Как стать автором
Обновить

Комментарии 79

Зачем столько жирного выделения?

Если готовы, то психотерапия обязательно сработает. Может быть, не сразу

Это гениально. Походите с годик, побашляйте, а там что-нибудь да сработает)

Я не ходил ни разу, но многое сработало. Очень много материалов доступно в открытом виде в сети. Можно самостоятельно изучать и применять. Загуглите "доказательная психология" и будем вам чего почитать на много вечеров вперёд. С автором я согласен, хотя я сам ни разу не специалист в психотерапии. Меня немного смущает, что это на хабре, но тут уже хватает всякого-разного на любые темы вообще.

Меня немного смущает

А вот психолога ниче не смущает. Тупо бахнул заголовочек поярче и выдал базу

Ну так и пиво с друзьями срабатывает. По-своему, но срабатывает)

Точно.

"Если я заболел, к врачам обращаться не стану. Обращусь я к друзьям, не сочтите, что это в бреду..."

Ведь что нужно? Кого-то, кто выслушает без соплей, поддержит, а там и решение проблемы появляется. Или просто негатив растворяется. Как опять же, говорят, что разделенное горе - половина горя, а разделенное счастье - счастье вдвойне.

Друзья-то да, насоветуют. Особенно приятно когда друзья из чистых побуждений укрепят ваши конфликты, убеждая что вы ангел а оппонент последний гад. Хотя в реальности может быть ровно наоборот. Так семьи разваливаются, например, когда сердобольные подружки убеждают что поведение её правильное, а муж — козлина.

Может быть, вам стоит хоть чуть-чуть разобраться в вопросе, прежде чем (хотя бы в следующий раз) высказываться в подобном ключе и на подобную тему. Высказанное вами про пользу "пива с друзьями" уже очень давно и прочно опровергнуто. А может, вам слишком нравятся и слишком комфортны ваши убеждения, и вы, прекрасно зная, что это дичь полнейшая, не хотите ничего менять. В любом случае, вам решать, что с этим делать. )

Психотерапевты не дают советов, если что.

очень давно и прочно опровергнуто

Citation needed.

Самостоятельность вам needed, а не citation. )

Психотерапевт всё за вас делать не будет, да и я бесплатно никого не учу. К тому же, уж такой-то простой квест, как "погуглить, не спутав сомнительные источники с авторитетными", вы, коли на Хабр добрались, сами выполнить осилите, не детсадовец, чай. )

Вот мне больше делать нечего, как гуглить по совету ноунейма с форума в интернете.

я бесплатно никого не учу

Это всегда отличает профессионалов от нищебродов и инфоцыган: профессионалы много и охотно учат бесплатно, потому что уже выбрались из первого уровня пирамиды Маслоу.

Хе, интересно, как контент-редактор может быть инфоцыганином в психотерапии? ))) Я ни в букве себя психотерапевтом-профи не зову, это уже чисто ваши собственные фантазии. Единственное, в чем я похожа на психотерапевта, так это в том, что я ничего не советую. )

Кстати, подобные вашим измышления из воздуха да срачеобразная манера общения с ровного места — это знатные звоночки. Они указывают на то, что вам бы не к друзьям и пиву, которые уже очевидно не помогли, раз вас так бомбит от того, что вокруг вас, ноунейма, не пляшут все на свете, — а к специалисту.

Нежелание самостоятельно разбираться и ощущение, что все должны бежать облизывать вопрошающего ноунейма, отличает того, кто ничего знать не желает принципиально, а желает повыпендриваться. Мне ни горячо, ни холодно от того, что вы, товарищ, будете и дальше торчать в своих убеждениях; с чего вдруг вы так уверены, что я сейчас брошусь вам что-то доказывать и разжевывать?

Я не ваша воспитательница в детсаду: хотите разобраться — разберетесь, как взрослый, не хотите — ваше дело, мне-то что. )

Психотерапию лучше всего сравнивать с силовыми тренировками но для психики.
Нередки фразы от людей с избыточным весом, типа "Фигня эти ваши диеты и спорт, сколько раз пробовал ничего не помогло!".

И они 1001 аргумент придумают чтобы остаться правым в собственных глазах и обесценить ЗОЖ.

Есть даже такой ненаучный, но запоминающийся термин "аффективное упорствование в заблуждении", когда человек сохраняет свои ошибочные убеждения для того чтобы в своей картине мира оставаться жертвой обстоятельств или "непреодолимых" сил типа "широкой кости", "генетики" и пр. Просто чтобы не брать на себя ответственность и оставаться в относительном комфорте.

Так и гороскопы многим помогают, и гомеопатия, и прочее, и прочее. И многие жозовцы как пить дать жёстко против ГМО и т.д.

Вы бы сами хотели услышать такой аргумент против вашего?

Ну, типа, вы рекомендуете обратиться человеку с опухолью к онкологу, а он вам в ответ "ты мне еще к гомеопатам посоветуй обратиться".

Мне лично нечем больше возразить человеку уравнивающего психотерапию и карты таро.

Нет, я признаю некоторую пользу от грамотного психотерапевта. Но 1) как понять, что он правильный? 2) как не спутать реальную помощь от "поплакаться другу за пивком" (тоже ведь помогает), и 3) где наши любимые двойные слепые, как для рака, и всё такое? Да и как их делать тут, не очень представляю.

Вот с этим согласен. Т.к. предмет воздействия сложно измерим инструментально в сфере психологической помощи процветают шарлатаны, невежды-вредители с которыми люди сталкиваются и получают негативное предубеждение, которое потом еще и на других транслируют.

Ну и даже если человек доверяет специалисту и спец грамотный, это не гарантия успеха, т.к. многие попросту не верят в эффективность помощи. Это такой интересный эффект когда для носителя психики собственная её работа "прозрачна" и недоступна для объективного взгляда и изучения. А словам со стороны он не доверяет, т.к. зачастую объяснение психологических проблем чертовски простое. Видимо, люди пугаются что их проблемы могут быть настолько примитивно обьяснены.

Ну, например, невротику нужно взять волю в кулак и решить затянувшиеся бытовые проблемы, вместо этого он лучше будет 10 лет ходить и "прорабатывать" травмы детства. (Это я к тому, что внутри психотерапевтической темы дофига малоэффективных и устаревших методик, выглядящих соблазнительно и загадочно для человека без профильного образования или даже эрудиции, построенной на достоверной информации).

Это смотря что за терапия. Годик, а то и больше, принято ходить к психоаналитикам. А психоанализ... ну... это так себе терапия. Без подтвержденной эффективности. Вместе с тем есть когнитивно-поведенческая терапия, которая реально работает (правд, не для всех расстройств), эффективность которой подтверждается массой исследований. И на КПТ не надо ходить год и больше. Средняя продолжительность курса - 10 - 15 сессий, обычно еженедельных. Затем, при необходимости и по желанию клиента, поддерживающие сессии раз в месяц.

Но, как верно подметил автор, некоторые клиенты думают, что психотерапия и психологическое консультирование - это нечто вроде магии. Вжух! - и проблемы сразу же решены. Но это не так. Хотя, бывают исключения. Но ооочень редки! Я сам практикующий психолог, таких клиентов насмотрелся.

Вместе с тем, в моей жизни был случай, когда я сам выступил в роли клиента спонтанной и суперэффективной терапии: за 10 мин. один мой знакомый, который не был ни психологом, ни психотерапевтом, совершенно без всякого умысла изменил мое отношение к неким вещам вокруг меня, дико меня раздражавшим. Но это очень большая редкость, просто счастливое стечение обстоятельств. Звезды, там, может, как-то благоприятно для меня выстроились, или Луна была в нужной фазе, а я был в нужном месте.

Но все же в большинстве случаев психотерапия - это работа психолога (или психотерапевта) и клиента.

Сколько стоят это 10-15?

Зависит, насколько "громкое" имя психолога/психотерапевта. Не знаю по ценам в РФ, в Беларуси от 70 руб. и выше за сессию. Медиана, наверное, 100 руб.

Каких таких руб? Американских или где??

Как это называется, когнитивная переоценка, то что товарищ сделал? :)

Что-то вроде того

Уже после прочтения превьюхи этой статьи я ощутил досаду. Потому что по моему мнению в статье о психотерапии недопустимо использовать такие формы как:

Многие уверены, что психотерапия – это пустая трата, как времени, так и денег

Эта фраза построена на обобщении без обоснований и оценке чужого мышления.

С т.з. ведения спора мне такое начало статьи также кажется некорректным, т.к. предмет спора задаётся абстрактно, из ниоткуда. Оппонирующей стороне предлагается принять его на веру, но в ответ от неё будут ждать конкретных примеров.

Не надо так.

Статья в целом неплохая, но спрос на психологов растет из-за самих психологов, имхо. Столько прогрева я даже от зазывал в пирамиды не видел, каждый третий (или корректнее будет сказать третья) рассказывает тебе о том как сильно у тебя изменится жизнь, ты только на мою персональную консультацию приди :)) Это я ещё молчу про чернуху, когда тебе откровенно говорят, что можно "влюбить в себя", "перенастроить", "прогнуть", "заставить думать" и тд и тп и это все после первой же консультации. Ваш пост тоже был бы прогревный, если бы в самом конце была всего лишь одна строчка "записаться на консультацию *здесь*"

Пузырь раздулся. Из каждого утюга, любых возрастов, с любой филькиной грамотой о переквалификации от только вчера появившегося университета. В инсте вообще сущий кошмар. Не удивительно, почему у людей массово начал появляться скептицизм, для многих это уже на одном уровне с экстрасенсами и шарлатанами.

Я был бы согласен с большинством ваших тезисов, если бы эта статья вышла лет так 10 назад, но сейчас, к сожалению, реалии другие

Радует, что взялись это регулировать, и что скоро все эти липовые дипломы перестанут давать возможность портить, и так потерянным людям, жизнь

Мне кажется, что это проблема любого "дикого рынка" - отсутствие понятного результата, отсутствие регулирования, отсутствие хоть каких-то адекватных критериев для выбора.

При этом, то регулирование, которое сейчас предлагается, кажется несколько сомнительным. Если правительство решит провернуть "щелчок Таноса", убрав всех психологов без университетского образования (то есть, фактически, отменив профпереподготовку), то вряд ли что-то изменится. Несмотря на то, что меня это не коснется (имею бакалавриат и магистратуру).

Как я уже не единожды говорил, мы просто придем к тому, что на сайтах появятся:

  • Психолог

  • Психолог, идентичный натуральному

  • Продукт психологосодержащий

  • Человек с ароматом психолога

  • и т.д.

Пока не будет реального регулирования и лицензирования - эти полумеры скорее заставят образовательные организации слегка с бумажками поиграться, чтобы набить минимально допустимое количество часов в программе.

Другой вариант, как в США - включать психологов в страховку, но ограничивать их по направлениям (например, только доказательная психология).

А пока - это просто инфошум и стимулирование продаж психологических курсов) а, и повод "дипломированным психологам" поднять цены..)

Не работает потому, что психологи не занимаются тем, чтобы показать человеку путь к нормальной, полноценной жизни, а пытаются адаптировать их к ненормальным условиям.

Это правда, и это объяснимо. Мир меняется, люди тоже. То, что было нормально 20 лет назад, сейчас уже таковым может не являться, и наоборот. Однако да, основная сложность - найти нормального психолога, который действительно проработает с тобой проблему, а не просто расскажет, как можно жить с этой проблемой дальше, не углубляясь в твой бэкграунд

Давным-давно было время, ходил в библиотеку и читал книги по психологии. (Не психотерапия, но, видимо они схожи).

В них было написано, что психология - это не наука, просто потому, что нету, например, воспроизводимости экспериментов и повторяемости результатов. Даже один и тот же человек может в одной и той же ситуации повести себя по-разному. (Недавно по радио услышал: Сидоров (условно) - доктор психологии, и подумал, как это может быть, если область -не наука)....

Хотя, в наше время больших возможностей всё могло поменяться.

Строго говоря, датой рождения психологии как науки является 1879 год, когда Вильгельм Вундт открыл первую лабораторию психологии на базе, если мне память не изменяет, Лейпцигского университета)

И важно разделять психологические направления и способы исследования. Например, является ли социология наукой? Ведь с точки зрения одного человека - там воспроизводимость стремится к нулю. Поэтому и развиваются два параллельных подхода - номотетический и идеографический. Номотетический - исследование одного параметра у больших выборок (допустим, этот подход часто использовался в инженерной психологии в СССР, когда разрабатывали интерфейсы и органы управления для различной техники). Идеографический - это глубинное исследование одного человека (если вы представите стереотипное общение психиатра с пациентом, то поймете, о чем я говорю). И вот в балансе (по возможности) этих подходов и развивается психология.

И не стоит забывать, что активно используются методы статистической обработки (это был шок - я пришел на психфак в надежде, что математика закончилась, а тут на тебе - два года математической статистики. Критерии Манна-Уитни, Крускала-Уоллиса и других даже снились перед сессией).

Психотерапия (та что от психологов) не может работать по очевидной причине. Чтобы пофиксить настолько сложный механизм как человеческая психика, даже при наличии работоспособной теории, нужно быть абсолютно универсальным гением и как минимум нужно быть на голову умнее подопечного, чтобы понять суть проблем. А рабочей теории ещё и нет.

Средневековый доктор с кровопусканием и целебными пиявками не помогал, потому что у него не было никакой работающей модели организма, одни непроверяемые статистически эмпирические догадки и желание заработать. С психологией все примерно то же самое.

Если бы средневековые доктора с кровопусканием и целебными пиявками не помогали, их бы всех посжигали на кострах святой инквизиции, а медицины бы сейчас не существовало.

Не нужно недооценивать эффект плацебо, как минимум. Мне таблетка парацетамола помогает от сильной головной боли (не мигрени, там другая природа недуга) за три минуты, хотя она даже не может раствориться и попасть в кровь за это время (а еще парацетамол не особо заточен на войну с головной болью, и я в курсе, что это просто плацебо в моём случае). Но даже при таких вводных — работает.

Астрологов и гадателей не сжигают. Попов не сжигают. А вот ведьм и иноверцев сжигали. Слаб человек.

Я не смог распарсить смысл, который вы, вероятно, вкладывали в эту фразу.

Ремонт автомобиля в домашних условиях не может работать по очевидной причине. Чтобы пофиксить такой сложный механизм как автомобиль нужно быть универсальным гением... Или не каждая поломка автомобиля требует гения? Может быть есть разные поломки, какие-то можно исправить самому включив здравый смысл, какие-то по инструкции от специалистов, а какие-то ещё не можем чинить, потому что гениев нет?

Автомобили прошлых эпох успешно чинились хозяевами. У меня дед всегда сам чинил свой 412-й москвич.

Очень хорошее сравнение. Автомобиль еще починить можно, если ты профи и зубы на них съел, но если не сильно мастер, то скорее доломаешь.

А теперь прикидываем во сколько раз психика сложнее, когда автомобиль создан человеком для понятных целей, а психика создана миллионом лет эволюции, управляет суперкомпьютером и у нас даже нет представления что такое "исправная психика".

В смысле? Лампочку поменять нельзя? Предохранитель? Аккумулятор? Масло нельзя долить? Не всегда доломаешь. Некоторые вещи довольно просты. Так же с ними избегаешь более крупной поломки.

Вы, возможно, привыкли искать самый общий, сложный случай, и отталкиваться от него. Но большинство случаев - простые.

Психика сложна, но в то же время многое можно поправить без особых проблем. Ты просто не просто слышишь, а впитываешь/понимаешь/грокаешь мысль типа "я не обязан общаться с теми, кто мне не нравится", или "не обязательно работать на пределе сил каждый раз", "злиться нормально", и вот уже психика не ломается от перегрузки.

Вам действительно нужен был специалист чтобы он сказал вам эти гениальные концепции? Как и обратные, которые тоже могут работать в другой ситуации, если проблемы отличаются от "ломающейтся от перегрузки психики".

Э, хитрость не в том чтобы сказать. Хитрость в том, чтобы ты _в самом деле начал так считать_.

Не притворился что так считаешь.

Не считал что тебе надо так считать.

Не говорил себе что надо так считать.

Не говорил вслух что надо так считать.

А считал именно так.

Установил лампочку не той мощности - оплавился отражатель в фаре. Установил предохранитель не того номинала - оплавился весь автомобиль. Долил неподходящее масло - оплавился двигатель. Установил аккумулятор другой полярности...

Использование "очевидных" примеров из малознакомой области - признак дилетантизма в своей.

Предполагаю, что для похода в туалет у вас тоже есть свой дипломированный сопровождающий специалист.

Высшие психические процессы неплохо изучены на уровне общей картины. Подавляющий % человеческих проблем с психикой лютейшая банальщина связанная с мышлением и эмоциями. Затык, скорее в том, что сами люди эти проблемы для самих себя раздувают до глобальных масштабов и переусложняют. За счёт чего и тормозится излечение или оно совсем становится невозможным, т.к. человек не может поверить, что проблема намного проще.

Это можно метафорически сравнить с тем, что на компе перегревается CPU из за засохшей термопасты. А пользователь ПК адаптировался к глюкам своего компа так, что считает зависания — древним проклятием рода и детской травмой и перед каждым включением ПК полчаса молится. И еще никого не подпускает к нему, т.к. считает шарлатанами и коновалами.

Ок. Я боюсь людей. Не могу смотреть им в глаза, мне всегда кажется что они непостижимы для меня, как взрослые для ребенка. Когда я говорю что то я потом долго повторяю то что сказал про себя и страшно переживаю. При этом основную часть карьеры я руководил людьми. Менторил, помогал, подталкивал и вполне плодотворно. После меня все цвело. За 50 лет я так и не смог с этим справиться. Иногда в кругу малознакомых людей теряюсь настолько, что пробивает почти на слезы. Причин вижу много, но ничего не помогало. Я думаю, что очень хороший психолог смог бы улучшить ситуацию. Ну ооочень хороший. Те которых я видел были похожи на книгу Карнеги - спасибо кэп, я пробовал это в третьем классе ..

К слову говоря, во время кризиса среднего возраста у меня начались панические атаки. Удовольствие похуже любой боли. Психолог сказал тогда что сам не справлюсь и нужно обращаться за помощью. Но я справился, прям в лёгкую. С пары попыток нащупал правильный подход. Т.е. эта проблема оказалась намного проще первой.

А ещё в 18 лет я целый год испытывал ужасную болезненную рефлексию. Факт что я существую казался мне непостижимым и крайне болезненным. Мозги постоянно падали в какую то бесконечную рекурсию того что я есть и поэтому осознаю что я есть... Я на опыте вычислил что это немного отпускает от активного общения с людьми и через год само прошло.

А вы говорите лютая банальщина

Карнеги весьма сильно критикуют, не лучший пример. В вашем случае может быть неврология. Я не пытаюсь сейчас диагностировать по аватарке, скорее рассказываю свой опыт, есть у самого подозрение на некоторые нарушения развития ЦНС, которые дают букет весьма неожиданных качеств и расстройств.

Я с детства сам был очень застенчивым и мог прятаться от незнакомых гостей в шкаф. И до сих пор стараюсь избегать активностей, связанных с неприятным общением. Но у меня отношение к этому как к врождённому качеству, если нужно я пересилю его, т.е. научился сам определять поведение. Да и вообще стал воспринимать эмоции как что-то типа психологической погоды которая существует частично сама по себе и не является решающим фактором.

Но при этом, конечно же, когда настроение хорошее то работоспособность и уверенность намного выше, чем когда настроение подавленное и нет желания делать ничего.

Иными словами, со временем вы созрели и повзрослели. Я про то, что психика развивается в той или иной степени гармонично или с дисгармонией. Комплексы могут быть как проблемой, так и движущим фактором в развитии. И я совершенно не могу представить, что кто-то на каждом этапе моих или чьих-то еще проблем мог пофиксить что-то, как лампочку завернуть.

А это и не происходит "как лампочку завернуть". Скорее, похоже скорее на работу с тренером. И поначалу не получается вообще ничего, злишься, психуешь.

Я с личным психологом никогда не занимался, но одно время был в тесной дружбе со студентами психфака и постепенно заинтересовался темой. И мне и моим родным эти знания очень сильно помогли, мы стали почти что другими людьми.

Кстати, полно примеров когда люди в 70+ лет остаются с психикой как у подростка. Волшебным образом сами проблемы не решатся.

Не надо быть психологу на голову выше клиента. Надо обладать соответствующими знаниями, умениями и навыками. Психотерапия, ее практический аспект - это набор методов, техник, которые нужно уметь применять. Теории есть, которые частично работают. Та же КПТ. В ее рамках уже разработаны протоколы лечения депрессии, тревожных расстройств, ПТСР и пр. Да, она не всегда дает положительный эффект. Да, не для всех расстройств ее можно применять. КПТ - это своебразное обучение клиента, тренировка его мозга, своеобразная "перепрошивка". Но в ней должны работать оба: и психолог, и клиент.

Можете сами погуглить по поводу эффективности КПТ и ее современных разновидностей.

Проблема в том, что в психологии на сегодня масса высосанных из пальца теорий и подходов, которые никто даже не утруждается проверить. Я не буду говорить, каких именно, чтобы не обидеть коллег. Главное - создать красивый сайт, рассказать, какой ты умный, объявить о запуске школы по обучению СВОЕЙ теории... и фсьо! И такие теории/методы сейчас в сети просто забивают реально работающие вещи.

А люди наши падки на всякие новинки, и подавай что-нибудь супер-пупер, громко названное и активно тиражируемое. Не будет же Настя из бьюти-салона гуглить информацию об эффективности новой супер-психо-методы. Она просто пойдет туда по совету экзальтированной Маши, которая приходила к ней на бьюти-процедуру, или увидев красивые рилзы в Инсте.

Ну, если у человека реалистичные ожидания, он готов что-то менять, включен в процесс и не боится перемен – то тогда этот человек и без психотерапевта все сам разузнает и поменяет в своей жизни или уже это сделал. А людям без этих качеств психотерапевт как будто бы и должен помогать. А не так, что: вы, просто, неподходящие пациенты.

без психотерапевта все сам разузнает и поменяет в своей жизни

В теории или при неограниченной продолжительности жизни. Реально — вряд ли

При толковом запросе от клиента и толковом психологе(надёжнее психотерапевт, но это дороже) экономишь лет 10. Причём затуп может быть элементарный: аналогия это как одна скобочка или точка с запятой. Но без этой }; "жизнь не собирается", но сам смотришь и не видишь, а психолог хоба и подсветил

А почему психотерапевт надёжней? Он как бы только с аддикциями и паническими атаками работает. Житейские про лемы психотерапевт не лечит

Он как бы только с аддикциями и паническими атаками работает

это сильное утверждение. Я с ним не согласен, но источник мне интересен, откуда вы это почерпнули

Смотрите, есть три как будто похожих специалиста: психиатр, психолог и психотерапевт. Психиатр работает с пациентами, это люди с диагнозами. Его задача — вернуть пациента в функциональное состояние. И под это больше подходит то, о чём вы пишете в своей реплике

Психолог работает с клиентами, со здоровыми людьми, столкнувшимися с житейскими трудностями. У него даже может не быть высшего образования. Хотя есть клинические психологи, разумеется с высшим образованием

А психотерапевт это психиатр, с функциями психолога. То есть он надёжнее, потому что он может работать с какими-то пограничными состояниями, возможно, с лёгкой формой патологии он сам продолжит работать с клиентом. Тогда как психолог сразу отправит к психиатру, если обнаружит, клиент нездоров

 У него даже может не быть высшего образования

Вот в этом по-моему и беда. Нет никакой принципиальной разницы между психологом без высшего образования, бабкой-шептуньей из глухой деревни или вашей собственной тётенькой. Их компетенция примерно на одном уровне.

То есть он надёжнее, потому что он может работать с какими-то пограничными состояниями, возможно, с лёгкой формой патологии он сам продолжит работать с клиентом

Скорее, он может получать с вам деньги за попытки исправить то, что скорее всего исправлению не поддаётся.

Я здесь для того, чтобы поделиться информацией. А переубеждать это не моя задача. Вы вольны оставаться при своих убеждениях, если вам это помогает жить вашу лучшую жизнь

Вы здесь для того, чтобы продвигать неучей без высшего образования

Даже стоматолог не сможет себе кариес вылечить полноценно, либо это будет экстремальный опыт. И у психотерапевтов есть сторонние эксперты помогающие им сохранять психическое здоровье. Называются супервизоры (супервайзоры).

Мне кажется, сравнение со стоматологом сильно утрировано. Скорее как фитнес-тренер, да с ним может быть быстрее, особенно людям, которые только начинают в этом разбираться; и он вполне может и сам себя натренировать. И тренируемый тоже должен быть включен в процесс, хотеть изменений и желательно с адекватными ожиданиями. Такие требования для пациента стоматолога комичны.

И основной мой посыл был в том, что психотерапевт должен уметь влиять на вовлеченность пациента в процесс и стимулировать его к изменениям, а то получается как в анекдоте про лампочку.

Действительно хороший хирург себе аппендикс может вырезать.

Может, но это >экстремальный опыт.

Для начала автору было бы неплохо тезисно раскрыть материальный механизм который должен лежать в основе т.е психотерапии. И лишь потом сославшись на мета-анализы исследований переходить к собственным умозрительным спекуляциям. Сложилось впечатление что это скорее литературный опус чем попытка научно разобрать вопрос.

У нас часто не разделяется психотерапия и психиатрия. Если тебя в детстве клюнул индюк, и теперь ты боишься индюшек - психотерапевт тебе в помощь, он может решить эту проблему. Или если тебя в детстве запугали Бабайкой, и теперь у тебя страх темноты... Если же у тебя все анализы в норме, но чувствуешь ты себя как будто вчера пил спирт и грузил вагоны одновременно - это к психиатру.

Я по личному опыту знаю, какой бардак сейчас в этом направлении. Приходишь к психиатру, а там:

  • "У Вас всё хорошо, вам нужна психотерапия - Но ведь у меня апатия и постоянная усталость, больше ничего! - А знаете, вот по аналогии, если у котенка дверца... (пустая философия на полчаса, показывающая, что гуманитарный блок предметов в меде доктор сдал на отлично и читает хорошие книги)"

  • "Вам надо на КПТ походить - Но доктор, у меня единственная проблема это постоянная усталость на ровном месте, засыпаю на ходу, мешает работать - ну, КПТ это должно решить, походите попробуйте"

  • "Я знаю дядю Сережу в БЦ Ромашка, у которого есть корректор ауры, украденный из секретного хранилища КГБ, вас записать? Тётя Срака вот только вчера сказала, что шикарно помогает!"

  • "Возьмите популярный препарат Х, поможет - Доктор, он вроде имеет в очень частых побочках седацию, и еще больше дает сонливость, его назначают как снотворное. - Точно? Ща погуглю, погоди... Точно! Ты в меде учился?"

Уже десяток прошел в разных клиниках - толку ноль. За это время сам разобрался в нужной ветке фармы, и теперь прихожу к доктору с максимально точными наводящими вопросами.

А психологи в большинстве своём это вообще смесь мага, колдуна, гадалки и рекламного агента. Их никак не контролируют, более-менее приличные сидят при государственных ПНД, остальные кто в лес, кто по дрова...

Есть ведь качественные исследования на темы почему работает/не работает психотерапия. Публикация основана на таких исследованиях, или на личном опыте автора? :-)

Манипулятивный заголовок, не отражающий напрямую содержание статьи, хоть и забайтит возможно больше читателей, но и обесценит все относительно вменяемое в содержании статьи.

Я бы не стал смешивать в кучу психотерапевтов и психологов.

У меня БАР, посещал как психолога, так и психотерапевта - есть с чем сравнивать.

Какой-то бутерброд Гитлера - какое отношение психологи имеют к психотерапии?

Психотерапией занимаются врачи , которые, при необходимости, могут выписать серьезные лекарства

И лечат они именно заболевания. А не плохое настроение. В отличие от психологов

Делить психиатров и психологов неверно, так как грамотный психолог может перенаправить за фармподдержкой, а грамотный психиатр скажет что психотерапия это основа исцеления или компенсации. Одно без другого не работает как софт и хард, это утрированно конечно, но так же глупо как утверждать "Эти ваши программисты ничего не делают в отличии от инженеров схемотехников, вот те могут компьютер починить. А программисты только мышку катают и иконки переставляют".

Между психиатром и психологом разница ещё больше

Психиатрия - это не про поговорить о проблемах в семье. Это всякие делирии, психозы и нейросифилисы в т.ч.

Да я в курсе :) Но хороший врач он всегда имеет чуйку на патологии из смежных областей. Например, обычный стоматолог видит и лечит кариес. Хороший стоматолог предполагает патологии с ЖКТ, ЛОР-органов и советует обратиться к специалистам. Так и психиатр, хороший видит системы организма целиком.

Надеюсь, что кто-то всё-таки дочитает до этого места.

"Если вам кажется, что терапия не приносит результатов" - возможно, вас просто дурачат?

Действительно, это удобная позиция: "Чаще всего разочарование возникает из-за установок, которые мешают клиенту включиться в процесс". То есть человек, который ничего не знает о терапии (клиент) должен "сформулировать правильно запрос" (то есть он будет говорить о своих проблемах, а ему "у вас запрос неправильный"), "правильно включиться" (то есть верить всему, что ему скажут) и "не сопротивляться" (то есть терпеть, когда психолог будет его унижать).

  1. Если вы ждёте результата, а его нет - ваши ожидания не реалистичны

  2. Если вам вы разговариваете уже несколько месяцев, но результата нет - вы должны меняться сами, а не терапевт сделал это за вас.

  3. Если вам паршиво от общения с этой самовлюблённой дурой, которая явно понятия не имеет об элементарных вещах - вы не включены в процесс.

  4. Если вам кажутся бредовыми методы или рекомендации психолога - вы боитесь перемен.

  5. Если вам кажется, что вас дурачат - вы просто сопротивляетесь работе.

Между тем, современный психолог, работающий в научной парадигме, может ровно две вещи:

  1. Он вас выслушает, а потом не разболтает вашей маме. Хороший вариант, если надо выговориться - а негде

  2. Он может помочь с неприятными навязчивыми мыслями. По большому счёту, тут три способа: отвлечение, переосмысление и отстранение. Первый самый простой, к двум другим нужно приучивать себя. Впрочем, оба были известны ещё древним грекам и индусам, потому что у стоиков и буддистов вы прочтёте примерно то же самое, даже советы совпадают.

    Больше ни с чем он вам помочь не может.

    Впрочем, скорее всего, он и с этим вам справиться не сможет. Скорее всего, это будет женщина около 30, которая "читала всякую психологию". Она прошла полугодичные курсы, скорее всего это был гештальт (с тем же успехом она могла бы учиться эвенкийскому шаманству - эффективность примерно одинаковая) заплатила за членство в ассоциации и рекламу. Ваши проблемы ей до балды. Её цель - тянуть терапию как можно дольше, потому что оплата почасовая.

По озвученным навыкам «современного психолога, работающего в научной парадигме» — он ничем не отличается от проститутки (или просто случайного бабца в баре).

Ну, гештальтисты и психоаналитики не умеют даже это

Если слить воду - если терапия не работает, виноваты вы и только вы сами.

Но про один момент в статье хорошо сказано. Для многих терапия становится полным разочарованием. А доя кого-то - точкой невозврата. И вот это уже повод для моих глубоких личных чувств по отношению к терапевтам.

Очень, очень-очень поверхностная статья автора! Основная проблема - отсутствие раскрытия базовых понятий! Всё построено на неких стереотипных, понятных только автору, общественных клише! И в этом бедламе, автор к тому же ещё и выбирает смелый ракурс - "не будем обсуждать искусность мастеров психотерапии... мы зайдем... со стороны предубеждений, личностных качеств клиентов и их мотивов... и разберемся, почему для одних терапия становится точкой невозврата, а для других – полнейшим разочарованием..."!

Естественно, задача автору не по силам с такой подготовкой контекста и раскрытия указанной в заголовке темы! Но, он все-равно пытается накидать каких-то идейки, как удивлённый школьник, попавший на урок русского языка после летних каникул, и неожиданно обязанный накатать сочинение здесь и сейчас как он провел эти каникулы на радость претенциозного преподавателя! Понятно, что получается сумбурно и не основательно и даже смешно!

Ладно... Немного разберемся в проблематике!

Начнём с базовых определений, с пониманием, что это некоторая творческая попытка, ибо точного документального, стабильного определения просто-напросто не зафиксировано в актах ВОЗ!

Психотерапия - это метод лечения психических расстройств и проблем, основанный на установлении терапевтических отношений между клиентом и терапевтом (психологом, психиатром). Она использует различные методики и техники, направленные на изменение мыслей, чувств и поведения клиента для улучшения его психического благополучия. Цель психотерапии - помочь клиенту достичь большей самооценки, улучшить межличностные отношения, разрешить внутренние конфликты и развить более эффективные стратегии совладания с трудностями жизни.

И, следующие не менее важные понятия, вытекающие из указанного и требующие уточнения!

Психическое здоровье - состояние полного физического, психического и социального благополучия, а не просто отсутствие болезней или недугов!

И как часть психического здоровья, раскроем еще понятие психологического благополучия:

Психологическое (психическое) благополучие - это состояние, характеризующееся позитивным отношением к себе, ощущением смысла и цели в жизни, автономией и способностью к саморегуляции, позитивными отношениями с другими людьми и эффективным взаимодействием с окружающей средой. Это не просто отсутствие психических расстройств, а активное состояние позитивного функционирования!

Вот теперь, исходя из указанных определений мы можем отметить два базовых момента психотерапии, чтобы подойти к вопросу её эффективности или неэффективности:

  1. Психотерапия - это метод как психологии, так и психиатрии (необходимость фармакологической поддержки)! И база этого метода - это установление терапевтических отношений между клиентом (пациентом) и психологом (психиатром)!

  2. Психотерапия направлена на работу со следующими аспектами внутреннего психологического состояния клиента (пациента) с целью приведение последнего в интервал "благополучия": самопринятие, личные достижения, автономия, овладение окружающей средой, целостность (позитивное отношение к жизни), позитивные отношение с другими людьми!

Теперь придётся усложнить картину, дабы приблизиться к реалистичному понимаю, и лаконично представить маленькую классификацию клиентов (пациентов) "психотерапевта":

  1. Клиенты (пациенты) с серьёзными психическими расстройствами:

Лица с психотическими расстройствами (шизофрения, биполярное расстройство), тяжелыми депрессиями, тревожными расстройствами (с паническими атаками, обсессивно-компульсивным расстройством), расстройствами личности (с выраженными дезадаптивными чертами) и зависимостями (алкогольная, наркотическая, игровая). Соматические заболевания, влияющие на психическое состояние, также входят в эту категорию.

Я думаю, уже понятно, что это грубое объединение, и важно в практике все эти нозологии рассматривать отдельно и индивидуально, что и делается!

  1. Клиенты, испытывающие стресс, связанный с социальными факторами:

Люди, столкнувшиеся с бедностью, безработицей, насилием, дискриминацией, семейными конфликтами и другими социальными невзгодами, приводящими к высокому уровню стресса и психологическому дистрессу.

  1. Клиенты, с дефицитом эмоционального интеллекта и регуляции эмоций:

Сюда можно отнести людей, испытывающих трудности в понимании и выражении своих эмоций, в эмпатии к другим, в управлении своим эмоциональным состоянием. Это может быть связано с различными причинами, включая особенности воспитания, личностные характеристики и другие факторы.

  1. Клиенты с высокой мотивацией к контролю и манипуляции:

Люди с высокой степенью сопротивления терапии, желанием контролировать процесс, склонностью к манипуляциям и потенциальными проблемами с формированием терапевтического альянса. Это может быть связано с различными личностными особенностями, а также с защитными механизмами.

  1. Клиенты с неопределёнными запросами и низкой мотивацией к изменениям:

Люди с нечётко сформулированными запросами, низкой степенью самоосознания и мотивации к работе над собой. Это не означает, что у них нет проблем, а лишь то, что они или не осознают их, или не готовы принимать ответственность за свою жизнь!

  1. Клиенты с самотическими симптомами, без явного психического расстройства:

Люди, у которых преобладают физические жалобы, но обследование не выявляет органической патологии. Эти симптомы могут быть связаны со стрессом, психосоматическими расстройствами или другими психогенными факторами.

  1. Клиенты, переживающие кризисные ситуации:

Люди, столкнувшиеся с травматическими событиями (смерть близкого человека, развод, несчастный случай, катастрофа) и нуждающиеся в краткосрочной кризисной интервенции.

Цель моей классификации, крайне крайне грубой надо признать, в том, чтобы понять лучше разнообразие запросов с которыми может толкнуться психотерапевт, а не в делении людей на жесткие категории! Например, человек, переживающий развод (кризис), может также страдать от депрессии (тяжелое психическое расстройство) и иметь низкий эмоциональный интеллект - и это всё должен "схватить" психотерапевт и подобрать индивидуальную стратегию пути к психологическому благополучию человека!

Таким образом, я надеюсь, теперь, немного начинает высвечиваться проблематика в оценке неэффективности и эффективности психотерапии, а так роль опыта и искуссности психотерапевта! И прилежный читатель, думаю, ясно понимает, что указанные автором статьи "нереалистические ожидания" и "низкая мотивация и страх изменений" - это как игрушки в детской комнате у грудничка, не имеющие никакого отношения к реальной суровой взрослой жизни за окном!

Хотя, было бы интересно, как автор объясняет человеку с обострившимся шизоидным психозом, что гумонойда из управления всеми управлениями между стеной и гардеробом не существует, а у товарища просто "страх изменений" и "нереалистические ожидания"!)

Надо отметить, что в некоторых случаях встает вопрос о необходимости психотерапии! И, здесь надо, понимать, что иногда психотерапия не способна дать "психологическое благополучие"! Ибо, как уже было указано в классификации клиентов, такие факторы как "социальное неравенство", "рационализм капитализма", "иделогизация современности власть имущими" и тп. - это демонстрация необходимости наряду с психотерапией также и серьёзных социальных реконструкций в обществе, что, конечно же, выходит за рамки психологической и психиатрической помощи! И это крайне важно учитывать в оценке эффективности психотерапии!

Можно ещё много о чем здесь говорить, но это не я пишу легковесные статейки на непростые темы, поэтому на сегодня хватит! Спасибо за внимание!

У вас восклицательный знак западает?

Ок, давайте пофлудим! Спасибо! Обожаю такие моменты!...

"Ваше замечание настолько остроумно, что я даже не знаю, как на него ответить. Возможно, вам стоит сфокусироваться на содержании моего комментария, а не на пунктуации?!"

Не, ннеее.... вот так:

"Вы совершенно правы! Мое использование восклицательных знаков - это сложная стратегия, за которой скрывается глубокий философский смысл, недоступный вашему пониманию. Попробуйте поразмыслить над этим, прежде чем делать поспешные выводы!"

Ну... Такое себе... Признаю, отмеченные варианты, как-то, слишком интеллигентны для такого острого и придирчивого критика как вы! Однако, пока остановлюсь на них! Но, надеюсь мы на этом не тормознем и вы порадуете меня снова вашим сочным откликом - на данный момент, вы занимаете 586 место в моём рейтинге комментаторов-интеллектуалов, но у вас есть огромные перспективы, и удачные шансы занять более престижную позицию, ведь 357 место как раз сегодня освободилось! Дерзайте, мой дорогой друг! Всё в ваших руках! Ведь, ваша объективность, проницательность восхищает и достойна высочайшей оценки... Да, что там... Ваш комментаторский вклад - это ограненный алмаз! Он открывает глаза слепцам и как лазер рассекает кромешную тьму мракобесия и глупости! Совершите, я вас молю, ещё этот акт благородия и гуманизма- подобный бесценный подарок мне и мирозданию в целом поражает и напитывает душу благодатью! Спасибо, спасибочки, спасибосики!

P.S. Прочитал Ваш профиль! Отметил заявленную стрессоустойчивость в описании.... Поэтому передам свою мысль проще: "Как же вы, дебилы, меня заеб#ли, со своими тупыми и бессмысленными комментариями!"

Я не могу сфокусироваться на содержании, если оно выражено в столь омерзительной форме.

Фуф! Благодарю, что был услышан и понят! Психогигиена, знаете ли! Приходится удилять ей время в моем возрасте и, порой, быть грубым и омерзительным! Но, эффективность метода поражает! Надеюсь, я избавлен от вашего какого-либо фокуса навсегда!

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации