Amiga 1200, максимальный апгрейд

[easy_john]

Обычный PC не интересно, а Амигаось4 запустить можно только на 4 платформах, внутрь ни одна из них не влезет, т.к. видеокарта будет pci/agp/pci-e.
Можно попробовать поставить pci-уголок в Sam440…

[arkady]

Если развить ход ваших мыслей, то быстрее и дешевле, это вообще отказаться от корпуса Амиги ;-)

[easy_john]

в чем тогда смысл вашего комментария?
пц можно собрать в чем угодно, хоть в пылесосе.

[drdroid]

А почему бы и нет

www.casemods.ru/templates/images/news/it1824082777.jpg

[easy_john]

потому что:
1. топик про платформу амига. комментарий «выкинуть все и поставить внутрь пц» малоосмысленнен.
2. для пц-платформ в этом даже уже нет ничего особенного, куда только его не впиливали.
на цц2006 как раз был экспонат в корпусе из под пылесоса или мотора, не помню точно.
тут уж тогда лучше на моддеров смотреть, вот вариант пц в колесе от мотоцикла хотя бы выглядел симпатично и необычно.

[Nico_izo]

Ох круто. Есть 1200 амига, найденная на помойке месяца три назад, надо ей тоже заняться :)
Завидую вашему терпению.

[easy_john]

Да какое тут терпение. Смотрю аукционы, если что-то подходящее и не дорого — беру. У меня не было цели собрать все быстро. Все это очень вяло закупалось года два. Ну и денег я потратил наверно раза в 2 меньше в итоге.
С другой стороны есть редкие вещи, некоторые уже будет не найти, или найти очень дорого. Но так с любым раритетом.

[Psixozzz]

Они выкинули амигу! Сволочи! =)
Ни за что свою старушку никому не отдам и не продам. Буду периодически доставать со шкафа, включать и детство вспоминать. А какой у нее был асм, это ж сказка, а не язык. Не то что у писюков теперешних, где костыль на костыле и костылем погоняет. Эх, молодость…

[maniakenator]

Вот это отличная продуманность архитектуры системы! Прямо конструктор.

[easy_john]

Это — вынужденность, от того, что нет оригинального развития от производителя. :)
Вот у меня будет статья про amiga4000 — вот там продуманность видна гораздо лучше.

[easy_john]

Спасибо.
На самом деле особых новинок пока нет. Всем платам работающие с амигаосью уже пара лет как минимум.
Хотя опыта эксплуатации новых амигаось-совместимых машину у меня нет.
Сейчас очень ожидается выход новой X1000, но я о ней уже писал: habrahabr.ru/blogs/hardware/90975/
Я думаю, что буду рассчитывать именно на ее покупку.

[kAIST]

ну вообще как и IBM-PC… Интересно, почему у них не сложилось? Говорят же что успех IBM-PC был обусловлен как раз таки принципом конструктора. Опять маркетинг?

[easy_john]

Не сложилось из-за маркетинга Commodore. Почитайте его историю — там ляп на ляпе. Они действительно загубили очень интересную платформу.

[xqz_me]

В Fortune 100 есть только компания Motorola, а не Motorolla.

[easy_john]

Исправил.

[PDEMON]

Итого 1600 $. Вот что значит человек задался целью. Многие бы приблизительно накинув сумму сразу бы бросили сие занятие.

[easy_john]

Я привел примерные цены на сегодняшний день, если кто-то захочет повторить.
Если следить за аукционами ежедневно, плюс давно увлекаться платформой некоторые вещи можно найти дешевле. Лично я потратил раза в 2 меньше.
Ну и 2-3 года назад общий уровень цен был чуть ниже, все же антиквариат он с годами дорожает — спрос есть, а количество только уменьшается.

[amarao]

Долгосрочная инвестиция?

[easy_john]

Для меня оно имеет вполне ностальгическую ценность, не думаю, что буду продавать что-то из этой платформы.
Хотя кто знает…

[amarao]

Никто и не говорит, что это нужно продавать быстро. Вот пройдёт лет 30, железки будут в единичных количествах, вот тогда то на сосбейс (или как там его) будут ставиться рекорды с античным железом. И будут эксперты, которые по составу припоя и лака на платах буду устанавливать аутентичность.

[easy_john]

тут, кстати, кроется отдельная большая задница старых машин — конденсаторы.
для амиг выпущенных не позже 94 года (16 лет назад) уже подходит критический срок высыхания электролитов, и на западе, где комьюнити достаточно большое, уже работает несколько фирм занимающихся полной заменой конденсаторов на всех платах и акселераторах.
а так — да, если амигу со сравнимым железом в 2004 году можно было купить примерно за 400-500 баксов, год назад — за чуть больше тысячи, то сейчас уже около полутора.

[blia]

А я правильно понимаю, что можно поставить загрузчик с эмуляцией EFI(как на хакинтошах) И Mac OS X(ну или классику) Они же тоже на PPC работают(ну кроме 2х последних).

[easy_john]

Вопрос можно ли запустить на современных амигах OS X?
Честно говоря не знаю.
Раньше, во времена M68k на амиге старая макось запускалась в эмуляторе отлично. Более того был как-то момент, что эмуляция на амиге работала быстрее, чем любой реально существовавший мак.

На самом деле я не вижу в этом большого смысла. Новые PowerPC амиги достаточно редки и дороги, а маковое железо массово и дешево. К тому же на всех новых платах можно запускать Linux, если уж нужна альтернативная ось.

[blia]

Мне чисто из интереса. Я работаю на маках. И работал на маке с PPC 300Мгц — Здорово на нем 10ка работает. Вот и спросил.

[maniac]

на 300мгц нормально себя чувствует разве что пантера.

[blia]

ну да, пантера.

[blia]

Да я не про эмулятор, а про нормальную установку. Смысл в этом есть ИМХО

[easy_john]

я понял.
ну лично я о таком не слышал, хотя зарубежные форумы стараюсь просматривать.
думаю там может возникнуть сложности с дровами под железо, все же оно достаточно специфичное.

[blia]

ну это точно. Хотя всех хакинтошников останавливала платформа PPC. А как только перешли на интел — дрова они сразу написали.

Но это только размышления )

[easy_john]

не знаю, мне нравятся именно оригинальные вещи, что бы если мак классик — то внутри классическая макось, а не выпотрошенный корпус и современная пц с эмулятором.
ну по этому амигу я то же апгрейдил в родном корпусе, не смотря на все улучшения, это все равно остается амигой, и внешне и внутри.

[blia]

Ну это я признаю. И правильно. Но ведь 4ку вы поставили.

[easy_john]

Четверка все же прямой потомок, и штатно работает на ППЦ амигах. Никакого шаманства или эмуляции.

[blia]

Ну так и макось тоже. Единственное отличие — это БИОС. Т.е. Родной биос загружает маковский, а тот уже грузит нативно Макось. Ну может вы не в курсе.

[easy_john]

Не в курсе.
На самом деле у меня еще не было возможности экспериментировать с новыми амижными матерями (под рукой только классика, остальное видел пока только на выставках), на которых есть EFI, по этому не знаю.
Но сама суть в установке макоси на амижную платформу — это для меня немного изврат. ну ладно еще линукс, он везде есть, но альтернативное всякое…

[blia]

Ну я ж не заставляю. Просто Моторолловские PPC — для макоси роднее некуда(ну не для новых, для первых 10ок и классики). Раньше Эппл даже давали лицензию на свою ось для установки на подобные Вашему компьютеру. Но я не особо в курсе моделей.
Просто зацепило наличие такого же процессора, как на моем старом маке )

[Agent_Smith]

Ха-ха, даже на амиге идет флеш.

[easy_john]

Хм, нет.
Для 4-ки есть самописные флешеигралки, которые делаются методом реверсинжиниринга. к сожалению, по скольку они еще в достаточно ранних бетах, еще не производилась оптимизация или аппаратное ускорение и они пока достаточно тормозные, например игры поиграть или посмотреть видео напрямую во флеше — не реально даже на новых амигах.
На сайте видны анимированные гифки скорее всего.

[DIHALT]

Потрясная машина! А А4000 она уже в башне шла?

[easy_john]

4000 выпускалась отдельно в десктопном корпусе (не как этот, а как пц), и отдельно 4000t — в башне.
Причем мамки у них хотя и содержали одинаковые чипы, были немного по разному разведены.
Про 4000 я напишу чуть позже, еще не готов полный обзор и апгрейд.

[Agent_Smith]

Еще спросить хотел, помню в году так 98 играл в игру очень похожую на Wipeout 2097, только под винду, и там на летающих байках надо было ездить, подбирать пушки и стрелять т.д. Кто-то помнит название?

[easy_john]

смутно помню что-то такое.
там еще вроде туннели были видеороликом? мужик пожилой ведущий-коментатор был?

[Agent_Smith]

Нашел, Extreme-G 2 называется.

[easy_john]

не, я с другой значит спутал. Extreme мимо меня прошла.

[Alaunquirie]

Я помню только куда более современный аналог, увы :(

[shoguevara]

Класс! Уважаю! А что за трек в ролике первом то играет?

[easy_john]

ремейк музыки из амижной игры Zool
www.amigaremix.com/remixes/search/zool — та, которая авторства GeckoYamori

[shoguevara]

Круто, спасибо!

[sha1dy]

супер! жду обзора 4000!

[easy_john]

спасибо. надеюсь в течении 2-3 недель доделаю.

[monoxrom]

Amiga Forever!

А что это за новая материнка за 450 евро? это та что недавно здесь был обзор?
такая красная с питанием АТХ врди что ее можно в АТХ корпус поставить?
эх, надо копить деньги, продавать это х86 барахло…

У меня есть амига 500+, сам комп, даже без БП. Надо будет с ней пошаманить…
А то игр гиг 9 к амиге накачал а нет где пробовать :)

[easy_john]

нет, это еще предыдущая плата с не очень высокой производительность. в тексте статьи есть линк на вики с хар-ками.
а то, которой был обзор выходит только летом, очень ждем.

[monoxrom]

У меня есть справочник по всех API функциях windows 95/3x/NT4…
Помню качал этот архив 11 мегабайт на диал-апе, целый вечер…

[StrangeAttractor]

> Без винчестера и без вставленного диска в дисковод, мы увидим только стандартную амижную заставку «влетающую дискету».

Блин, а я думал в Амигах ОС в ПЗУ вышивали (мне всегда казалось это самым лигичным подходом, ведь редактировать системные файлы надр рчень редко, а читать быстро). А оказывается флоповод…

[easy_john]

в пзу (кикстарт) зашита немала часть операционки.
по этому после старта она ищет загрузочные файлы на дисках (а не загрузочные области как ПЦ), а так же есть возможность сразу работать в графической среде.

[beeruser]

ос в ПЗУ. на диске лоадер + утилиты.
впринципе бутлоадера достаточно чтобы выйти в консоль
у меня помнится полная перезагрузка с дискетки(!) в IDE занимала около 10 секунд

[easy_john]

ну, если ось 3.0-3.1 то да, что там грузить то.
на чем и что писал в иде?

[beeruser]

не у меня была 500-ка и ос 1.3 =)
писал в AsmOne конечно же

[easy_john]

а, ну 1.3 еще меньше и быстрее. :) хотя не такая симпатичная (как по мне, т.к. я с 600-ки начал)

ого. и во что это вылилось в итоге? где галерея славного софта на аминете? :)

[beeruser]

а я её разукрасил как OS2.0
собственно я ничего особого не делал под амигу — так, демки ковырял, да во внутренностях ОС разбирался + всякие спектрумовские нужды типа копировщика ZXamiga

[easterism]

Спасибо тебе!!! Хабрачеловек!
Чёрт, этож как круто было. Воркбенч занимал одну дискету + Экстрас. MagicWB давал фору 100 очков любой винде того времени. Ускорители близард, о даа!!! :) Стоило это чудо тогда около 200 баксов (если память не изменяет), что для меня было неподъемно. И вайпауп, блин как ножом по сердцу :)
Эх!

[easy_john]

:)
ну близард за 200 баксов — это был на 68030 скорее всего, хотя для того времени это было просто турбо. а всякие 060 или ППЦ они подороже стоили.

[Habroche]

Вы большой молодец! Здорово.

Один вопрос только:

Прокладываю платы антистатичными пакетами, что бы не коротили.

Что имелось в виду? Они же потому и антистатические, что проводящие.

[easy_john]

Имелось ввиду любым токонепроводящим материалом.
Я использовал антистатик пакеты от матерей/жестких дисков. Там если где-то и есть токопроводящий слой, то он скорее всего внутри, на одной из сторон или вообще мелкая сетка. В общем — не коротят. :)

[Habroche]

Понятно, спасибо. А то я думал, что в упоминание именно антистатика вложен какой-то сакральный смысл :)

[easy_john]

можно обернуть плотной бумажной, но это будет не так хайтехнично :)

[parizene]

блин, у меня такая в тахте лежит, пора делать апгрейд! спасибо за статью

[easy_john]

присылай мне, я еще сделаю tower апгрейд с pci. :)

[parizene]

российской почтой только и посылать)

[easy_john]

ну, у меня пока не так много потерь, что бы это стало невыгодным. в конце концов почти все детали тут с ебая.

[burzilov]

«удвояющий» — валялся :)

[easy_john]

да вроде вполне по русски.
slovari.yandex.ru/dict/zarva/article/26/44326.htm

[parizene]

а что можно сделать со стандартной комплектацией в плане софта?

[easy_john]

если есть только 2 метра набортной памяти — не очень много.
ось пойдет 3.1 нормально, 3.9 может быть.
игры и демо скорее всего все равно с дискеток, эмулятор whd, что бы не мучаться с дискетами не пойдет.
в общем хотя бы памяти добавить чуть-чуть хочется.

[easy_john]

Что-то я ни где не видел AmigaAnywhere, кроме как на анонсах.
По моему оно так и не было серийно применена где-либо.

[yandexx]

AMIGAAAAAAAAAAAAAAA!

Отличная статья, спасибо!

[easy_john]

кстати, как-то забыл у тебя сразу спросить на irc — на самом брейкпоинте были люди сидящие за амигами? ну кроме демозоны, где готовили показы.

[yandexx]

Люди с C64 были точно, а вот Амиги не помню, но наверняка были.

[easy_john]

8) а что делали люди за c64? в твиттер писали? :)

[yandexx]

Кто-то писал что-то на ассемблере :) Не удивлюсь, если одну из тех демок.

[DENgerous]

Круто! А что будете с ней делать дальше? В музей, или на аукцион? :) Ведь врядли вы будете на ней серьезно работать, верно?

[easy_john]

В свободное время — играю, пишу кое-какие скрипты, иногда просто вместо основного компа сижу за ней — музыка, почта, джаббер, irc… почти все что надо для жизни есть.
Еще Амиги я показываю на выставках старых машин в chaos constructions уже несколько лет.
Продавать не планирую.

[DENgerous]

интересно как… Вообще удивительно что компания умерла давно, а платформа до сих пор живет! Видать действительно они в свое время сделали шедевр… А обанкротилась Амига потому что ее компьютеры не покупали, или из-за раздолбайства финансистов?

А что за chaos constructions?

[easy_john]

> Вообще удивительно что компания умерла давно, а платформа до сих пор живет!
сама платформа классических амиг пожалуй то же умерла, разве что софт и некоторое железо все еще выходит, хотя это все энтузиасты. а вот продолжатели, выпускают powerpc машины, это уже как бы не совсем оригинальная амига, но хотя бы развивается.

> А обанкротилась Амига потому что ее компьютеры не покупали,
покупали. на рубеже 90-х годов это был самый продаваемый домашний компьютер в европе.

> или из-за раздолбайства финансистов?
скорее управленцев и маркетинга. если интересно подробнее история есть хотя бы тут
compmuseum.narod.ru/amiga/amihist.html там десяток абзацев, краткая история от создания до краха.

> А что за chaos constructions?
ежегодная демопати в питере cc.org.ru

[easy_john]

— купить можно на аукционах и некоторых онлайн магазинах.
примерный уровень цен есть в топике. ну, естественно, большинство частей не лежит, надо мониторить. хотя сами 1200 почти всегда есть.

— это последняя классическая амига, выпущенная commodore до банкротства. с этим последним чипсетом было 3 модели: 1200 в качестве домашней машины, 4000 в качестве (дорогого) дестопа и cd32 в качестве урезанной тв-приставки.

— акселераторы бывают, можно купить «прямо сейчас» но очень дорого. если хочется дешевле — мониторить аукционы.

— видео штатное от чипсета aga там rgb/composite с телевизионными частотами. есть даблеры что бы выводить на обычный монитор. хотя можно через tv-tuner, но качество естетсвенно хуже.
aga чипсет вполне может проигрывать видео невысокого разрешения. дополнительно установленные видеокарты гораздо быстрее, и могут показывать ранние opengl игры.

[easy_john]

— 90% это ебай. Причем много не на американском, а на европейских — германия, англия, италия, польша и т.п.
Так же это немногие около-амижные онлайн магазины. Список можно глянуть тут amiwiki.spb.ru/wiki/Каталог_ссылок
Еще кое-что с локальных акционов, типа польского allegro.

> Тоже хочу собрать все в корпусе Amiga 1200, но не знай получится ли без опыта.
Ну сложного ничего нет.

> Что с блоком питания сделал если стандартный уже не тянет,
Нужно менять.
Вариантов несколько. Можно найти короткий atx, его плата влезает внутрь фирменного комодоровского блока питания (правда там ее надо как-то закрепить) но за то внешне будет как родное. Можно просто найти только фирменный шнур (я покупал на ебае за 2-3 бакса), и припаять ко второму концу разъем atx, или любой другой нужный.

> внутрь корпуса от ATX не поместится же уже?
Некоторые ставят в корпус 1200 nanoATX. Но для этого надо выпаивать родной разъем с платы 1200 и припаивать туда atx. Это не самый простой путь.

[easy_john]

Заходи на форум amiga.org.ru, там есть люди живущие под морфосью.

[vitecd]

капец монстр )) не люблю такие тяжелые апгрейды... но он прекрасен )) оно прикольно для ручек, но для глазок? игрушек же для этого нема? может это только моё, но я на старых компах только играю. У меня А500, конечно, не хватает AGA

[easy_john]

400+ пакетов в категории игры для AmigaOS4 на https://aminet.net

1000 в на https://os4depot.net/index.php?function=browse&cat=game

Так что в целом жизнь все еще есть, народ клепает и портирует.