проще заниматься тупячками типо вирт. игр и курева.
> потом жену бросишь, а там и Родину продашь? ;-)
Это какая-то деградация :)
> Что такое поход в ресторан?
Возможность не париться на кухне 3 часа, чтобы сделать что-то оригинальное :) Плюс атмофсера отдыха, смена окружения. Как видите все реально. Но все равно все зависит от того как всопринимаешь.
Давайте смотреть на объективную реальность. Что реально помогает Вам выживать, а что нереально помогает?
Давайте посмотрим:
Есть Вы, лично Вы один, и никто другой не ипёт. Как Варкрафт помогает Вам лично? Помогает набрать жирок на пузе, и помогает облегчить карман. Очень хорошо помогает.
Далее, есть Ваша любимая. Как это помогает вашим отношениям? Варкрафт позитивно влияет на ваши отношения с королем Личей, но никак не позитивит Машу с третьего.
Далее, возьмём ваши рабочие отношения. Ваш начальник будет рад услышать о Ваших достижениях тридцатого уровня. Не особо он обрадуется вашим завалам на работе.
Посмотрим на то, как Ваша игра в Варкрафт поможет всему человечеству? Никак.
Гут. Давайте теперь посмотрим вот на что. Вы говорили про ресторан:
Вам лично приятно побывать в хорошем дорогом ресторане. Это плюс для Вас лично.
Маше с третьего тоже приятно быть с вами. Это двойной плюс Вашим отношениям.
Далее… Вы приходите на работу, и рассказываете о том, как Вы побывали в ресторане. Ни плюс ни минус. Ничего особого, просто бухгалтерша расстроилась из за того, что это не она была с Вами.
Человечеству Вы тоже не особо помогли. Но и не навредили. Вы, хотя бы себя не угробили.
Смотрим на математический вариант раскладки этого дела
Варкрафт
1. 1 минус
2. 4 минуса
3. 3 минуса
4. ничего особого
Итог по карме -8
Поход в ресторан
1. 2 плюса
2. 4 плюса
3. 1 минус
4. ничего особого
Итог по карме +5
И так, выбираем. Что лучше, -8 или +5. Вывод очевиден. Даже на хабре всё происходит почти как в жизни.
Просто надо анализировать жизнь как полагается. Она вполне подчиняется математическим действиям. Надо понимать, что в ней нет ограничений, математика тоже не терпит ограничений. Есть бесконечности. Но нет пределов. Так же и в жизни нет предельно правильных действий, и предельно тупых действий. Есть более правильные и более неправильные. А раскладывание на части и анализирование (это то, для чего Вам нужен КИ и разум), позволяет Вам находить более правильные действия.
Анализ, по словарю означает следующее
Давайте посмотрим:
Есть Вы, лично Вы один, и никто другой не ипёт. Как Варкрафт помогает Вам лично? Помогает набрать жирок на пузе, и помогает облегчить карман. Очень хорошо помогает.
Далее, есть Ваша любимая. Как это помогает вашим отношениям? Варкрафт позитивно влияет на ваши отношения с королем Личей, но никак не позитивит Машу с третьего.
Далее, возьмём ваши рабочие отношения. Ваш начальник будет рад услышать о Ваших достижениях тридцатого уровня. Не особо он обрадуется вашим завалам на работе.
Посмотрим на то, как Ваша игра в Варкрафт поможет всему человечеству? Никак.
Гут. Давайте теперь посмотрим вот на что. Вы говорили про ресторан:
Вам лично приятно побывать в хорошем дорогом ресторане. Это плюс для Вас лично.
Маше с третьего тоже приятно быть с вами. Это двойной плюс Вашим отношениям.
Далее… Вы приходите на работу, и рассказываете о том, как Вы побывали в ресторане. Ни плюс ни минус. Ничего особого, просто бухгалтерша расстроилась из за того, что это не она была с Вами.
Человечеству Вы тоже не особо помогли. Но и не навредили. Вы, хотя бы себя не угробили.
Смотрим на математический вариант раскладки этого дела
Варкрафт
1. 1 минус
2. 4 минуса
3. 3 минуса
4. ничего особого
Итог по карме -8
Поход в ресторан
1. 2 плюса
2. 4 плюса
3. 1 минус
4. ничего особого
Итог по карме +5
И так, выбираем. Что лучше, -8 или +5. Вывод очевиден. Даже на хабре всё происходит почти как в жизни.
Просто надо анализировать жизнь как полагается. Она вполне подчиняется математическим действиям. Надо понимать, что в ней нет ограничений, математика тоже не терпит ограничений. Есть бесконечности. Но нет пределов. Так же и в жизни нет предельно правильных действий, и предельно тупых действий. Есть более правильные и более неправильные. А раскладывание на части и анализирование (это то, для чего Вам нужен КИ и разум), позволяет Вам находить более правильные действия.
Анализ, по словарю означает следующее
Анализ — исследование отдельных сторон, свойств, составных частей чего-л. Разбор — выяснение, определение свойств, роли чего-л.; оценка чего-л. Рассмотрение — обсуждение чего-л. (обычно с целью принять какое-л. решение).
Сразу оговорюсь, я не приверженец сетевых игр, виртуальных миров и даже в WOW не играл не разу :)
Вы взглянули со своей точки зрения, с точки зрения приверженца «реального» мира.
Но ведь ваш карьерный рост, финансовое состояние, любимая, удовольствие от посещения ресторана это тоже условности, условности которые делают вас счастливыми. А «виртуальщиков» делает счастливым получение 70 левела, для них отношения с королем личей возможно важнее отношений с Машей с третьего.
Нет тут никакой математики, математика хороша при исследовании истинно реального мира (физика, химия, биология и пр.) а вот в социальных отношениях и всего что имеет отношение к человеку математика бессильна ибо нет общих точек отсчета, нет аксиом и констант нет. А по поводу анализа в классическом его понимании, не помню кто сказал «если человека разделить на части получится труп», в реальной жизни важнее связи между частями чем сами части и то какой результат получается от всех этих взаимосвязанных частей. Применительно к данной ситуации, не зависимо от того как ее делить и анализировать и вы и «виртуальщик» при самом хорошем раскладе получите счастье в данный момент, ну или не получите. Так что 5 = 5 :) Все зависит от точки отсчета и приоритетов человека.
Я ни разу не был в шкуре «виртуальщика», поэтому ничего не знаю наверняка, может они все считают себя ущербными и искренне от этого страдают :) Просто попытался взглянуть на все это со стороны, пообективнее.
Вы взглянули со своей точки зрения, с точки зрения приверженца «реального» мира.
Но ведь ваш карьерный рост, финансовое состояние, любимая, удовольствие от посещения ресторана это тоже условности, условности которые делают вас счастливыми. А «виртуальщиков» делает счастливым получение 70 левела, для них отношения с королем личей возможно важнее отношений с Машей с третьего.
Нет тут никакой математики, математика хороша при исследовании истинно реального мира (физика, химия, биология и пр.) а вот в социальных отношениях и всего что имеет отношение к человеку математика бессильна ибо нет общих точек отсчета, нет аксиом и констант нет. А по поводу анализа в классическом его понимании, не помню кто сказал «если человека разделить на части получится труп», в реальной жизни важнее связи между частями чем сами части и то какой результат получается от всех этих взаимосвязанных частей. Применительно к данной ситуации, не зависимо от того как ее делить и анализировать и вы и «виртуальщик» при самом хорошем раскладе получите счастье в данный момент, ну или не получите. Так что 5 = 5 :) Все зависит от точки отсчета и приоритетов человека.
Я ни разу не был в шкуре «виртуальщика», поэтому ничего не знаю наверняка, может они все считают себя ущербными и искренне от этого страдают :) Просто попытался взглянуть на все это со стороны, пообективнее.
поскольку реальный для нас мир все-таки базовый по отношению ко всем виртуальным, забывать про него было бы ошибкой, по крайней мере пока не изобретут возможность полностью от него оторваться
возможность вынести что-то из виртуального мира в реальный явно не все смогут использовать
хотя если получится нарубить лимон виртуального бабла и вывести в реальный, пусть даже и за пол-цены, то такой мир конечно не стоит оставлять без своего внимания )))
возможность вынести что-то из виртуального мира в реальный явно не все смогут использовать
хотя если получится нарубить лимон виртуального бабла и вывести в реальный, пусть даже и за пол-цены, то такой мир конечно не стоит оставлять без своего внимания )))
Ну собственно уже счас в некоторых виртуальных мирах можно вывести деньги в реальный, можно за плюшки виртуального мира получить реальные деньи, плюс к этому связи и возможно что-то еще. Но я не про это говорил, для некоторых виртуальный мир так же важен как реальный, а может и важнее, это их точка зрения и мы не имеем права навязывать им свою (исключение — дети, у которых мировоззрение еще не сформировалось). С их точки зрения можно тратить ценности реального мира на мир виртуальный.
Конечно если таких виртуальщиков станет большинство это будет большой проблемой, но пока их проценты я не вижу проблемы и объективно не считаю их ущербными (хотя субьективно может и считаю :)). Я говорю а действительных приверженцев виртуального мира, всякие постоянные клиенты вконтактиков это другой разговор.
Конечно если таких виртуальщиков станет большинство это будет большой проблемой, но пока их проценты я не вижу проблемы и объективно не считаю их ущербными (хотя субьективно может и считаю :)). Я говорю а действительных приверженцев виртуального мира, всякие постоянные клиенты вконтактиков это другой разговор.
Если виртуальщик не может понять, где реальный мир, а где — виртуальный, то я бы порекомендовал сделать следующее. Подойти к любой попавшейся стене. Потрогать её. Потом подойти к другой стене, и потрогать её. Потом пойти на улицу и посмотреть вокруг. Прогуливаясь по улице надо смотреть на самые далёкие объекты и трогать всё, что будет попадаться под руку. Можно, для профилактики пару раз долбануться башкой об дерево. Но не сильно.
После вышеперечисленных действий иногда у человека складывается впечатление, что он начинает понимать, что такое объективная реальность.
Для справки, Ушаков говорит следующее:
Конечно, всегда можно сказать, что знание глубинно, и постичь ничего нельзя, поэтому не стоит и пытаться. Можно так же использовать непрезентабельные отговорки о том, что химию можно просчитать на калькуляторе, а вот в соционикократии или соцификализации нет ничего точного. На самом деле есть.
Можно взять, и свести разговор к «А я вот считаю, по Катофрейду, что ваш пример задевает либидо кошек». Это глупо. Лучше провести опрос, среди публики, и узнать, считают ли люди вокруг, что этот пример верный, или нет.
Вы сами как считаете, не с точки зрения «виртуальщика, которым я не являюсь», а с точки зрения самого себя, с точки зрения того, кем вы являетесь?
После вышеперечисленных действий иногда у человека складывается впечатление, что он начинает понимать, что такое объективная реальность.
Для справки, Ушаков говорит следующее:
Объективный — Соответствующий объекту, существующий вне нас и независимо от нас; реальный.
Конечно, всегда можно сказать, что знание глубинно, и постичь ничего нельзя, поэтому не стоит и пытаться. Можно так же использовать непрезентабельные отговорки о том, что химию можно просчитать на калькуляторе, а вот в соционикократии или соцификализации нет ничего точного. На самом деле есть.
Можно взять, и свести разговор к «А я вот считаю, по Катофрейду, что ваш пример задевает либидо кошек». Это глупо. Лучше провести опрос, среди публики, и узнать, считают ли люди вокруг, что этот пример верный, или нет.
Вы сами как считаете, не с точки зрения «виртуальщика, которым я не являюсь», а с точки зрения самого себя, с точки зрения того, кем вы являетесь?
Хм, видно вы не поняли о чем я говорю. Ладно последняя попытка — реальность понятие относительное. Вернее то как мы ее воспринимаем. В НЛП есть такой тезис «Карта — не территория», что почти эквивалентно народной мудрости «сколько людей столько и мнений». Для некоторых виртуальность может быть важнее реальности. Нет, они понимают разницу между реальным и виртульаным миром, им не надо бится головой об стену, если кто не понимает разницу между рельностью и вымыслом то это уже диагноз, шизофрения, если не ошибаюсь, но для них виртуальный мир имеет не меньшее значение чем реальный (достижение на работе значат столько же (а может и меньше) как и достижение в виртуальном мире). И их не стоит за это осуждать или считать ущербными объективно. Вот собственно что я пытался показать.
«Вы сами как считаете, не с точки зрения «виртуальщика, которым я не являюсь», а с точки зрения самого себя, с точки зрения того, кем вы являетесь?» — я, как «приверженец реального мира», субьективно, считаю что эти люди ошибаются меняя многообразный реальный мир на простенький, легкий, безопастный, дистанциированный и ни к чему не обязывающий виртуальный. Я в принципе во всем с Вами согласен, кроме одного: нельзя мерять людей под одну гребенку, то что лучше для меня не обязательно лучше для другого человека. Приведенная вами математика верна для вас и тех кто с ней согласен, но не для всех абсолютно (например скорее всего не верна для виртуальщиков(ну и термин блин)), а значит не может использоватся для доказательства того что «виртуальщики» ведут «неправильный» образ жизни.
«Вы сами как считаете, не с точки зрения «виртуальщика, которым я не являюсь», а с точки зрения самого себя, с точки зрения того, кем вы являетесь?» — я, как «приверженец реального мира», субьективно, считаю что эти люди ошибаются меняя многообразный реальный мир на простенький, легкий, безопастный, дистанциированный и ни к чему не обязывающий виртуальный. Я в принципе во всем с Вами согласен, кроме одного: нельзя мерять людей под одну гребенку, то что лучше для меня не обязательно лучше для другого человека. Приведенная вами математика верна для вас и тех кто с ней согласен, но не для всех абсолютно (например скорее всего не верна для виртуальщиков(ну и термин блин)), а значит не может использоватся для доказательства того что «виртуальщики» ведут «неправильный» образ жизни.
Более детского ответа нельзя придумать :))
И что же такое «что есть на самом деле во Вселенной»?
И что же такое «что есть на самом деле во Вселенной»?
Есть очень простой, агрессивный метод убедиться в существовании реальной вселенной.
C разбегу головой об стену, или пулю в лоб. А потом сидеть и смотреть на то, как твоё тело медленно умирает. В этот момент человек может себе сказать: «Хм, я наверное зря сомневался в том, что стена (пуля) реальна.»
Есть менее агрессивные методы. Потрогайте что-нибудь. Возьмите это в руки. Передайте в руки другому человеку. Пусть он это потрогает.
Убедите его, что это не существует.
Тут уже есть 2 варианта:
1) Вы не убедите его, что этого не существует. Ну, что же, вот небольшой кусочек реальной Вселенной.
2) Вы убедите его, что этого не существует, несмотря на то, что он это трогает. Значит, что он задаёт слишком много глупых вопросов, и прочитал слишком много глупых книг по философии. Ну, или, на худой конец, его слишком много били, или обдалбывали наркотиками.
Я конечно понимаю, «Вся сущность человека состоит в том, что надо во всём сомневаться. Даже если это всё мчится к тебе на скорости 90 километров в час». Но, я бы не рекомендовал настолько себя обманывать.
C разбегу головой об стену, или пулю в лоб. А потом сидеть и смотреть на то, как твоё тело медленно умирает. В этот момент человек может себе сказать: «Хм, я наверное зря сомневался в том, что стена (пуля) реальна.»
Есть менее агрессивные методы. Потрогайте что-нибудь. Возьмите это в руки. Передайте в руки другому человеку. Пусть он это потрогает.
Убедите его, что это не существует.
Тут уже есть 2 варианта:
1) Вы не убедите его, что этого не существует. Ну, что же, вот небольшой кусочек реальной Вселенной.
2) Вы убедите его, что этого не существует, несмотря на то, что он это трогает. Значит, что он задаёт слишком много глупых вопросов, и прочитал слишком много глупых книг по философии. Ну, или, на худой конец, его слишком много били, или обдалбывали наркотиками.
Я конечно понимаю, «Вся сущность человека состоит в том, что надо во всём сомневаться. Даже если это всё мчится к тебе на скорости 90 километров в час». Но, я бы не рекомендовал настолько себя обманывать.
«Я использую любые способы для общения и развития своих отношений с другими личностями — независимо от технологий обмена данными — смс, телефон, пергамент, язык жестов, интернет-игра, клинописная табличка. И избавляться от этого не собираюсь, поскольку я человек и моё предназначение — развивать связи с другими людьми».
Именно поэтому open source — добро.
И что, люди просто смирились? Могли бы организовать свой проект… Было бы здорово :)
И что, люди просто смирились? Могли бы организовать свой проект… Было бы здорово :)
Не стоит слишком глубоко погружаться в виртуальность.
Хотя… Сказать это школоте из контактика, ага.
Хотя… Сказать это школоте из контактика, ага.
Странное суждение по поводу
" Просто если человек занимается тем, чем надо, для интернета абсолютно нет времени и желания…"
Ну я тут работаю, а вы тогда что делаете? :)
" Просто если человек занимается тем, чем надо, для интернета абсолютно нет времени и желания…"
Ну я тут работаю, а вы тогда что делаете? :)
А чем НАДО заниматься? ;-) Ну там любовь итд — это я согласен, вещи несколько другого порядка, а вот работа и деньги — это чистая виртуальщина. Бог не создал денег. Электроны — создал, притяжения — создал, а денег — нет, не создал. Это люди между собой договорились, «пусть будут деньги, и это будет круто». Это такая же выдуманная реальность, как белый паук на стене, которого мы договорились считать черным. И всю жизни ориентируем с учетом этой выдуманной сущности.
Денег — не создал, а еду — создал. Время, необходимое для получения этой еды создал. Усталость создал. Свинец для пуль создал. Подменять деньгами реальные потребности нельзя, но и игнорировать их — бессмысленно.
Деньги так же условно конвертируются в еду, вспомните гиперинфляцию 90-ых в России. Вчера накопил на машину, сегодня этого хватает, чтобы купить котлету. Нет четкого гарантированного курса и гарантированного предложения чего либо за деньги. И с другой стороны, виртуальные достижения (80-ый уровень или популярная анкета на сайте знакомств с симпатичной девушкой на фото) тоже конвертируются в реал, если это надо. Игровую валюту можно поменять на реальные деньги или даже продать персонажа. А отношения можно использовать для получения займа или «безвозмездной материальной помощи» (даже если отношения между виртуальными личностями).
Учитывать деньги конечно же надо. И я, зная, что завтра мне нужно есть и тепло одеваться — зарабатываю деньги (а не выращиваю пшеницу и пушных зверьков). Но при этом я в точно такой же нестабильной ситуации, как и в виртуальном мире. Как в виртуальном мире, имея 200000 монет, я не могу себе купить на них реальную шубу, чтобы согреться, так и в реале, скопив сегодня деньги, в размере стоимости шубы, я не имею гарантий, что к зиме я смогу купить на эти деньги шубу. Моя «шуба в рублях», пока она не сконвертирована в «шубу в шубе», такая же виртуальная ценность.
Учитывать деньги конечно же надо. И я, зная, что завтра мне нужно есть и тепло одеваться — зарабатываю деньги (а не выращиваю пшеницу и пушных зверьков). Но при этом я в точно такой же нестабильной ситуации, как и в виртуальном мире. Как в виртуальном мире, имея 200000 монет, я не могу себе купить на них реальную шубу, чтобы согреться, так и в реале, скопив сегодня деньги, в размере стоимости шубы, я не имею гарантий, что к зиме я смогу купить на эти деньги шубу. Моя «шуба в рублях», пока она не сконвертирована в «шубу в шубе», такая же виртуальная ценность.
Заменители реальной жизни хорошо заполняют внутренний вакуум. И еще дают возможность представить себя тем кем ты не являешься. Спасает внутреннюю самооценку: «Да я клерк на мизерной зарплате, зато я „чемпион“ по NFS».
Хотя, думаю, Шумахер вряд ли имеет хорошие результаты в NFS)).
Хотя, думаю, Шумахер вряд ли имеет хорошие результаты в NFS)).
Зачем сохранять личные связи?
Всё кончается. Дисней всё правильно сделал. Виртуальный мир — подходящее место для обучения этому.
Всё кончается. Дисней всё правильно сделал. Виртуальный мир — подходящее место для обучения этому.
человек работающий в сфере ИТ должен быть хладнокровен, ведь не бывает байта твоего или моего, есть просто байт. Информация принадлежит создателю и/или пользователю, но это всего лишь информация. Человек не смог бы изобрести компьютер если бы был какой-то виртуальный мир в котором нет нужды для автоматизации. Информационные коммуникации в общении — несомненно плюс, но не приоритет.
к теме о придании значения всей этой виртуальной бессмыслице
встретил на просторах рунета пост, о том как один мужик, ради эксперимента в Моём Мире ставил всем оценку фото — 1 (минимальная, максимум — 5). В ответ же, ему приходили такие ужасные приватки, что я признаться, был удивлен. Он выкладывал фото юзера и то, что тот ему пишет. В основном смысл был один — «ты мудак сука зочем поставел еденицу тварь казёл че сам страшный без фотки». При этом писали «милые дамы» с бокалом вина, маленькие девочки в костюме феи… ппц
Ладно бы ещё просто прочесть пост. Но как-то я сам, ради эксперимента наставил «единиц» в одноклассниках
В ответ мне пришло столько убого, вызывающего жалостливую усмешку, дерьма, перемешанного абсолютно бездарным матом, что я даже не стал никому отвечать.
Вера в адекватность планкт она после этого сильно пошатнулась.
В целом, я давно уже пришёл к одному выводу — быдло, это не те, кто бухает и валяется под заборами. Тех уместнее называть маргиналами. Быдло — это именно этот отвратный, тупой, интернет-зависимый офисный планктон, который ничерта не значит в этой жизни. Сидит и протирает жопой стул в офисе, не принося практически никакой пользы, за нищенскую зарплату.
Поэтому, вывод напрашивается один — если человек не в состоянии жить без виртуального мира, если он придает ему такое большое значение, что от оценки фотки визжит и брызжит слюнями — это и не человек вовсе, а серая ничтожная биомасса. И всем, абсолютно всем, плевать на то, чем он там живет. Закрыть его мирок — это пожалуй благое дело, чтобы он хоть на миг осознал, как он жалок и пуст без него. И уж тем более считаю бредом нести ответственность за созданный тобой виртуальный мир, в котором поселились эти «оболочки». «мы в ответственности за тех, кого приручили» — суть та же, только я готов нести ответственность за животных, а люди этой заботы попросту не заслуживают.
Выдохнул))
встретил на просторах рунета пост, о том как один мужик, ради эксперимента в Моём Мире ставил всем оценку фото — 1 (минимальная, максимум — 5). В ответ же, ему приходили такие ужасные приватки, что я признаться, был удивлен. Он выкладывал фото юзера и то, что тот ему пишет. В основном смысл был один — «ты мудак сука зочем поставел еденицу тварь казёл че сам страшный без фотки». При этом писали «милые дамы» с бокалом вина, маленькие девочки в костюме феи… ппц
Ладно бы ещё просто прочесть пост. Но как-то я сам, ради эксперимента наставил «единиц» в одноклассниках
В ответ мне пришло столько убого, вызывающего жалостливую усмешку, дерьма, перемешанного абсолютно бездарным матом, что я даже не стал никому отвечать.
Вера в адекватность планкт она после этого сильно пошатнулась.
В целом, я давно уже пришёл к одному выводу — быдло, это не те, кто бухает и валяется под заборами. Тех уместнее называть маргиналами. Быдло — это именно этот отвратный, тупой, интернет-зависимый офисный планктон, который ничерта не значит в этой жизни. Сидит и протирает жопой стул в офисе, не принося практически никакой пользы, за нищенскую зарплату.
Поэтому, вывод напрашивается один — если человек не в состоянии жить без виртуального мира, если он придает ему такое большое значение, что от оценки фотки визжит и брызжит слюнями — это и не человек вовсе, а серая ничтожная биомасса. И всем, абсолютно всем, плевать на то, чем он там живет. Закрыть его мирок — это пожалуй благое дело, чтобы он хоть на миг осознал, как он жалок и пуст без него. И уж тем более считаю бредом нести ответственность за созданный тобой виртуальный мир, в котором поселились эти «оболочки». «мы в ответственности за тех, кого приручили» — суть та же, только я готов нести ответственность за животных, а люди этой заботы попросту не заслуживают.
Выдохнул))
нет, но суть та же :)
Это дело некоторое время назад было поставлено на поток, уже во всех основных соц. сетях попробовали, как я понял.
Очень похоже на пранк, то же собирание, эгхм, реакции людей на некоторые раздражители, только повод здесь совсем мизерный.
community.livejournal.com/postav_odin/
Очень похоже на пранк, то же собирание, эгхм, реакции людей на некоторые раздражители, только повод здесь совсем мизерный.
community.livejournal.com/postav_odin/
Немного абсурдно — разве люди не знали с самого начала что проект будет закрыт? Такое чувство что у некоторых людей нету границы между тем что происходит в инете и реальном мире.
А причём тут граница? ИМХО, у многих людей достаточно развито чувство «авось пронесёт. уж со мной этого не случится»
Совершенно верно.
Оказалось, что личная связь, установленная в анонимной игре оказалась для людей такой же ценностью, как и связь установленная в повседневности.
Есть предположение, что это верно не только для некоторых людей, но для всех.
То есть, личная связь не может быть виртуальной или реальной. Она либо есть либо её нет.
Оказалось, что личная связь, установленная в анонимной игре оказалась для людей такой же ценностью, как и связь установленная в повседневности.
Есть предположение, что это верно не только для некоторых людей, но для всех.
То есть, личная связь не может быть виртуальной или реальной. Она либо есть либо её нет.
Человечество благополучно попалось в ловушку стремления к счастью. Как только счастье как таковое вышло за пределы удовлетворения физиологических и экзистенциальных потребностей, возник вопрос «а что такое, собственно, счастье».
И оказалось, что в общем случае банальное человеческое счастье — это штука достаточно неприглядная.
Эту роль могли бы играть наркотики, если бы не плачевные побочные эффекты. Тут вот нашелся «наркотик без последствий» — виртуальная реальность. За что боролись, на то и напоролись. Люди получили то, что искали, и не видят необходимости двигаться дальше (в большинстве своем).
И оказалось, что в общем случае банальное человеческое счастье — это штука достаточно неприглядная.
Эту роль могли бы играть наркотики, если бы не плачевные побочные эффекты. Тут вот нашелся «наркотик без последствий» — виртуальная реальность. За что боролись, на то и напоролись. Люди получили то, что искали, и не видят необходимости двигаться дальше (в большинстве своем).
Последствия все равно есть. Есть зависимость.
Сейчас уже признано, что есть зависимость от игр и от интернета.
Сейчас уже признано, что есть зависимость от игр и от интернета.
Ну, зависимость сама по себе не есть однозначный вред. Вот возьмём зависимость от жены и детей, от друзей. От работы, которая нравится. От зарядки по утрам. Что, вредные зависимости, надо быть независимым от всего?
В данном случае вредна ведь не зависимость сама по себе, а негативные последствия. Это не то, что отключили интернет — и сразу стало плохо. Это не показатель. Кое с чем плохо и когда не отключают. Но ведь не у всех. Если негативных последствий нет, а есть только польза — никакая зависимость не страшна. Она есть, но её нельзя назвать вредной. В конце концов, некоторые живут за счёт интернета. Некоторые даже за счёт игр :)
В данном случае вредна ведь не зависимость сама по себе, а негативные последствия. Это не то, что отключили интернет — и сразу стало плохо. Это не показатель. Кое с чем плохо и когда не отключают. Но ведь не у всех. Если негативных последствий нет, а есть только польза — никакая зависимость не страшна. Она есть, но её нельзя назвать вредной. В конце концов, некоторые живут за счёт интернета. Некоторые даже за счёт игр :)
>>> Должны ли организаторы виртуальных сообществ нести ответственность за сохранность человеческих связей, которые возникают в результате общения – как анонимного, так и реального?
Конечно, мы несем ответственность за все что создаем. И чем ярче последствия — тем больше ответственность. А не закрой организаторы игру, через пару лет она бы надоела и детишки ушли бы из нее сами, ничего при этом не потеряв.
Конечно, мы несем ответственность за все что создаем. И чем ярче последствия — тем больше ответственность. А не закрой организаторы игру, через пару лет она бы надоела и детишки ушли бы из нее сами, ничего при этом не потеряв.
Сначала сказали, что закроют, а потом неожиданно… закрыли! Вот сволочи… :)
Нет, серьёзно, вот в реальном мире, если вам дадут в аренду кусок земли на год-два, вы там построите каменный домище на века? А потом будете канючить, когда заберут? Детям в 12 лет уже полезно получать подобные уроки — не наступят в реальном мире на те грабли, которые наступили в виртуальном. Пусть учатся жить в нашем нестабильном мире и планировать будущее хоть ненадолго. Даже свои привязанности в сфере человеческих отношений.
Эти детские слёзы помогут потом не ломать жизнь себе и другим. Или по крайней мере относиться к таким трагедиям философски, пусть будет некий иммунитет, чтобы потом не спивались и не вешались с горя, есть такие инфантильные, которые в подростковом возрасте не научились переживать потери, выросли в тепличных условиях.
А взваливать ответственность на тех, кто честно предупреждает о нестабильности, да ещё обязанность поддерживать стабильность… ну глупо же. В реальном мире есть гарантийный срок. Вот до сюда обещаем стабильность, а потом всё, извините. А то давайте ещё детские ярмарки со всякими цирками шапито заставим функционировать вечно — дети ведь привыкли, хотят продолжения праздника.
Нет, серьёзно, вот в реальном мире, если вам дадут в аренду кусок земли на год-два, вы там построите каменный домище на века? А потом будете канючить, когда заберут? Детям в 12 лет уже полезно получать подобные уроки — не наступят в реальном мире на те грабли, которые наступили в виртуальном. Пусть учатся жить в нашем нестабильном мире и планировать будущее хоть ненадолго. Даже свои привязанности в сфере человеческих отношений.
Эти детские слёзы помогут потом не ломать жизнь себе и другим. Или по крайней мере относиться к таким трагедиям философски, пусть будет некий иммунитет, чтобы потом не спивались и не вешались с горя, есть такие инфантильные, которые в подростковом возрасте не научились переживать потери, выросли в тепличных условиях.
А взваливать ответственность на тех, кто честно предупреждает о нестабильности, да ещё обязанность поддерживать стабильность… ну глупо же. В реальном мире есть гарантийный срок. Вот до сюда обещаем стабильность, а потом всё, извините. А то давайте ещё детские ярмарки со всякими цирками шапито заставим функционировать вечно — дети ведь привыкли, хотят продолжения праздника.
Немножко смахивает на отрубания хвоста по кусочку, из соображений гуманизма :)
Тоже, конечно, урок взрослой жизни: всё хорошее рано или поздно кончается, частенько вырождается само по себе, или просто становится привычкой — к хорошему быстро привыкаешь, и перестаёшь замечать, пока не потеряешь… Но ещё не известно, в каком из уроков больше риска искалечить детскую душу. Пожалуй, такие вопросы надо оставить детским психологам. Думаю, у Диснея есть возможность нанять лучших из лучших. Может быть, после шквала критики за этот проект в следующий раз так и сделают.
Тоже, конечно, урок взрослой жизни: всё хорошее рано или поздно кончается, частенько вырождается само по себе, или просто становится привычкой — к хорошему быстро привыкаешь, и перестаёшь замечать, пока не потеряешь… Но ещё не известно, в каком из уроков больше риска искалечить детскую душу. Пожалуй, такие вопросы надо оставить детским психологам. Думаю, у Диснея есть возможность нанять лучших из лучших. Может быть, после шквала критики за этот проект в следующий раз так и сделают.
Да, сейчас в MIT эту тему внимательно изучают после Диснеевского случая. Как обеспечить сохранность личных связей, в случае закрытия виртуального мира. Но я не представляю, как это решать с виртуальными ботами. А, по данным, которые уже есть — эмоциональная привязка к боту сопоставима с привязкой к персонажу, за которым стоит настоящий человек.
Вообще-то, Дисней продлил акцию года на два дольше, чем планировалось, именно из-за популярности. Типа, мы делали, что могли. Но думать, конечно, надо было раньше.
Я только не могу понять, в чем была проблема. Если бы Дисней закрыл этот мир внезапно и без предупреждения, тогда понятно. Но здесь ведь все знали, что мир закроют. Конечно, продублировать этот мир где-либо еще — задача нетривиальная. Но просто сохранить своих виртуальных знакомых было достаточно просто — всего лишь договориться с ними о другом способе общения, без использования этого мира.
Видимо, такой возможности не было — личной переписки. Типа, детская сеть — прайваси, анонимность, безопасность. В общем, разговорчики в строю.
«Что для нас реально?» — реально то что мы считаем реальным. Дед мороз реален для ребенка которого еще не разочаровали в этом, деньги реальны хотя это может быть всего лишь записью в базе данных банка, все это более реально для человека чем электроны в проводе которые заставляют светится лампочку. Виртуальность это вообще надуманный термин, специально для компьтерных «виртуальных» миров. «Нереальность» занимает в нашей жизни значительно больше места чем реальность. Фактически реальность это пища которую мы едим, место где мы живем ну и еще некоторые вещи которые позволяют существовать в этом мире. Все остальное придумано человеком и к объективной реальности не имеет никакого отношения. Есть принципиальная разница между общением по телефону, по почте, в виртуальном мире? Даже общаясь вживую мы используем придуманные слова за которыми скрывается смысл. С точки зрения реальности наш разговор это сотрясание воздуха. Так какая разница общатся с помошью хвуковых волн или электроно бегающих от компа к компу. Ну а то что люди тратят все свое время на «виртуальный» мир, так это их решение. Если бы им было интереснее прилагать свои силы к реальному миру, они бы так и поступили. Не думаю что если бы не было «вконтактиков» их теперешние постоянные посетители добились чего то серьезного в «реальном» мире. Оно им не нужно. А о том чтобы такую группу риска как дети не засосала «виртуальность» должны заботится их воспитатели и родители.
«Должны ли организаторы виртуальных сообществ нести ответственность за сохранность человеческих связей, которые возникают в результате общения – как анонимного, так и реального?» — да ничего они не должны. Как не должен производитель, ну допустим моего любимого пива постоянно выпускать один и тот же продукт. Захочет, изменит рецептуру, захочет вообще закроется, придется мне выбрать другой сорт пива в качестве любимого.
«Какие меры должны быть предприняты, чтобы сохранить личные связи, при закрытии сообщества?» — со стороны организатора сообщества никаких кроме предварительного уведомления о закрытии. Вообще странны эти сопли по поводу разорванной дружбы и связей. Захотели бы обменялись контактами и дружно пересели бы в другой виртуальный мир или просто переписывались.
«И что делать, если среди участников сообщества есть виртуальные существа – виртуальные питомцы, инфы – ведь для человека, и особенно ребёнка, потеря виртуального друга может восприниматься также, как и потеря настоящего?» — а вот это уже та грань виртуальности за которую нельзя переступать. И заботится об этом должны воспитатели и родители детей. Если для человека неполноценный компьтерный муляж становится на одну планку с реальным существом это очень плохо.
«Должны ли организаторы виртуальных сообществ нести ответственность за сохранность человеческих связей, которые возникают в результате общения – как анонимного, так и реального?» — да ничего они не должны. Как не должен производитель, ну допустим моего любимого пива постоянно выпускать один и тот же продукт. Захочет, изменит рецептуру, захочет вообще закроется, придется мне выбрать другой сорт пива в качестве любимого.
«Какие меры должны быть предприняты, чтобы сохранить личные связи, при закрытии сообщества?» — со стороны организатора сообщества никаких кроме предварительного уведомления о закрытии. Вообще странны эти сопли по поводу разорванной дружбы и связей. Захотели бы обменялись контактами и дружно пересели бы в другой виртуальный мир или просто переписывались.
«И что делать, если среди участников сообщества есть виртуальные существа – виртуальные питомцы, инфы – ведь для человека, и особенно ребёнка, потеря виртуального друга может восприниматься также, как и потеря настоящего?» — а вот это уже та грань виртуальности за которую нельзя переступать. И заботится об этом должны воспитатели и родители детей. Если для человека неполноценный компьтерный муляж становится на одну планку с реальным существом это очень плохо.
а где про неожиданные последствия?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Отношения реальны