Comments 215
Да уж... надо было уговорить сингапурцев маску на кристалле поменять. Но никто ж не думал что так глубоко копать будут.
А могли так и скопировать. В очень старых ЦП эльбрусов можно было найти оригинальный логотип SPARC. В 90е Оракл даже пошутили "SPARC: Мы так хороши, что даже наш логотип пиратят". Но похоже это купленный чип для SOC. Копирайты встроенные в разные слои чипа - давнишнее занятие. В том числе с целью прослеживания незаконного экспорта
SPARC: Мы так хороши, что даже наш логотип пиратят
А можно какой-то пруф этого?
Больно похоже на криво пересказанную историю с VAX.
Ведь МЦСТ это Московский Центр SPARC Технологий, который напрямую и легально сотрудничал с владельцами SPARC Sun Microsystems, когда она еще не была Oracle.
Эльбюурс делал процессоры совместно с комание Sun. Они этого не скрывают. Но потом компания Sun почила в бозе и их пути разошлись естественным образом.
Может быть корпусирование означает изготовление в РФ? Тоже ведь работа, об этом отдельно сообщают в новостях, как о некоем достижении.
Нет. Там, если покопаться по уровням локализации, микросхема должна иметь полный комплект документации, чтобы её можно было воспроизвести. Если бы такой комплект был бы - с кристалла надпись убрали бы.
Если бы такой комплект был бы - с кристалла надпись убрали бы.
Почему? Новые маски просто по приколу делать? Это же дорого, единицы миллионов долларов.
Потому что недостаточно сказать "у нас есть документация, верьте нам, люди". Её необходимо предъявить для изучения. И всякие там непонятные надписи и иероглифы в этой документации могут навести на мысли.
Ну если есть полный комплект КД и производство ведется по нему, то в некотором роде можно считать своим. Даже если оно разработано где-то в другом месте. И наличие там ватермарок разработчика непринципиально.
Но в данном случае есть обоснованные сомнения в его наличии.
Не совсем. Постановление подразумевает, что у организации, которая выдаёт себя за разработчика, есть достаточные инженерные компетенции, чтобы вести подобные разработки. А не просто менеджер Вася, который ездит по Китаю и скупает документацию на древние микросхемы.
Допустим, у организации, которая выдаёт себя за разработчика, есть достаточные инженерные компетенции, чтобы вести подобные разработки. Возможно, даже все лицензии на разработку есть. Это не мешает ей перепродавать зарубежные микросхемы, ибо в тендере важна цена, а не качество или отечественность (увы).
1 маска верхнего металла для фирмы-разработчика - это не дорого, на фоне стоимости проекта. Тем более там явно микросхема не на самых тонких нормах, что положительно сказывается на цене 1 маски. Да и, какого черта на вашей микросхеме делает маркировка совсем другой фирмы?
На совещании:
-Референс найден, китайцы готовы поставлять по модели OEM/ODM, достаточно лишь: а) лазером набить новую маркировку и б) на всякий случай заменить маску первого слоя - на случай реверс-инжиниринга. Это будет стоить NNN...
-Скока??? Нахер, и так сойдет... Все равно в этом никто не разбирается. Второй пункт вычеркиваем, но контракт делаем на полную сумму.
Я в прошлом плотно имел дело с "отечественными счётчиками" от Миландра, когда это ещё не было мейнстримом. Собственно, это самое постановление с баллами Миландром под себя и писалось, насколько мне известно: у них есть две массовые микросхемы, одна из которых - микроконтроллер со встроенным АЦП, а вторая - RS-485.
Так вот - отечественного в них было только эти две микросхемы и сборка. Даже печатные платы делались в России в гомеопатических количествах, потому что платы из Китая были намного дешевле и качественнее.
И сколько они набирают баллов?
Сейчас - уже не знаю, это было больше пяти лет назад. Но суть в том, что это импортозамещение счётчиков приводило к совершенно конскому возрастанию цены счётчика. И то, что исполнила "энергомера" - всего лишь способ как-то выживать в тех абсурдных условиях, которые Миландр сначала навязал, а потом сам же и не потянул.
Кстати, те счётчики, заявки с которыми были отклонены, скорее всего в Китае не то, что производятся, а даже упаковываются в коробки с русскими надписями.
Если посмотреть предыдущие статьи ТС, то возникает подозрение, что он работает в структурах, таинственным образом связанных с Миландром. Поэтому возможно в этом роскошном расследовании не просто так упоминается именно тендер по счетчиком, дело пахнет миллиардом.
Максим Горшенин молодец, именно он первый поднял эту тему(но тоже оказался на темной стороне) и теперь борьба между акулами отечественного бизнеса идет не только под ковром, но и в публичном пространстве.
Там не миллиардом пахнет, а несколько бОльшими деньгами. Так получилось, что я эту историю со счётчиками Миландра наблюдал практически изнутри, поэтому знаю, о чём говорю.
Разумеется, просто при прочтении статьи вспомнился фильм "На Дерибасовской хорошая погода.." и эта фраза оттуда в голове крутилась. )
А что конкретно не потянул Миландр, серии? Процы у них неплохие и свои, цены конечно не китайские, но в цене изделия стоимость процессора размывается, больше там ничего российского полупроводникового нет.
Тот же Инкотекс разрабатывает и производит счетчики сам начиная с монтажа плат и литья, делает не один десяток лет уже, мог бы для тендеров заменить проц и проходил бы по баллам.
Сейчас функциональность современного смарт счетчика очень большая, в отдельных случаях надо уже больше 512 кб флеша и больше 100 кб ОЗУ. Для контроллеров это достаточно много если что. Миландр в такие ресурсы не могет от слова совсем. Они 256 кб флеша в контроллере осилили большим трудом и чуть ли не чудом.
Они еще функциональность прибора размазывали между своим родным и STM32, либо в силу нехватки ресурсов или из за аппаратных проблем в своих чипах.
Уже понятнее, но зачем столько ресурсов? Столько может потреблять жирный графический интерфейс, сложный стек сетевых протоколов, вебморда на красивом фреймворке, все это вместе. И если этот фарш сбойнет, то будет больно.
В счетчике, насколько я понимаю, помимо несложных расчетов, лишь взаимодействие с GSM-модемом и проводным интерфейсом RS485 или CAN.
Расписывать долго, можете функциональность счетчика из этой стать глянуть. В других современных плюс минус то же самое. Жрет по ресурсам это правда много, это только кажется что считай энергию и показывай ее на экране, делов то.
Плюс могут быть реализованы различные индивидуальные функции под конкретный регион или сетевую компанию. Вот и набирается столько. Современные смарт счетчики это уже весьма навороченные и сложные устройства.
Там очень смешная история. Долго рассказывать, но вкратце - Миландр продавил достаточно жирные требования, и потом не осилил. В том числе - поддержку очень специфических протоколов, и достаточно развёрнутые архивы.
Разве требования к протоколам не спускаются из Россетей?
У Россетей есть отдельные требования к протоколу СПОДЭС, фактически там не только протокольная часть, но и архитектура самих решений и логика работы. На сегодня уже 4 версия СПОДЭС дата введения 01.09.2023.
При этом СПОДЭС - это адаптированный стандарт DLMS, который является базовым для счетчиков во всем мире. Так что в России ничего специфического в этом плане нет, всё как у всех. Иностранные ПУ такие же "жирные" в части аппаратной составляющей и требованиям к микроконтроллерам.
Вот тут можно посмотреть: СТО 34.01-5.1-006-2023 Приборы учета электрической энергии. Требования к информационной модели обмена данными (версия 4)
Тут почитать на хабре про СПОДЭС: https://habr.com/ru/articles/526142/
Один только SSL по-хорошему требует под сотню кБ ОЗУ, а в счётчике стоит древнейший SIM800, в котором шифрования нет, поэтому приходится делать на контроллере. И саму прошивку нынче пишут не на Ассемблере и даже не на Си, а на каком-нибудь Питоне, иначе не уложиться в сроки разработки и потом ещё придётся годами лечить старые косяки и глюки, при этом добавляя новых.
TLS1.2 это пара десятков килобайт ПЗУ и килобайты ОЗУ, если использовать версии для ембеда.
Шифровать можно и просто AES или даже ГОСТ, это килобайты кода и байты ОЗУ.
Очень хотелось бы пруфов(хотя бы просто слова от причастных к этому), что прошивки счетчиков пишут на питоне, о подобном я не слышал, С/С++ и не более.
>> Миландр в такие ресурсы не могет от слова совсем.
Вполне. link: https://ic.milandr.ru/products/mikrokontrollery_i_protsessory/32_razryadnye_mikrokontrollery/mdr1206fi/
Конкретно - не потянул счётчики, как устройства. Микросхемы они умеют делать, а вот изделия из этих микросхем...
А Горшенин во что тёмное ввязался? Уточните, пожалуйста. Что-то я за этим не уследил.
Он стал как российское производство пиарить переклейку. Первый раз заметил, когда в Резоните установщики китайские отечественными обозвал, затем почитайте предыдущие статьи ТС.
Он же вроде переклейку как временный костыль одобряет, а не в черную типо вам и переклейки хватит.
Просто пока развернешь производство микросхемы это куча времени уходит, а так как временная мера позволит дожить до открытия отечественного производства.
Щас мне минусов насуют да?
А зачем в этом случае, собственно, делать что-то для отечественного производства, если и с "временным костылём" всё работает?
Значит законодатель должен добавить новый пункт в бальную таблицу:
- на кристалле присутствует маркировка на кириллице с логотипом отечественного производителя. (+ 10 баллов)
Вроде Горшенин и предлагал такую схему постепенного импортозамещения - типа требования ужесточать всё сильней, по мере исполнения предыдущих пунктов отечественными производителями.
страшно подумать, что будет с ценой. Разработать+изготовить малую серию это до 2 лет, т.е. постепенное усложнение требований просто закрывает возможность большой серии даже в самых идеальных условиях
Но ведь НИИЭТ, микрон (амур) это сделали. Но что-то не особо спешат использовать эти МК, а ведь именно массовость слелает их конкурентоспособными по цене.
Они сделали хорошую вещь (эхехе, ёж птица гордая...), но несколько другую, потому что цикл разработка-производство-продажа микроконтроллера несколько длиннее 2 лет, при этом у них разная степень локализации. То есть разработчику устройств придется прыгать между производителями в поисках комплектующих, локализованных надлежащим образом. При это легко может оказаться, что поставщик единственный или вообще отсутствует, если сроки ужесточения слишком сжатые или никто не догадался 2 такта назад, что потребуется вот это вот.
тоже такое припоминаю.
А если кто-то будет делать по-прежнему, потому что "и так сойдёт", то конкуренты обойдут по баллам=импортозамещению.
Такую идею он рассказывал. В общем-то идея вполне здравая. Но чтобы польза была, нужно, конечно, и реализовывать правильно, лазейки прикрывать.
И конкуренцию поддерживать. Тут, наверное, самая большая проблема из-за коррупции.
А какой смысл вообще тратить деньги на эту прослойку в виде переклеивателя?
Он еще начал активно РедОС мобайл пиарить, которая на базе AOSP и всякое говорить про Аврору, которая по сути единственная система на рынке которая нормально адаптирована под телефоны и главное не является AOSP.
А в требованиях для госов, мягко говоря AOSP не приветствуется, иначе говоря, у Авроры в некоторых местах конкурентов нет, та же РОСА, Базальт и Астра, есть только на уровне не доделанных прототипов, последняя более или менее говорят нормальна на планшетах, но планшет это не телефон.
спасибо за детали
Кстати да, перекраска на тему Авроры очень бросилась в глаза.
перекраска на тему Авроры
Это которая крейсер?
Максим Горшенин молодец, именно он первый поднял эту тему(но тоже оказался на темной стороне) и теперь борьба между акулами отечественного бизнеса идет не только под ковром, но и в публичном пространстве.
Мнэ... Свободная пресса обычно и значит, что несколько фирм имеют свою прессу и временами пишут неприглядную правду про конкурента (которая на что-то иногда влияет), а не что есть всегда честный источник :)
лишь бы без последствий для автора - интересы затронуты не малые почти в 1 млрд.
Ну по крайней мере - это хоть как то дает выполнение поставленных задач. Хотя конечно... Ну конечно если можно производство нарастить...
Китай вот Longsoon'ы тоже внедрял у себя совсем не рыночными методами.
Но создавать систему где надо врать то зачем?
Требуете 113 баллов и честно их не может выполнить никто - ну значит не закупайте вообще счетчики и меняйте требования. Еще повод будет или отказаться или решить таки проблемы с производством чипов
Интересное расследование - ваш анализ наглядно показывает, как формальное соблюдение требований импортозамещения может превратиться в фикцию. Особенно впечатляет, как "отечественность" микросхем сводится к перемаркировке. Это единичный случай или системная проблема?
Это как Театр Безопасности, давно уже проходили
Отечественное импортозамещение в плане электроники вообще изначально небыло жизнеспособным, на мой взгляд. Похоже тот, кто эти требования писал, не в курсе возможностей отечественного производства и потребностей отечественных производителей.
Не единичный. Нартис = НЭК.ТЕХ примерно такой же, у НИИЭТа есть микроконтроллер с перемаркировкой тупо путем наклеивания наклейки.
Как, вы разве не в курсе про "отечественные" белорусские и российские мониторы?
.
Ну, не совсем к перемаркировке - их запросто могут корпусировать, хоть в том же Калининграде - мощностей по корпусированию у нас достаточно. А вот разработать и реализовать в кристалле большие массивы памяти (и не только) - это совсем нетривиальная задача.
Татэнергосбыт хотел отечественные счетчики с максимальными баллами
Или хотел лишь обрезать список участников.
По крайней мере Татэнергосбыт отказался продлить срок подачи заявок на 4 дня, потому что это "помешает реализации инвестпрограммы". А информацию разместили прямо перед новогодними праздниками, чтобы всем было "удобно".
Запрос о разъяснении положений документации об открытом аукционе в электронной форме.
«В установленные сроки подачи заявок (с учетом новогодних праздников) подготовить корректную заявку на участие не представляется возможным, в том числе выпуск НБГ в качестве обеспечения заявки.
Считаем данный факт нарушением порядка проведения электронного аукциона и усматриваем в действиях Заказчика умышленное ограничение конкуренции.
В связи с этим, просим продлить срок подачи предложений до 17.01.2025 г.».
Ответ на запрос о разъяснении положений документации об открытом аукционе в электронной форме.
Информация о проведении открытого аукциона в электронной форме размещена в Единой информационной системе в сфере закупок и на электронной площадке в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» 28.12.2024 г. В соответствии с условиями проведения процедуры закупки заявка на участие в аукционе должна быть подана до 08:00 (время московское) 13.01.2025 г.
Продление процедуры подачи заявок на участие в аукционе приведет к сокращению сроков реализации инвестиционной программы, ответственным за которую является АО «Татэнергосбыт». https://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=99774704
счетчик электроэнергии Энергомера СЕ207 R7.
Судя по выписке в реестр он попал уже в 2025 году
Судя по выписке, этот прибор был внесен в реестр 13.01.2025, точно в день окончания подачи заявок.
Подскажите, а чем травили?
самое дешевое и безопасное вроде прокипятить в канифоли
Аптечным димексидом. Или - смотрите у @BarsMonster.
Хмм, а есть детали про Димексид? Я помню пробовал с ним - результат был околонулевой... Или там нужен автоклав или экстрактор сокслета или что-то такое?
Я - Х.З. Виктор с Радиокартинок так делает.
Судя по внешнему виду - дымящей азотной кислотой.
Прекрасное расследование, но вычитывайте, пожалуйста, тексты :) Глаза кровоточат от лишних и недостающих пробелов и запятых. Отправил несколько примеров в личку, но далеко не все.
Ну если наши новые/старые марки автомобилей официально "возродились и производятся" путем переклеивания шильдиков на китайских машинах, то почему где-то ещё должно быть по-другому? Я бы удивился обратному.
Ну, хотя бы выпуск простейших микроконтроллеров можно было освоить: там технологии 20-30-летней давности.
На озоне продаются
Так написано же - дешевле купить импорт (потому что там объёмы больше). Кто же будет добровольно удорожать свою продукцию, если можно удешевить?
Какие, на фиг, микроконтроллеры, если даже таймер 555 одна тысяча девятьсот семьдесят первого года, и тот не отечественный? (Если кто-то самый умный вспомнит про 1006ВИ1, то он выпускается в Латвии.)
Если вопрос в производстве, а не закупке, то простейшие микроконтроллеры мгновенно оказываются совсем не простейшими, требующими компетенций и оборудования которых просто нет в стране.
Освоить допустим можно, хотя тоже есть сомнения. Ну и кому они нужны по тем ценам что за них заломят, когда есть есть готовые за буквально единицы центов за штуку.
Спасибо за статью!
Серьёзных вложений в отечественное МЭ-производство за 30 лет не было. Ни одного завода по современным топологическим нормам и нормальной производительности (хотя бы 15-20 тыс. пластин/мес) не запущено.
Если бы рф эти годы занималась полноценным строительством МЭ-индустрии, счётчики "энергомеры" могли бы работать целиком на отечественной ЭКБ ;)
А так, "мейнстримом" стало - сделать пластины на Тайване, здесь корпусировать, получить "баллы МПТ".
Тем не менее, у нас есть 180нм - наше всё, кадры, какие-то вложения в действующие предприятия. При вменяемом руководстве и современные заводы появятся.
Не могли бы. Я считал счетчик на полностью отечественной комплектухе. Его можно сделать, и он будет соответствовать современным требованиям, но цена будет не просто конская, а слоновья, наверное.
У Китая огромное преимущество в запредельной массовости производства.
При ограничении выбора цена не такая уж и проблема - потребитель за всё заплатит через тарифы.
И тут вспоминаем, что мировые производители микроэлектроники имеют рентабельность в единицы процентов, да и ту только потому, что выпускают серии на весь мир (ну ок, на полмира). Стоит уменьшить размер серии - и ты либо работаешь в убыток, либо цена начинает больно кусаться.
Я тоже считал, водомер, правда, у меня вообще не сошлось. Какой отечественный АЦП предлагаетет?
У Миландра реально есть специализированный МК для счётчиков. Со встроенным АЦП
А зачем в водомере АЦП? Там же достаточно дискретные "тики" литров считать... ну, можно на литр 10 тиков навесить (но смысл?), если точность в моменте нужна сильно выше 10 литров (текущая механическая шкала).
*зачем оно нужно в электросчётчике - объяснимо - снимать моментные показания напряжения и тока, дабы их интегрировать в мощность, а расход воды как получать в аналоговом виде - фантазии, простите, не хватает.
Ставь лайк если тоже не видишь минусов в таком подходе
Основная идея государства при введении всех этих норм была в том, что в случае блокады со стороны производителей микросхем, она не скажется так сильно на функционировании государства (в случае очередных внешнеполитических достижений МИДа РФ). За это государство готово было платить т.к. очевидно внутренние объёмы производства МЭ никогда не сделают отечественные МЭ продукты более выгодными, чем зарубежные аналоги, которые производят гораздо бОльшими партиями.
При таком подходе, описанном в статье, государство в итоге получает всё то, от чего хотело откреститься, но только за бОльшие деньги. Отсутствие нормальной конкуренции тоже не добавляет жизни отечественному сектору МЭ - конкурировать по цене с переклеенными шильдиками он не может.
При таком подходе, описанном в статье, государство в итоге получает всё то, от чего хотело откреститься, но только за бОльшие деньги.
Так я именно об этом и говорю: по состоянию на весну 2025 года никаких минусов у данного подхода нет.
Чем больше бюджет РФ потратит на эту чухню тем меньше он потратит на сами знаете что
Государство это кто? Я как житель этой страны вижу аффилированность на каждом этапе, но почему то есть те кому виднее и они каждый раз прикрываясь благими намерениями извлекают личные выгоды. Не буду приводить аналогий, но если посмотреть вокруг то вы их увидите. Как мне кажется, я конечно могу ошибаться, но тот кто вводит какую-то шкалу с попугаями то он же и ответственен за количество попугаев в изделии или у поставщика. Если нет, тогда зачем эту шкалу вводить. Если ответственен, но не может отличить скомпрометированные данные от истинных, то это значит что он (орган или организация) некомпетентен. И шкала с попугаями не может быть применена
А ещё можно порадоваться за победителя конкурса, организация создана в апреле 2024г. с уставным капиталом 10000рублей, выручка за 2024год 156миллионов. В госзакупках не участвовала и с первого раза выбила миллиард - это, скажу вам, достижение. Даже немного завидую, я в своё время стал победителем только спустя 24 проигрыша.
"Он просто талантливый бизнес" - наверное, слышали такое про сыновей и прочих родственников больших дядей? Согласен, остаётся только "немного завидовать")
Либо я чего-то не понимаю или не туда смотрю, либо у вас отсутствует критическое мышление и вы слепо доверяете анонимному разоблачителю настолько, что не считаете нужным пройтись по ссылкам в статье и ознакомиться с ними.
Разве закупка не признана несостоявшейся? Если пройти по ссылке на тендер, открыть вкладку "Протоколы", перемотать вниз, то можно крупным шрифтом прочитать:
Тендер не состоялся именно потому, что ценовую заявку подала только одна компания.
Ага, так всегда почти пишут.
А потом на основании несостоявшейся закупки заключают договор с единственным участником. Не знаю как было здесь, но сценарий распространенный .
А потом на основании несостоявшейся закупки заключают договор с единственным участником
И ведь любой трололо может написать подобную откровенную чушь в комментариях:
Или вообще написать откровенно манипулятивную статью, наподобие данной.
И люди, не умеющие критически подходить к анализу информации, ведутся, бегут это лайкать. Бедолаги.
Я так понимаю, речь идёт об этой процедуре: По каким правилам согласовывать заключение госконтракта с едпоставщиком после несостоявшихся закупок \ КонсультантПлюс
И в чём конкретно здесь состоит откровенная чушь?
Этого я не знал. Спасибо за ссылку.
Я был уверен, что в этом случае подают заявку повторно и даже наблюдал такое:
При превышении этих значений заказчику потребуется согласовать заключение контракта с едпоставщиком по результатам несостоявшейся закупки. Для этого необходимо оформить обращение, приложить к нему необходимые документы и направить их в контрольный орган.
А кто есть контрольный орган? Он тоже в доле?
И ведь любой трололо может написать про что-то, что это "откровенная чушь", и люди, не умеющие критически подходить к анализу информации, ведутся. А любознательные, вроде меня, только фейспалмят от мысли "да когда ж вы научитесь пруфы-то приводить?"
Люди умеющие критически мыслить, да еще и анализировать информацию, способны немного пройтись по ссылкам и посмотреть итоговый протокол к данной закупке, прежде чем оскорблять других.
Раз уж вы зашли на страницу закупки, то можете заглянуть в раздел "Протоколы", потом по ссылке "Протокол рассмотрения вторых частей заявок №32414397655-03", далее "Документы" и там узреть "Протокол подведения итогов".
И сразу становится понятно кто в данном случае трололо:
Лень разбираться, как конкретно здесь организовывались торги, но по ФЗ-44 и ФЗ-223 аукцион с одним участником даёт право организатору провести протокол закупки с единственным участником.
Добрый день, в рамках процедуры, было две компании. Закупка произведена, договор заключен, счетчики уже поставлены.
В госзакупках не участвовала и с первого раза выбила миллиард - это, скажу вам, достижение.
ну это же формальная бюрократия
эта ОООшка на самом деле одна из юрлиц какойто известной фирмы и правильных людей, и создавалась под этот проект, на случай что если чтото пойдет не так, то я не я и лошадь не моя, вон это вася директор и он сидеть будет.
а реальные бенефециары - типа белые пушистые мимокрокодилы
а если всё норм будет, то ОООшку поглотит материнская компания и заберет деньги ну или вообще подрядчиком сделает саму-же материнскую компанию
Интересно, что в каждом счётчике радиомодуль и сим-карта. Неужели передавать байтики по воздуху дешевле, чем по проводам? Вроде бы дешевле будет поставить один радиомодуль в трансформаторной будке и пусть он со счётчиками по меди общается. И не нужно будет платить сотовому оператору за каждый счётчик.
Или поставщику электроэнергии пофиг, платит-то потребитель?
Я запускал один проект - более 100 счетчиков Меркурий с встроенным GSM-модемом, так обычный счетчик с сочетании с внешним модемом был в три раза дешевле и работал лучше, но по условиям приходилось возиться с встроенным. Так что ответ - да, поставщику пофиг.
В многоквартирном доме дешевле витую пару кинуть по счетчикам от одного радиомодуля в будке. А в коттеджном поселке или деревне - дешевле иметь отдельный радиомодуль с симкой в каждом счетчике. Думаю, оператор очень за недорого дает спец тариф на счетчики - менее килобайта раз в день переслать. И это расходы энергосбытовой компании. У потребителя в счете нет ничего, кроме расхода КВт*ч по утвержденным расценкам.
Думаю, оператор очень за недорого дает спец тариф на счетчики - менее килобайта раз в день переслать.
Я слышал, потом эти счетчики со шлагбаумами на анекдоты подписываются ))
Это проблема энергосбытовой компании.
Там скорее всего постоплата и тарификация по фиксированному тарифу от юр лица - и никакие услуги просто нельзя навесить.
Да, была такая история. Там оператор вернул потом деньги хозяину карты/ворот.
Не прокатило (с)
Да, с тем пользователем не прокатило. А сколько еще таких хозяев ворот, шлагбаумов и пр., которые забили?
Есть другая проблема, когда это действительно делают «тупые» устройства ввиду наличия китайского бэкдора в прошивке
Вы имеете ввиду бэкдор в счетчиках?
Нет, я про китайский OEM/ODM для устройств (да и в целом, про непонятные устройства оттуда) с сим-картами в целом, а не бекдоры в счётчиках
я гдето слышал что это не бекдор. а железка тупо всегда отвечает ДА на все запросы оператора через системные уведомлегния (которые вылезают менюшках USSD).. и когда условные пчелофон присылает рекламу в стиле "хотите подключить порногороскоп", железка тупо отвечает да...потому что она всегда так отвечает на все запросы
И это расходы энергосбытовой компании. У потребителя в счете нет ничего, кроме расхода КВт*ч по утвержденным расценкам
Интересно, кто же оплачивает все расходы энергосбытовой компании и расходы всех остальных компаний в этой цепочке? Кто этот богатый дядя? По... тре... би... Да нет, быть не может!
возможно, это дешевле, чем зарплата злобных дядей и тётей энергонадзора, периодически бродящих по городам и весям для сверки счётчиков
Но они бродят по городам (Москва) и весям (д. Рубцово), сверяя показания счётчиков. Да, "по городам" - раз в полгода, "по весям" - минимум, ежеквартально, иногда чаще, и "нерадивым потребителям", не вносящим в положенные сроки показания самостоятельно (Ваш покорный слуга, хотя, и там, и там - счётчики подключены к устройствам, передающим показания по силовой линии - видимо, до трансформатора - и первые пару лет после замены, эти счётчики отсылали данные без моего участия)...
В конечном итоге, конечно, платит потребитель. Но в данном конкретном случае сколько он платит не зависит от того находится ли в счетчике сим-карта или, как написали ниже, дядя с блокнотиком будет показания счетчика записывать. В цене электроэнергии у сбытовой компании есть только «сбытовая надбавка». Все остальное уходит сетевым и генерирующим компаниям.
Думаю, оператор очень за недорого дает спец тариф на счетчики - менее килобайта раз в день переслать.
Да, М2М тарифы для чисто межмашинного взаимодействия, без голоса и полноценного интернета. Ещё и более дальнобойный 2G модем. У PLC модемов свои проблемы, от создания радиопомех через сети питания, до влияния помех в сетях на сами модемы.
в строящемся да, а в обжитом сэкономленное на материалах придется отдать за оплату работ и еще добавить.
На самом деле удивительно, что сотовый модем может работать в подобном счётчике, т.к. счётчики нередко ставятся в глубине квартиры или на лестнице, в металлическом шкафу - там же сотовая сеть может быть вообще недоступна.
там 2G, который обычно пробивается даже в закрытый металлический лифт в котором отваливается любая другая связь.
2G уже практически не поддерживается операторами
Поддерживается даже новыми базовыми станциями.
Возможно, вы путаете с 3G, поддержку которого действительно сворачивают. Логика такова, что устройств, умеющий 2G и не умеющих 4G, больше, чем устройств, умеющих 3G и не умеющих 4G, поэтому под нож идёт именно 3G. Поддержка 2G тоже, конечно, рано или поздно будет свёрнута, но потом (хотя, скажем, в Германии крупнейший оператор планирует её прекратить уже через 3 года).
Мы с 22 года в организации приборы учёта ставим с LoRa, для частного сектора удобное решение. Счётчики с GSM редко используем, разве что на отшибе, когда нерационально ставить базовую станцию. Небольшие сёла можно покрыть 1-2 БС.
Знаю, что и в МКД ставят приборы учёта с LoRa, но у нас такого нет, ибо очень мало мкд в обслуживании.
Лора требует планирования сети, установки и поддержки БС, кто-то должен этим заниматься. Сеть GSM полностью поддерживается оператором. Скорее всего для больших корпоративов есть отдельные тарифы.
Стоимость массового GSM модуля вполне сравнима с модулем лоры, это не считая дорогих БС лоры и проблем их размещения и поддержки.
Чем больше объёмы установок ПУ - тем выгоднее Лора. Трафика не так много идёт через неё, так что цена БС компенсируется стоимостью услуг связи. И проблем со связью меньше - не везде хорошее покрытие GSM, а в БС можно зарядить пару сим карт разных операторов и не разбираться с проблемами, в духе "у этого дома ловит оператор А, а у соседнего кое как ловит у оператора Б". Так же проще массовая установка ПУ. А отдел для обслуживания и поддержки системы ИСУЭ нужен в любом случае, даже если приборы с GSM модулем.
У нас до сих пор есть приборы, передающие показания по PLC, работающие в старой системе АСКУЭ. Так с ними больше проблем с обслуживанием что на момент ввода системы (со слов сотрудников, кто работает с момента её ввода).
1.Не зная особенностей взаимодействия крупных компаний и приватного ценообразования сложно судить об экономике поддержки.
2. При GSM взаимодействуют три монстра(счетчики, сбыт, оператор) с контрактами, откатами и ответственностью и стандартными изделиями. При лоре есть мелкая прослойка, но от которой много зависит и она может отвалиться в любой момент. Стриж был хорош, его развал болезнен и памятен.
3. Лора это семтеч и только семтеч, переклейку не считаем.
Плюсы вы перечислили, итог неоднозначен.
Я работаю в электросетевой организации, описываю логику, которой руководствовались у нас в организации. Мы не единственные, кто использует Лору в нашей области, да и в соседних областях та же ситуация.
С ценами на связь всё может быть у всех по разному, тут решают объёмы и масштаб дружбы с оператором сотовой связи.
По поводу надёжности оборудования - пока рано что-то говорить, но у нас при ~150 БС был всего один выход из строя, и то из-за брака. От сотрудников из других сетевых компаний не слышал о серьёзных проблемах с оборудованием. К северному софту есть вопросы, но он допиливается.
Как я и писал ранее - больше вопросов к приборам учёта, чем к остальным элементам ИСУЭ. Выход из строя дисплеев/реле/радиомодулей/памяти - эт да, но такое и с простыми счётчиками случается, и со счётчиками с gsm модулями. Проблемы с прошивками ПУ (как пример - невозможность настройки вывода показаний по трём тарифам на экране ПУ, или невозможность в целом добавить более одного тарифа на нескольких устройствах из одной партии).
Вариант централизованно собирать с каждого счётчика в проводную коробку - это банально сложнее в интеграции и установке. Поэтому часто ставят радиомодуль, который "просто работает".
Впрочем, надеяться сейчас на то, что 2G в один прекрасный момент не выключат - это тоже дело такое себе.
Вы смелые. Много денег крутится, только одна закупка на миллиард. Я бы побоялся публиковать такие расследования, дорогу важным людям переходите.
Если предыдущие статьи про Лайтком посмотреть, то можно предположить, что они не менее важные люди, а возможно и поболее. А не столь важные решили совсем наглым путем простого перемаркирования зайти на чужую поляну. Но на всякий случай я ни в коем случае этого не утверждаю, это просто фантазии.
Хахаха, та же самая мысль в первую же секунду после прочтения заголовка)
А зачем вообще проверять реализации заведомо бессмысленного проекта, цель которого исключительно распил бюджетных денег? Какую тайну вы тут хотели найти?
А вы думаете у какого нибуь НИИЭТ будет прям свое? Там так же будет покупное IP ядро (навскидку GigaDevice), а по документам все "отечественное". Потравите их чип, это же супер познавательно
У нас кроме Амура не существует отечественных микросхем.
И вообще очень хочется убедится что статься не заказная, от тех, кому этот тендер не достался. Проверьте контроллер НИИЭТ, Нартис, Вавиот (у них не только контроллер, но и якобы радиотрансивер своей разработки)
Да даже если заказная, это каким-то магическим образом отменяет изложенные в ней факты?
Не отменяет, но там люди явно глубоко в курсе всех процессов и явно статья написана "по наводке".
Так то тема сис микросхем сильно не раскрыта. Банально можно было всех участников этого тендера препарировать
Ну, в начале статьи же написано, что один из читателей прислал им этот счётчик.
Будьте другим читателем, который прислал им другие счётчики.
И проверим и что статья заказная, и что они сильно в теме. Как они расскажут про другие счётчики
Банально можно было всех участников этого тендера препарировать
Другие участники не заявляли что у них микросхемы отечественные. Именно поэтому они не набрали суверенных баллов. Именно поэтому их отшили в тендере.
Не отменяет, но там люди явно глубоко в курсе всех процессов и явно статья написана "по наводке"
Эти люди следят за процессом импортозамещения, и отслеживают случаи "фальсификации суверенности". Они отслеживают любые случаи, не обязательно связанные с какими-то тендерами и конкуренцией.
К этому счетчику пришли по следам микросхемы флеш-памяти GSN2516Y от АО "ДжиЭс-нанотех" (с кристаллом от Winbond). Статья про эту микросхему вышла в июле прошлого года. Эта микросхема стоит в данном счетчике. Логичным было проверить и другие микросхемы в этом изделии, указанные как отечественные, и за которые были начислены суверенные баллы. Так что, даже без истории с тендером, для этой публикации было достаточно причин.
Так сами посмотрите, вот ссылка на реестр, там полно счетчиков в похожих продуктах:
https://gisp.gov.ru/goods/#/product/4708477
Практически у всех по 113 балов и выше. Т.е. у всех отечественные микроконтроллеры, памяти и т.д.
Еще полистайте похожую продукцию: там не только счетчики всплывают, но и коммуникационные модули.
Вот вам отечественный 4G:
https://gisp.gov.ru/goods/#/product/4128517
Вот российский Zigbee!!!:
https://gisp.gov.ru/goods/#/product/4364225
Вот еще какой то российский GSM модуль связи:
https://gisp.gov.ru/goods/#/product/4698183
Оказывается у нас столько своего есть. А расследуют один конкретный счетчик. Ну так же не бывает.
P.S. Вот вообще ESP32 записали в отечественную продукцию без прикрас. При том что Espressif с РФ официально не торгует и тех поддежрку не оказывает.
Ну я вот тоже люблю ковырять железки.
Но только те, что или на улице нашел, или кто то отдал.. Сам не люблю покупать и ломать..
Так и тут - людям дали со словами - мамой клянусь всё наше родное.
Дайте им выше перечисленное - они с радостью напишут вам статью.
Так сами посмотрите, вот ссылка на реестр, там полно счетчиков в похожих продуктахПрактически у всех по 113 балов и выше. Т.е. у всех отечественные микроконтроллеры, памяти и т.д.
А расследуют один конкретный счетчик. Ну так же не бывает.
Покажите схемы других счетчиков - какие там компоненты использованы. Про этот счетчик было заведомо известно, что в нем стоит микросхема из прошлогоднего расследования. А значит были основания его исследовать, без всякой конспирологии.
Вот вообще ESP32 записали в отечественную продукцию без прикрас.
Модуль (изделие в целом) - да. Микросхему ESP32 - нет. Количество баллов не указано. Здесь не к чему придраться.
Вот российский Zigbee!!!:
Там и ковырять не надо. Они MAC-адрес на счетчиках, в которых это чудо техники воткнуто, пишут. Только задом наперед. Соответственно, vendor опознается на раз. Silicon Labs, ну или Ember (который был куплен SiLabs), если модуль совсем старый.
Но сам коммуникационный модуль-то, может, и тут произведен.
Допустим что заказали те кому он не достался. И что - это плохо?
Тем кто эти баллы придумал - нужно или трусы снять или крестик одеть. Считать баллы честно а за такое как в статье - банить на конкурсах. Да, если результат будет - "нужные баллы не набирает никто" - придется либо корректировать систему баллов либо все же решать вопрос с тем что сделать чтобы можно было выполнять. А то пока выглядит что соревнование кто хитрее.
а белорусский Интегралл считается отечественным? или может там тоже лейбла только?
Тут вопрос про критерий отечественности, если это наличие всей документации и возможность произвести чип у другого поставщика то все соответствует.
А если отечественное это значит произведено исключительно в России из отечественных компонентов на отечественном оборудовании, то даже Амур этому не соответствует, потому что все оборудование там зарубежное.
Я проектирую счётчики электроэнергии.
Выбор прост - или производить счетчики из того, что есть по приемлемым ценам, или ждать 1) микросхемы отчественного производства. 2) по конкурентной цене.
Напоминаю, что производителю устройств не в силах освоить или заказать микросхемы.
Есть лазейка с контроллерами: кто успел купить до санкций лицензию на ядро ARM и заказывает контроллеры в Китае, тому повезло, но насколько можно считать такой контроллер отечественным?
Выводы делайте сами, но тут в тему вот это видео: https://rg.ru/2025/04/10/kitaj-iazvitelno-vysmeial-v-serii-video-administraciiu-trampa-za-tarifnuiu-politiku.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
А допустим был бы у всех кто проектирует еще вариант: делаем по какой получится цене и без мухлежа но если мухлеж всплывает - те кто знал про мухлеж и все равно подписался что все нормально - едут осваивать тайгу? Сильно бы изменилась ситуация?
Сильно, конечно. Только это не следствие, а причина. Ситуация должна сильно измениться, чтобы хоть кто-то из-за этого поехал осваивать тайгу.
Извините, вопрос цены в моём списке на втором месте, а на первом - вообще наличие микросхем. Соответственно и Вашим первым вопросом должен быть такой : "должны ли владельцы Миртека/Вавиота/Энергомеры/Инкотекса и проч. закрыть свои предприятия до появления отечественных микросхем?" Этот вопрос не ко мне.
По мне - в такой ситуации должны прямо выпускать что могут а на вопросы где микросхемы - написать совместный ответ что НЕТУ микросхем, нужно отменять требования либо решать вопрос с заводом на нужные технормы и заказать Т-Платформам/МСЦТ/кто там еще себя как то зарекмендовал что хоть что-то может разработать разработку этих микросхем.
Но судя по другим комментариям :) - проблема не в том что микросхем нет, проблема в цене, это точно не решается тиражем? (ну или аудитом производителя на предмет с чего такие цены, они точно обоснованы)(да - лезть в дела бизнеса властям не очень хорошо...но - уже влезли ж, пусть хоть деньги на импортозамещение(и зарплату разработчиков) а не яхты кому попало идут...)
Если речь идет о реальном импорто замещении, то не должны делиться микросхемы на первый и второй уровень.
Если действительно хотим свое, то только первый уровень с полным циклом производства. Все остальное не более чем профанация
>> судя по другим комментариям
Я практик "от сохи". В других комментариях не указаны типы микросхем, каталожные цены отсутствуют - разговор ни о чём.
>> а - лезть в дела бизнеса властям не очень хорошо...но - уже влезли ж, пусть хоть деньги на импортозамещение(и зарплату разработчиков) а не яхты кому попало
Половинчатых решений не может быть, или "рыночек рулит" при грамотном управлении, или экспроприация, гос собственность, ГосПлан, зарплата инженерам 145 рублей... Я всё же верю в первое. Можно ли назвать эту балльную систему грамотным управлением? Не уверен.
Вижу, вы склонны искать черную кошку в темной комнате.
Вопрос, а маркировку видно на фотографии всего чипа крупным планом? Насколько там большие буквы? Как вы ее вообще нашли в этом стоге сена? Или производители в определенных местах наносят надписи?
Edit, после написания комметария сразу нашел. Буквы весьма большие справа внизу. Только они там вертикальные.
Эта маркировка видна даже на приведенной картинке всего кристалла целиком. Поиск ее глазами занимает максимум 20 секунд, особенно имея фото в хорошем разрешении
на картинке с выводами - не видно, на следующей, где только кристалл - видно в правом нижнем углу.
Или производители в определенных местах наносят надписи?
Нет ограничений по размещению, только внутренние правила дизайн-центра (если они есть)
Вот например как выглядит кристал RFID проездного билета производства Микрон, видно логотип и модель микросхемы MIK64PTAS. Размер чуть меньше 1х1мм.
Скрытый текст
Травим.
Сильно.
Что же получается у нас в результате?
Деревья не растут по команде.
Ни на каком этапе отбора не смотрится прошивка. Не проверяется накрутка самим счетчиком электроэнергии.
То, что разработок было представлено всего лишь восемь - это хорошая новость.
Ни на каком этапе отбора не смотрится прошивка
1.2.3. загрузка и конфигурирование российского программного обеспечения;
Не проверяется накрутка самим счетчиком электроэнергии.
1.2.4. настройка и проверка метрологических характеристик;
Сейчас наверно не делается, но когда у знакомых на весь посёлок ставили такие вот счётчики с модемами, лет >5 назад, им всем оставили старые в параллель, чтоб кто сомневался? те ли объемы передаются, могли сравнивать)
Да, со счётчиками к которым есть удалённый доступ у кого-либо надо очень осторожно - легко могут быть загружены "калибровочные коэффициенты" для "накрутки" и потребителю это никак не отследить. Сбытовым компаниям может быть очень интересно делать деньги из воздуха. Без второго, механического счётчика для контроля не обойтись.
Браво! Вопрос автору: вы уже разослали ссылку на статью куда следует? )
Есть кстати рекордсмен по баллам, эти ребята набрали 120, все остальные скромные 113...117
Интересный факт именно эти счетчики (самые отечественные по количеству баллов) ну очень похожи на одного крупнейшего китайского производителя Holley Technology Ltd
https://ru.holleymetering.com/single-phase-electricity-smart-meter-product/
Открываем Озон, ищем "беспроводная клавиатура", находится что-то типа "отечественное производство, российская разработка, блаблабла" - "Доставка из-за рубежа"
Всё, что надо знать об импортозмещении.
В прокуратуру написали с просьбой проверить?
Почему бы с этой информацией в прокуратуру не податься?
Часто если российская компания маскируется под сингапурскую, чтобы избежать санкций и торговать за рубежом без таможенных пошлин. sarcasm
Поменяют в законе 113 на 28
Травим
Зачем ви тгавите?
Из статьи понял ещё и другую сторону этой медали. Видимо кто-то обиделся что проиграл тендер, и поэтому решил показать что там были не правы и они тоже не выиграли и никто не выиграл вообще.
Я аж зарегистрировался, интересно, что этот энергомер очень уж похож на наш, белорусский энергомер СЕ208 )
Приветствую всех, тут видны корпоративные войны =!)
С точки зрения потребителя - абсолютно не важно из каких он деталей, главное он соответствует заявленным характеристикам и удовлетворяет клиента.
Больше интересно, для чего пускать целый цикл статей из-за счетчика, для чего это вообще и какой тебе с этого интерес ?!
Работа проделана колоссальная, круто, однако вопрос остается открытым.
ps. Alexander Budnik.
С точки зрения потребителя - абсолютно не важно из каких он деталей, главное он соответствует заявленным характеристикам
Так не соответствует же заявленному? Заявлена отечественная элементная база, которой нет.
для чего это вообще и какой тебе с этого интерес ?!
Готовятся к возможному ослаблению санкций. К моменту, когда смогут поставлять свое ( с Тайваня :-) ) в разумных количествах.
Наше расследование: ищем отечественные микросхемы в «отечественных» счетчиках электроэнергии