Комментарии 44
Кто познал дзен тот ставит себе локальное решение на Home Assistant/Openhab/Majordomo и т.д. и спокойно себе живет. Кому нужен УД Яндекс даже не пойдут смотреть в сторону железок esp и лютого вивайвая, ибо для них это темный лес, они просто пойдут и купят датчик/розетку/увлажнитель и т.д. на котором будет написано "Работает с Алисой". Как вы говорите сервер под локальное решение оверпрайс, так тоже самое можно сказать про УД Яндекса и похожие решения, хотим надежности и стабильности вкладываемся в резервирование каналов связи. Иначе в один прекрасный день веселый тракторист умный дом превратит в глупый.
Действительно, паять, лудить, подчинять и в конце отдаться чужому облаку. Слишком странно.
Если правильно вас понял, вы не совсем представляете, что УДЯ это тот же HA просто без некоторых возможностей для кастомизации.
Кому нужен УД Яндекс даже не пойдут смотреть в сторону железок esp
Я привёл кейсы, где устройств для автоматизации из коробки просто не существует. Городить еще один интерфейс для их управления - оверхед. Мне бы подошёл и HA, если бы он был в облаке, без надобности локальной железки. Ну, и для настройки "включи отопление на даче" требуются часы работы. В этом, простом кейсе работы с реле/датчиками, плюсы HA не очевидны или их нет.
сервер под локальное решение оверпрайс, так тоже самое можно сказать про УД Яндекса и похожие решения
Умный дом Яндекс - это в первую очередь интерфейс управления + автоматизация, доступные в виде приложения для управления устройствами. Никто вас (теперь) не ограничивает в том, что вы туда подключите и сколько. Как HomeAssistant, только в облаке. Безусловно, ограниченный, по меркам HA, но в то же время без дополнительного сервера, огородов в виде VPN/прокидывания портов на роутере, чтобы до него достучаться(могу быть не прав, возможно уже подключается к приложению модулем). Короче, бесплатный интерфейс, не требующий сервера, достаточно мощный в плане функционала. Я думаю, что большинство кейсов УДЯ решает. Если нет - приведите примеры, что там за сценарий.
И как я понял, у вас еще нет Алисы. И скорее всего у вас нет детей 3-12 лет. Я знаю дом с 5 колонками-Алисами и двумя детьми, Алиса реально классно справляется с "почему" и "включи песню из моаны про мореходов"; через умные колонки можно отправлять сообщения, например, "идёмте кушать", когда у вас готов обед в гостиной, а дети на втором этаже играют по своим комнатам -- лишь некоторые кейсы удобств. Но это вкусовщина, конечно.
Иначе в один прекрасный день веселый тракторист умный дом превратит в глупый.
Если речь о перерезании провода, то вам не поможет никакое софтверное решение с удаленным управлением.
Если правильно вас понял, вы не совсем представляете, что УДЯ это тот же HA просто без некоторых возможностей для кастомизации.
Года так с 2014 прекрасно представляю что из себя представляют различные УД, Яндекса с его УД в те времена еще в помине не было. Начинал с Openhab, в итоге перешел на HomeAssistant.
Складывается впечатление что вы очень мало времени посвятили изучению возможностей и функционала современных опенсорсных решений УД. Так вот Яндекс сейчас где-то на начальном этапе их развития, со своими базовыми и простыми возможностями. Вкл/выкл.
Мне бы подошёл и HA, если бы он был в облаке, без надобности локальной железки.
Вы плохо изучаете конкурентный рынок, прежде чем писать разгромные/разоблачительные статьи: https://www.nabucasa.com/
В этом, простом кейсе работы с реле/датчиками, плюсы HA не очевидны или их нет.
В этом кейсе решать можно двумя путями: - тупо включи, а потом выключи; - а можно PID регуляцией. Какой объем костылей придется изобразить в вашем решении + УД Яндекса для реализации PID?
И как я понял, у вас еще нет Алисы. И скорее всего у вас нет детей 3-12 лет.
У меня есть и Алиса и дети, которые ей успешно пользуются. Колонок 4, детей 2. Но вот голосовое управление так и не зашло мне. Или комнат много что нужно четко формализовать где и что сделать или я слишком олдскулен чтобы с всякими чатжпт разговаривать. Мне ближе по старинке навешать сценариев на выключатели/кнопки. Очень люблю тактильный отклик знаете ли.
Если речь о перерезании провода, то вам не поможет никакое софтверное решение с удаленным управлением.
В случае локального решения все продолжить работать как и работало. Максимум чего я лишусь так это удаленного доступа к УД, если я нахожусь не дома ну и прогноз погоды не подтянется, какая жалость. Ну и почитайте новости на CNEWS за сегодня, так как раз про инфраструктуру Яндекса было )
Вы все упираете в деньги, но это не так. Иногда лучше заплатить и получить уже работающее решение, чем вгрохать кучу времени и сил, по итогу получить какое-то костыльное решение, через пол года заменить на нормальную железку. Знаем плавали. УД вообще не дешевое удовольствие.
писать разгромные/разоблачительные статьи
Делюсь рабочим решением, никого не разоблачаю. Тут скорее напротив - вы пишете "Кто познал дзен тот ставит себе локальное решение". Окей, каждый делает как хочет, не вопрос. Предлагаю пример - отопление на даче удаленно включить за день до того, как я туда приеду, вы мне начинаете про локаль.
Какой объем костылей придется изобразить в вашем решении
Паять придется. Или купить готовый PID. Я нигде не призываю всех на esp пересесть, я рассказываю, что esp можно без боли и времени к системе УД подключить. Ваш тейк - купите малину, купите бп для малины, купите флешку для малины, поставьте туда всё, настройте под себя, будет дзен. Круто, HA крут, никто не спорит. Но ради 1-3-10 реле/датчиков тащить его - простите.
Пример из жизни с отоплением, и за мало денег. Сосед 3 года спокойно использовал sim реле именно в таком режиме. Дешево и как-то работает.
А ради скольки датчиков/реле стоит задумываться о локальном сервере УД, и почему не ради 1-3-10 если они выполняют определенные важные функции напрямую влияющие на комфорт, а порой и на жизни?
и sim - норм вариант, если у вас не 3-5-7 sim. за работу сим денег просят, вафля почти у каждого.
я просто нигде призывов не давал, а складывается ощущение, что мы тут соревнуемся за и против HA. есть esp, хочешь к УДЯ - держи, дёшево и сердито. есть деньги и желание на zigbee вкруг - пожалуйста, вон сколько всего.
Кому нужен УД Яндекс даже не пойдут смотреть в сторону железок esp
мне нужен, вам не нужен, вкусовщина весь тред по сути.
Вы все упираете в деньги, но это не так.
В бане печь стоит 9квт 3 фазы, хочу удаленно включать и температуру устанавливать, в любом интерфейсе. Подскажите как и сколько мне потратить, чтобы 90 градусов температура держалась когда мне надо. вопрос конкретной системы УД не стоит.
я вам пока раскидаю, что esp 200р, реле 100р, контактор(АС) 1000р, датчик температуры 100р = 1400р решение и два часа на монтаж и настройку. в случае выхода из строя, я попадаю на одну из деталей. вы скорее всего найдете решение за десятки тысяч. и при выходе из строя, купите новую.
у каждого из нас своя правда, ни к чему не призываю, привёл как пример.
Es32a08 а не просто esp3.2 Либо esc3b04 + espc3.
Релюшки там уже есть, а датчики температуры по modbus прямо к плате подключите. Делайте сразу по нормальному. Благо это стоит копейки..
Так и я про что. Вы упираете в деньги, я за комфорт. Вы готовы менять каждый день казалось бы дешевые компоненты. 90 можно держать по разному, с гистеризисом в +-10 градусов, с гистеризисом в +-1 градус, тогда задолбим контактор и долго он не проживет. А можно все таки начать мыслить более глобально и сделать дрейф в 0.2 градуса. Но это дороже 1400 рублей.
Динистором шимить?
По железу шим там точно излишен, а вот тт реле с пропорциональным управлением самое то + быстрый точный датчик температуры не за 100 рублей. А дальше программно уже pid регулировать. Только для всего этого нужна реализация, чего ни в удя ни у тс нет.
Разве ШИМ не будет самым простым вариантом?
Я себе сделал управление скоростью потока воды для балансировки контуров отопления в реальном времени. На NTC + термокран+ термоголовка и диммер (оно же динистор или ТТ реле) - получаем почти PID. Разве что функции нет в логике.
ТЭН резистивная нагрузка, ему лучше напряжением управляться, вы по сути и сделали управление напряжением в своей реализации. ШИМ все таки за импульсы вкл/выкл и их ширину.
Там обычный pwm в диммерах же. Я перепутал не динистор а симистор же. А симистор это обычный коммутатор а не регулятор. Иначе ими можно было бы управлять и асинхронниками, но нет 😀
Понижение напряжения в цепи переменного тока весьма нетривиальная задача. Особенно управляемое понижение. Там варианты либо конденсатор (но нужно тогда активную нагрузку считать в реальном времени) либо трансформатором. В любом случае снижение будет ступенчатым и надо обмотки переключать.
Либо уже через промежуточный вариант с выпрямлением. Тэн можно и постоянкой питать.
шим на переменке плохо работает с асинхронниками это да. А для ламп и тэнов, что суть одно и то же - идеальный вариант на мой взгляд.
Wi-Fi говорите есть? 400-500р промежуточное wifi- реле + контактор 1000р. Те же деньги! Где-то возможно применимо, скорее всего в нестандартных ситуациях (у меня такие планируются), но конкретно эта задаче решается за те же деньги с низким входным порогом. Уверяю, вас поняли только те кто в теме. Конкретно мне статью читать было интересно.
Кхм, как бы в хаксе есть интеграции яндекса. Одна позволяет в ха затянуть станцию/и и использовать как мультимедиа. Иногда когда не могу жене дозвониться, но знаю что она дома, отправляю сообщение на станцию, которое Алиса воспроизводит. Вторая интеграция позволяет из ха устройства прокинуть до удя, вплоть до кастома из еспхоум, то есть можно еспшкой из еспхоум управлять прям голосом через Алису. Ы ещё можно собрать локально-облачного голосового помощника на основе яндекс клауда. Решение тс совершенно не интересно, сегодня он есть, завтра его нет, сиди и мучайся с перенастройкой на нового тс, который решил стать самым умным и стричь абонентку. По видеонаблюдению тоже чушь, имхо я лучше потрачу время и настрою впн сервер с клиентами (что уже есть) и всё заведу во всё тот-же ха с его замечательным фригатом, в котором есть локальная модель распознавания объектов.
разные ЦА, потому что разная сложность. самым умным себя не заявляю, решаю конкретную боль понятно(mqtt+сервер) из коробки. коробок много разных, на вкус и цвет фломастеры разные, короче, вы все прекрасны - и любители HA, и любители экосистем от вендоров. у меня конкретная боль - устройство в сеть за пару минут и 200 рублей с возможностью кастомизации, вот так можно решить. предложите решение круче - давайте обсудим. не пытаюсь никого переубедить.
Чтобы попасть на сайт набукасы пришлось включить впн. Уже вызывает некоторое сомнение в целесообразности его использования)
Включи отопление на даче решается OpenTherm адаптером с озона за 3000 рублей(русские паяют кстати), HA и Yaha. Все можно воткнуть в малину на крайняк. На круг 15000р проект обойдется. Вместе с ИБП и модемом для резерва инета.
Короче, бесплатный интерфейс, не требующий сервера, достаточно мощный в плане функционала. Я думаю, что большинство кейсов УДЯ решает. Если нет - приведите примеры, что там за сценарий.
На мой взгляд, УДЯ несколько ограничен в плане функционала, возможно я плоховато его знаю и не часто его использую в плане сценариев. к тому же часть действий возможны только на смартфоне, хотя мне десктоп больше нравится (
Примеры: включения/выключения устройства на какой то период времени (или же условию) устройства, использование таймеров и повторов действий, отсутствие выполнения даже простейших команд ОС (к примеру ping).
Вариант примера: есть кондиционер с функцией проветривания, управляется через ИК пульт Яндекса. Можно включить как кондиционирование, так и отдельно проветривание. Алгоритм включения/Выключение режима проветривания: одна и та же кнопка 1-ый раз включил проветривание (вместе с WiFi модулем), 2-ой раз сменил скорость, 3-раз сменил скорость (скорость может быть от1 до 4-х), допустим на 4 -выключение. Можно ли в УДЯ включить проветривание, допустим в 3 часа, и в 3-30 (или же по какому датчику) выключить или изменить режим проветривания? Определять включен кондиционер можно к примеру командой ping.
Здравствуйте! Я из Яндекса, заметил ваш комментарий. Давайте попробуем во всём разобраться вместе :) Ваши пожелания о приложении для ПК и команде ping уже отнёс команде разработчиков. Мы проанализируем все детали и постараемся добавить такую возможность, если не возникнет технических ограничений.
Давайте вернёмся к кондиционеру и проветриванию по времени. Можно создать такой сценарий. Для этого зайдите в приложение Дом с Алисой: + → Сценарий.
В условие «Если» добавим нужное время, например, 03:00.
А в условие «Тогда» добавим кнопку, которая отвечает за проветривание. И также её же можно добавить 2 или 3 раза, в зависимости от того, какой режим вы хотели бы установить :)
А включить устройство на какое-то время можно, например, такой голосовой командой: «Алиса, включи лампочку на 5 минут».
И расскажите подробнее, пожалуйста, как бы вы хотели использовать таймеры и повторы действий в умном доме?
В условие «Если» добавим нужное время, например, 03:00.А в условие «Тогда» добавим кнопку, которая отвечает за проветривание. И также её же можно добавить 2 или 3 раза, в зависимости от того, какой режим вы хотели бы установить :)
Спасибо за ответ!
Проблема в том, что неизвестно состояние при включении проветривания, есть 4 режима (тихий, средний, быстрый + смешанный), включается тот, который был до предыдущего выключения. И вот здесь получается таймеры и повторы. Допустим включился на среднем режиме, тогда нажатие кнопки, ждём 2-3 секунды, если или есть пинг или потребление эл.розетки > 0,1 A , тогда следующее нажатие, и так пока не выключится. Ну и подумываю о датчике качества воздуха, что б автоматически включался. Кондиционер TCL со своим приложением, и даже типа заявлена работа с Алисой, но не работает.
И расскажите подробнее, пожалуйста, как бы вы хотели использовать таймеры и повторы действий в умном доме?
У меня в профиле есть 2 статьи (про контроль дверного замка и "умную таблетницу" , в которых используется циклы и повторы. https://habr.com/ru/articles/818875/ , https://habr.com/ru/articles/888028/).
Смысл в том, что есть устройство, к примеру датчик откытия/закрытия звонка, если оно сработало, замок открылся и через пару минут не закрылся, то идёт голосовое уведомление на колонки в т.ч. и Алису + уведомление в приложении. Если через 5 минут так и не закрылся, то повтор этих действий + звонок на телефон с проговариванием фразы. Сценарий можно можно дополнить, ещё 5 минут, звонок на телефон другого члена семьи и т.д. конечно можно сделать (обойтись) несколько независимых сценариев, но так мне не очень нравится.
Вообще моё мнение, в открытых системах УД (HA, MajorDoMo) люди довольно активно пользуются и таймерами и условиями в сценариях.
+1
Esphome + ha + yaha (хоть Клауд хоть барметал) и никакого вендорлока. И можно заниматься ценностью для пользователей а не велосипедами.
А когда, не говорю - если, найдется простая дырка с управлением по сети, выключится канал связи, или... можно много найти точек применения уязвимостей...
То управление отоплением, климатом или контролем доступа в помещение может дать такие ущербы не только Вам, но и ни в чём не виноватым соседям...
ЗЫ. Со стороны DIY опыт очень интересен, а с стороны рисков он люто опасен.
DIXI.
Позже решил добавить - почему и нет, зачастую, управления мощными силовыми нагрузками. Просто основной контингент даже и не думает о таких факторах.
Почему и введены лютые ограничения в самодельщиках от авто. Массовое внедрение Ваших сервисов чревато началом ограничения от государства и в данной области.
Сегодня прямо день какой-то странный. Открываю вторую статью подряд с заинтересовавшим заголовком в надежде прочитать инструкцию, а получаю рекламную простыню в духе "заплатите нам, т.к. мы уже всё сделали за вас".
Я понимаю автора - у меня самого развитый УД на Home Assistant, но друзья в небольшой городской квартире не хотят ставить себе малинку с HASS и возиться с ее настройкой. Так вот для них я думал паять "умное" реле на ESP32C3 с Matter over WiFi. Вроде как сейчас Matter поддерживается в Tasmota, так что запрограммировать проблем нет. А с другой стороны - самая дешёвая Яндекс.Станция, через которую и прокидываем девайс в УДЯ
А можно без серверов-прокладок? Сразу по локалке, про протоколу SSDP (поверх UDP) передать алисе о себе (реле ты, лампочка или термометр) и пускай яндекс ими на прямую рулит?
Я когда-то хотел реализовать управление светом (тупо включи-выключи) через ястанцию. Как временное решение засунул в щиток умную розетку. Так он и остался. Временно, ага)) года три уже.
В принципе, я того и ждал, когда стыковку локальных ESPшек с яндексом (да вообще любой адекватной экосистемой безумного дома) сделают просто и удобно. Сейчас в этом направлении какой-то движ пошёл, и это радует.
Столкнулся с подобным сервисом. Всё работало, в принципе устраивало, но есть одно но. Сдох айфон, на котором был аутентификатор. По итогу - в ЛК не зайти. ТП молчит. А на их прошивке реле по дефолту в "ON". И три дня я не могу выключить свет в трёх комнатах из четырёх. Релюшки Esp-01, давно уже под потолком. Выковыривать теперь их. Сервер благо свой есть, не слабый, mqtt на нём вертится, осталось прикрутить к нему УДЯ, и будет счастье. Дык о чём я, собственно. Либо ваять свою систему, если есть возможность, время, желание и навыки, либо использовать готовое оборудование, изначально заточенное под хотелки конечного пользователя. А платить за сомнительные, извиняюсь конечно, услуги, с непонятными перспективами, после которых приходится самому всё переделывать - такое себе удовольствие...
В итоге перешёл на WQTT.ru (не реклама). Прошивки на реле ставятся в одно нажатие, настроек минимум. Скорость связи отличная, реакция на голосовые команды без задержек.
платить за сомнительные, извиняюсь конечно, услуги, с непонятными перспективами, после которых приходится самому всё переделывать - такое себе удовольствие...
поэтому
перешёл на WQTT.ru
в чем, по вашему мнению, их преимущество?
прекрасно отношусь к конкурентам, одну проблему в одной сфере решаем, но логику между комментариями потерял.
Имхо сейчас есть ещё более простое решение, без внешних сервисом, локальных серверов и т.д. - это matter девайсы.
Esp с помощью tasmota превращается в такое устройство и для интеграции с УДЯ больше ничего не надо.
Хотя для себя все же HA удобнее...
спасибо, да, вы правы. для esp8266, насколько понимаю, tasmota-прошивка недоступна, потребуется хаб, пусть даже на esp32(ограниченный подключением не более 8 устройств). и насчет датчика температуры и прочих нет понимания, попробую. как я понял, там только лампочки-розетки прокидываются.
и последнее - если правильно понимаю, то для matter нужна я.станция с поддержкой matter согласно https://alice.yandex.ru/support/ru/smart-home/supported-matter-devices так что сторонний сервис всё-таки остается выходом.
скорректируйте, если не прав.
30 рублей в месяц за одно устройство, не жирно ли? Если у меня в доме 10 устройств, то это уже 300р в месяц, да ну нах.
Пользуюсь Wqtt, вроде 300р в год, не важно сколько устройств, берите с них пример.
Подключаем ESP32/ESP8266 к умному дому Яндекс