Тонкие клиенты: как их покупать

[bioskiller]

Интересно было бы посмотреть на список ТК, которые прошли все вышеперечисленные пункты?

[amarao]

Таких нет. Я говорю, на то, что в них смотреть надо. А дальше уже вы берёте комплекты недостатков и решаете, какие вас раздражают меньше.

[qmax]

и всёже, обзор специфики разных моделей был бы весьма уместен.

[mezastel]

Спасибо, интересно.

[awhiler]

А можно раскрыть экономический смысл внедрения ТК вместо обычных виндовых машин, учитывая что у нас нормальная AD ну, и скажем 500 машин?

[ishua]

если у вас уже 500 машин есть?:) то менять всегда дороже чем оставаться на том же…

[awhiler]

Ну, допустим, срок эксплуатации подходит к концу, все покупались одновременно. можно подумать о переходе:)

[polyakstar]

Посчитайте для начала стоимость развертывания фермы терминальных серверов со всеми лицензиями на 500 машин. Возможно, после этого вопрос уже отпадет сам.

[amarao]

М…

Допустим, у нас будет 6 серверов. 6*20к + 500*2200 = 1.2ккруб на лицензии MS (с цитриксом дороже, да).

Тонкие клиенты при этом обойдутся не менее 2-3ккруб, т.е. лицензии будут дешевле железа.

[алсо, отказавшись от виндов можно сэкономить больше миллиона рублей и не париться с счётом лицензий — злобная реклама linux'а]

[amarao]

Уменьшение числа админов. Если у вас 500 рабочих станций, с большой вероятностью, у вас больше одного сотрудника хэлпдеска. Тонкие клиенты не требуют особого обслуживания (особенно, в централизованной системе управления), т.е. вся нагрузка по обеспечению рабочей среды пользователей перекладывается на администраторов терминальных серверов, которые это делают не для 500 машин, а для счётного числа серверов.

Если полистаете блог назад, найдёте пост, где я объяснял, откуда потребность в них вообще возникла.

[FFire]

Осталось закончить обзором рынка ТК на соответствие выдвинутым требованиям. Ждем!

[mihmig]

Считаю что завязываться на красивенькие тонкие клиенты — не совсем хорошая идея (что с гарантийным ремонтом если мы не внутри мкада?)
Успешно перевели несколько офисов на обычные системники +wtware(не реклама) — глюков пренебрежительно мало, «левые» usb-принтеры через usbip работают.

[amarao]

Ну, вопрос достаточно интересный. В принципе, статистика поломок у тонких клиентов сильно меньше таковой для персоналок (и вопрос не в супернадёжности, а в том, что оно всё маломощное, с малым количеством компонент и низкими нагрузками). Если сеть крупная, можно брать с небольшим запасом, при накоплении какого-то количества — сдавать по гарантии или просто покупать новые.

[lehha]

Теперь осталось по вышеуказанному идеальному списку найти такую модель. Анрил?

[amarao]

Угу. Так что подбирать надо путём компромисса. Я указал на места, которые важны для ТК (вообще). Что именно нужно людям — надо смотреть на местах.

[tangro]

Вообще, статья (да и предыдущие) создают впечатления, что автора технология тонких клиентов уже достала до предела, он её считает ущербной и малопригодной, но знания-то по ней есть и потому вот можно написать пару статей, поделиться. Напоминает легенду о постижении Искусства Убивать Драконов.

[amarao]

Я не технологию считаю ущербной, а существующие методы изготовления ТК. Все стараются обойтись малыми силами.

[serbod]

Я в свое время на половину граблей из статьи наступил и теперь предпочитаю недорогие Low-End системники типа «мечта студента». Они хоть и относительно крупные, но нет проблем с видео, сетью и прочими мелочами. И по цене обычно дешевле, чем ТК.

[amarao]

В принципе, если их нужно не сильно много, это вполне рабочий вариант. На больших количествах выясняется, что работа чужого дяди по настройке стоит дешевле своей.

[relsy]

потому что продавец админу не товарищ, даже если продавец разбирается в том, что продаёт

Претендует на фразу дня! Тем более, что истина на 100%

[serbod]

Не обманешь — не продашь.

[sigmatik]

Очень полезная информация, пригодиться при выборе терминальных решений. Большое спасибо!

[MrNull]

Господа, вопрос в контексте: есть два тупорылых не справляющихся с задачами (WinXP + OpenOffice + Firefox + Tunderbird + Nod32) «атомных» Lenovo c300, есть желание прицепить их в качестве ТК к OpenSUSE 11.2 ++ LTSP. Самое идеальное, это использовать PXE для загрузки, но очень хочется сделать это по WiFi. Подскажите пожалуйста в какую сторону глядеть. Крайне желательно OpenSource решение.

[amarao]

Может я что-то не понимаю, но защищённый WiFi и PXE не совместимы друг с другому без использования точек доступа. (грубо говоря, кто будет PSK для WiFi хранить при загрузке по PXE?)

Не парьтесь, поставьте просто локальную копию линукса. В крайнем случае, DOM стоит 10-20 баксов.

[bondbig]

шикарно, ваш мини-цикл статей про ТК как раз пришелся в тему для меня. ВНЕЗАПНО встала задача развернуть >3500 географически разбросанных рабочих мест с применением ТК, буквально с понедельника начинаем тестировать разные девайсы при работе на разной ширине канала (от 64 до 2048 кбит).
Спасибо за своевременную и очень полезную инфу, подкрепленную дельными советами! Попытался плюсануть карму, но хабр вредничает и не разрешает (

[pcmaniac]

Мы пошли другим путём:
EeePC 701 в качестве тонкого клиента. На борту своя допиленная сборка Убунты точнее Ебунты :) (eeebuntu).

Минус один: сложность разработки первого экземпляра.
Плюсы: полная кастомизация, удалённое управление, гибкая настройка прав, встроенный УПС на 1.5-2 часа.

И да, нам RDP 6 не нужен т.к. SIP-фоны стоят аппаратные — они на голову удобней программных и питаются по PoE от свича в серверной (меньше головняка при пропадании электричества).

Локально юзер юзает медиалеер, веб и джаббер. Остальное живёт на серваке, на который тот стучится по RDP.

[amarao]

Хм. А это на самом деле интересно. Особенно, если не полениться и сделать seamless rdp…

[pcmaniac]

Собственно говоря так и сделано:
— Вверху панель кнопок и меню Гнома
— Внизу панель кнопок запущенных приложений
— На весь рабочий стол (не перекрывая данных панелей) запущен RPD с жёсткой фиксацией разрешения
— На втором мониторе (встроеном монике Еехи) запущен Pidgin

[geber]

В свое время, когда решали развернуть сеть на ТК — тоже столкнулись с рядом трудностей… От всяких самоделок в роли ТК отказались, решили ставить что-нибудь готовое. HP t5530 на WinCE оказался вполне пристойной моделью. За все время работы никаких особых проблем не вылезло — чек-лист «что нужно проверить» по большей части прошло.

Что касается принтеров-сканеров… У нас печаталось/сканировалось огромное количество документов, поэтому проблема при переходе на ТК встала довольно остро. До этого — у каждого был свой личный сканер и 1-2 принтера вроде HP 2400 на каждый отдел.

В итоге сделали проще — поставили на каждом этаже по 1-2 gestetner/aficio — скорость печати отличная, сканирует на сетевую шару. Сканирование 1 листа с автоподатчика занимает около 2 секунд. От локальных принтеров отказались в принципе.

С банк-клиентами пришлось повозиться. Но с помощью рук, суппорта и такой-то матери — вроде все (а именно штук 5) — заработали.

Самое сложное было на 2 сервера впихнуть больше 120 человек — оптимизация отьела кучу времени. Но это уже тема для отдельной статьи…

[gurkhan]

Какова должна быть архитектура на 2400 тонких клиентов разбросанных по стране? Как расчитать необходимое количество серверов при этом?

[amarao]

Штук 30-50 серверов, round robin в DNS, туннели через IPSec/pptp. Сетевая инфраструктура отдельно, у ТК никакой «особой» инфраструктуры. В 2008, говорят, уже сделали нормальный шлюз, тогда можно ещё и его, для того, чтобы на лежащих серверах не подтормаживал коннект в начале.

[gurkhan]

Спасибо, отпишу по полученным результатам подробнее, если эту технологию одобрят.