Комментарии 53
Так получилось, что в разное время попробовал почти все варианты
Что тут думать?! Трясти надо!
Отопление "от" и "до" просто рассчитывается на бумажке на коленке. Зачем что-то пробовать да ещё и на себе за свой счёт?
Рассчитайте на бумажке, что лучше использовать: конвекторы, водяное охлаждение или теплые полы?
К тому же не на "типовых значениях теплопроводности", а на реальных.
Специально обученный инженер-теплотехник сделает такой расчет именно для вашего дома за два дня и 10К рублей.
Метод научного тыка (эмпирический) - тоже метод познания или решения инженерных задач. Но для инженерных коммуникаций собственного дома, в 2025 году - так себе затея, откровенно говоря.
Как специально обученный теплотехник сделает расчет ощущений комфорта?
Не по санпину, а по приятности восприятия?
Или это из серии: мы вот так сделали - вам должно быть хорошо ?
Это так не работает)
Как специально обученный теплотехник сделает расчет ощущений комфорта?
У него есть справочник по красным резиновым шарикам. И опыт, конечно же.
В идеале в хорошо спроектированном доме, где опытный теплотехник все заранее просчитал, вообще не должно быть каких-то "обогревателей" - есть штатная система отопления, которая идеальна. Ну, её же теплотехник считал?
Но обогреватели почему-то продаются, и массово покупаются. Несложно сделать вывод, что теплотехники так же массово хреново считают необходимые системы отопления в домах, иначе зачем бы тогда людям приходилось что-то колхозить на обогревателях?
Логично? )
В идеале в хорошо спроектированном доме
Сферической формы и в вакууме ;)
Потом приходят строители и начинается кроилово. Тут сэкономили на теплоизоляции, там на окнах, там щели плохо запенили.. Или главный по строительству смотрит в эти расчеты и говорит: "Что-то дорого выходит. Так мы этого слона не продадим. Нужно урезать."
Тоже, кстати, профессиональные и специально обученные.
Тут сэкономили на теплоизоляции, там на окнах, там щели плохо запенили
А где технадзор в это время? Или тоже сэкономили? Тут как везде: или учись профессионально делать сам, или плати профессионалам.
Непрофессионалов везде хватает. Как я понимаю автора статьи, он пытался показать как нужно делать правильно. Или наоборот?
Особенно если делаешь для себя, нет никаких причин делать плохо, если можно сделать хорошо. Если не хватает денег, можно урезать бюджет на отделку или прилегающую территорию - это можно доделать позже. Переделка СО - это колоссальные затраты и дискомфорт.
Инженерная инфраструктура - это основа комфорта, экономии и безопасности проживания.
p.s. Из лично опыта проживания и строительства трех домов: ничего лучше водяного теплого пола по комфорту я не видел. Дети и домашние животные это наблюдение подтверждают. Опять же: грамотно рассчитанного и выполненного.
Не поняли, видимо. Надо было по другому писать:
"В то время, как различные источники утверждали, что появились инновационные способы организации систем отопления" (дальше перечисление всяких, от потолочных инфракрасных нагревателей и до водяных полов) "я решил попробовать, какие же на самом деле лучше"
Вот так, наверное, было бы понятнее. Попробовал такой способ другой способ, третий способ - в результате пришел к своим выводам. Не "для всех" и "все так должны", а вот у этого - такой минус, а у этого - такой.
Мне было интересно попробовать (и на самом деле это не так уж и дорого).
Но обогреватели почему-то продаются, и массово покупаются. Несложно сделать вывод, что теплотехники так же массово хреново считают необходимые системы отопления в домах
Именно в частных домах в РФ в подавляющем большинстве случаев никаких расчётов не проводится совсем. Это касается не только отопления, а вообще всего. Но автор статьи пишет её на Хабр всё-таки, а не в "Мурзилку"
Ваше наблюдение насколько репрезентативное? Какова выборка?
Я проектировал и строил свой первый дом 13 лет назад. Делал и теплотехнический расчет и расчет СО. Знаком не менее чем с 15 самостройщиками и просто заказчиками ИЖС. Как минимум 12 человек из них делали теплотехнический расчет и расчет СО. Остальные тоже делали, но уже во время переделки СО. Это просто копейки по сравнению со сметой строительства, дают максимaльный комфорт и реальную экономию средств. И не нужно трахаться потом вырезать конвекторы и по живому ремонту тащить водяную СО и менять радиаторы, как автор поста.
Масса людей готовы терпеть какие-то личные неудобства или бояться что-то попробовать новое, только ради того чтобы нидайбох не тронуть свой "ремонт". Зачем?
Я попробовал разные варианты, для себя выбрал лучший, и знаю недостатки других вариантов, опять же лично для себя.
А "ремонт" - не священная корова, чтобы на него молиться )
Потому что в комментариях к упомянутой статье некоторые явно делают выводы исходя из голой теории - можете считать это просто развернутым комментарием к ней же.
Кто-то планирует - я уже попробовал, и делюсь опытом. Вам не надо - проходите мимо, какие проблемы?
Да сделает конечно! Все уже давно придумано до нас )
Причем в грамотно спроектированной системе будет присутствовать возможность корректировки до комфортного состояния не во всем доме, а по зонам, с учетом индивидуального восприятия
Это так не работает)
Да лет сто уже работает, если не больше. Климат-контроль это, конечно, наука, но не rocket science.
Чтобы снизить затраты на отопление надо выбирать не систему отопления, а утеплять стены , и в первую очередь потолки и полы. И станет экономно, тепло и комфортно. Когда утеплите здание до состояния, при температуре тёплого пола в 28 градусов в самый холодные дни в доме температура 23 градуса, тогда и увидите снижение затрат на отопление.
Согласен, это самый лучший вариант.
К сожалению, как именно это сделать - становится понятно уже после того как "пришли профессионалы и построили", после всех переделок и исправления косяков.
Хотя 23 - это тоже холодно )
Хотя 23 - это тоже холодно )
Я же не зря написал, "в самые холодные дни". Это бывает несколько дней, и не каждый год. В остальное время, в правильно утеплённом доме температура полов будет на 2-3 градуса выше температуры воздуха.
Не уточнили, "в самые холодные дни" в какой части России?
Вы считаете, что в разных частях России работают разные физические законы?
В разных частях России разная температура наружного воздуха, соответственно, разные теплопотери через единицу площади стены/потолка.
Нет, я считаю, что "23 градуса в помещении в самые холодные дни в Иркутской области" и "23 градуса в помещении в самые холодные дни в Краснодаре" по-разному характеризуют достижимую эффективность утепления помещения.
Если у Вас в комнате 23 градуса, то какая разница - за окном -50 в Красноярске или -25 в Краснодаре. Отличие только в уровне утепления требуемом для уравнивания теплопотерь
Метр сплошного пенополиуретана облегчит вычисления :)
И никаких окон! Тогда уж подземный бункер на глубине от 2 метров.
Бункер не практично: сплошная гидроизоляция, усиленная обязательная вентиляция, радиационный контроль...
А окна сейчас не страшно, правда, - жутко дорого, если брать многокамерные, селективные с теплоотражением.
Я был уверен, что с ростом числа камер стеклопакета стремительно растёт вес окна и не менее стремительно падает светопропускание, поэтому в быту более двухкамерных (с тремя стёклами) не применяют.
У меня на кухне пятикамерный что ли стоит...
Пакет тяжеленный...
Зато глухой и снег зимой лежит без подтаивания, и около окна на подоконнике почти тепло.
Особых светопотерь не замечаю.
падает светопропускание
"Камеры" в стеклопакетах "прячутся" не между стёклами, а в самой алюминиевой раме. В пятикамерном всё равно будет два или три стекла
Тогда пятикамерный не стеклопакет, а оконный профиль. Наверное, теплопередача через профиль тоже влияет, но, мне кажется, в основном потери происходят именно через стеклопакет.
Три стекла - 2 камеры в пакете. Камеры снижают перенос тепла конвекцией.
Можно использовать тонкое стекло внутри, это облегчает пакет
А также менять стеклопакеты на энергосберегающие, и вообще уменьшать площадь остекления, а также ставить рекуператоры на вентиляцию (а нормальный рекуператор это денюжка. БОЛЬШАЯ денюжка). С учётом, что при воздухообмене по СанПиНам (а не как Ктулху на душу положит) на обогрев поступающего воздуха тратится этак в районе 30-40% мощности, потребляемой на отопление (очень усреднённо для среднестатистического не самого большого дома и семьи из 2-3 человек), то утепление стен 200 мм ППС, конечно, поможет сэкономить, но не очень сильно.
Благо, сейчас есть калькуляторы, позволяющие легко и просто оценить, какой эффект получится от вбухивания денег в утепление.
ставить рекуператоры на вентиляцию
И не только на вентиляцию. Например в Канаде в строящихся домах есть требование установки рекуператора на канализацию, что бы возвращать тепло от горячей воды обратно в дом.
Хотел уточнить, а откуда там тепло? Вернее градиент? Там же не горячая вода, а комнатной t. Плюс далеко не всегда.
Я подозреваю что забирать хладагентом это тепло нельзя по причине отсутствия устойчивого потока теплоносителя. Воду входящую просто уравнивать по t? Или воздух?
Расскажите пожалуйста? Очень интересно. Много про это думал, но так и не нашел решения.
У соседа панорамное остекление - там какие-то навороченные стеклопакеты, прекрасно тепло держат. Вопрос только в цене.
Так что с остеклением сейчас не так как было раньше...
Греем электричеством теплоноситель в котле, вода идет по трубам в батареи, батареи греют воздух.
А сразу электрические точно такие же батареи нельзя использовать? Таких же габаритов, только греются напрямую электричеством?
Зачем лишние посредники? Которые к тому же могут протечь. Более того, такие электрические батареи можно завести на умный дом.
Так я об этом написал - это был первый рабочий вариант. Не понравилось.
Масляные - не, это не то.
Кроме того, водяной контур предполагает возможность добавления твердотопливного котла - сейчас в качестве "экстренного резерва" камин с водяной рубашкой, очень помог когда зимой на несколько дней электричество рубанули.
В планах - отдельный котел...
Резервирование и отказоустойчивость, всё как в IT.
Если геометрия батарей та же, температура батарей та же - то какая разница, внутри вода или масло? Греть должно одинаково.
Про резервирование - да, если рубанут электричество... У нас тут редко когда снег бывает, если отключат - ничего не замерзнет, можно потерпеть несколько дней.
Это у меня сейчас тоже муки выбора, как отопление сделать. В квартире - только электричество.
Тут еще такой момент есть - нагревать воздух кондеем сильно дешевле, чем напрямую электричеством.
Вырисовывается так:
электрические батареи под окнами
теплый пол
кондиционеры
Интересно, есть ли какие тепловые насосы, чтобы от них запитать батареи под окнами?
Для передачи в систему отопления 1 кВт·ч тепловой энергии тепловому насосу необходимо затратить всего 0,2-0,35 кВт·ч электроэнергии.
Ну, у меня еще было одно необязательное условие - возможность как-то применить водяную рубашку камина, то есть батареи должны быть проточные и в общей системе.
Вот, применил - в принципе можно отапливаться камином. Он дрова жрет только в путь - зато греет так, что никакие морозы и отключения не страшны, пока дрова есть...
Ничего кроме здравого смысла не мешает подключить ТН воздух-вода к батареям. Но требуется достаточно большие радиаторы из-за низкой температуры теплоносителя, поэтому и подключают их, обычно, к тёплому полу, где не нужно высоких температур теплоносителя
Асиками можно еще греться, правда сейчас майнинг уже полутруп, но раньше было довольно выгодно. Если водяные асики. Впрочем и сейчас кое-где от отсутствия альтернатив их можно использовать. Теплопушка греет, но ни копейки не возвращает, как и любой нагреватель.
Но асики это дорого. Тут еще посчитать нужно их окупаемость, особенно при нынешнем майнинге, когда год назад за одну мощность тебе платили условные 13 тыс рублей в месяц, а теперь жалкие 2 т.р. и цены на оборудование ничуть почти и не упали.
а вариант с тепловым насосом, он же кондиционер - не рассматривался?
какое-то время назад популярная тема была, как раз где из ресурсов только электричество (газа нет и не ясно когда будет)
Там вроде как не шибко хорошо получается в случае основательно отрицательных температур за бортом. Но в климате потеплее это в несколько раз эффективнее любых электрообогревателей, только их и используют.
Кондиционером с тепловым насосом получается нормально обогреваться до -15С на улице https://habr.com/ru/articles/857436/
Он дует.
Кондиционер, для охлаждения, должен дуть сверху - тогда холодный воздух падает вниз.
Но когда он греет сверху - получается, что воздух идет только за счет вентилятора, и стремится подняться вверх, к потолку. А ноги внизу.
Нужен постоянный воздухообмен, чтобы всё перемешивалось, т.е. дуло...
Нет проблем с перемешиванием воздуха даже у обычных моделей. Не говоря уже о том, что существуют консольник, которые располагаются над полом и дуют на пол, летом в потолок.
Нужен постоянный воздухообмен, чтобы всё перемешивалось, т.е. дуло...
Ну так кондей этим и занимается - дует и успешно перемешивает воздух в комнате. У меня уже несколько лет стоит 5 кондеев на даче. Летом охлаждают, в остальное время обогревают. Ни разу дискомфорта в ногах не замечал. На отопление копейки уходят.
Дорого, говорят, такое ставить. Все с ним круто, кроме цены.
Про обогреватели: практика