Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 38
В потоках соплей наконец-то нормальный и трезвый взгляд на вещи появился.
А в чем трезвость? параноидальный бред!
хотя все мы немного параноики :)
И вообщем то, сложно назвать паранойей осознание того, что вокруг нас нет свободы! И с этим надо принять - вон гугл камеры запустил - теперь голым дома ходить нельзя - снимут и будут фсем рассказывать...
Мне кажется, что даже такими, вроде как взвешенными и трезвыми, постами делу не помочь! Нужен другой радикальный подход! Фридом файтинг!
Hasta la Victoria Siempre! Comandante!
И вообщем то, сложно назвать паранойей осознание того, что вокруг нас нет свободы! И с этим надо принять - вон гугл камеры запустил - теперь голым дома ходить нельзя - снимут и будут фсем рассказывать...
Мне кажется, что даже такими, вроде как взвешенными и трезвыми, постами делу не помочь! Нужен другой радикальный подход! Фридом файтинг!
Hasta la Victoria Siempre! Comandante!
А что это за сверхценность такая — «свобода»?
На мой взгляд, причина столь массового проявления недовольства в следующем:
Значительная часть аудитории воспринимала Хабр несколько идеализировано, я бы сказал – находилась под действием Хабромагии, которая черпала силы в грамотном позиционировании, продуманной и устойчивой концепции и большом количестве Хабрафишек, вокруг которых строился весь эмоциональный Хабра-микро-мир. И всем это нравилось, это выделяло проект среди других. Хабр казался саморегулирующимся живым организмом, который прожил год и со временем становился все жизнеспособнее.
А вчерашние события, не столько сам первоначальный конфликт, сколько последовавшие за ним неуклюжие действия, развеяли эту магию и напомнили всем, что никакой это не организм, а скорее робот, за которым стоят самые обычные люди со своими амбициями, комплексами, перепадами настроения и т.п.
Как следствие - все прошло в лучшем стиле совковой бюрократии: сложности не признавать, обсуждения пресекать, недовольных отлавливать, а для тех, кто не успел или не имел желания следить за ситуацией – побольше и погромче лозунгов «Все к станку, давайте с еще большим усилием работать на благо Родины», а если кто вздумает обсуждать, то это не обсуждение вовсе, а сопли, слёзы и вообще саботаж.
И в итоге, хоть Хабр и потерял некоторых активных авторов, еще больше он потерял в имидже, подпортил свой особенный для рунета образ. Ну и конечно, лишний раз напомнил, что ничего идеального в этом мире не бывает.
Значительная часть аудитории воспринимала Хабр несколько идеализировано, я бы сказал – находилась под действием Хабромагии, которая черпала силы в грамотном позиционировании, продуманной и устойчивой концепции и большом количестве Хабрафишек, вокруг которых строился весь эмоциональный Хабра-микро-мир. И всем это нравилось, это выделяло проект среди других. Хабр казался саморегулирующимся живым организмом, который прожил год и со временем становился все жизнеспособнее.
А вчерашние события, не столько сам первоначальный конфликт, сколько последовавшие за ним неуклюжие действия, развеяли эту магию и напомнили всем, что никакой это не организм, а скорее робот, за которым стоят самые обычные люди со своими амбициями, комплексами, перепадами настроения и т.п.
Как следствие - все прошло в лучшем стиле совковой бюрократии: сложности не признавать, обсуждения пресекать, недовольных отлавливать, а для тех, кто не успел или не имел желания следить за ситуацией – побольше и погромче лозунгов «Все к станку, давайте с еще большим усилием работать на благо Родины», а если кто вздумает обсуждать, то это не обсуждение вовсе, а сопли, слёзы и вообще саботаж.
И в итоге, хоть Хабр и потерял некоторых активных авторов, еще больше он потерял в имидже, подпортил свой особенный для рунета образ. Ну и конечно, лишний раз напомнил, что ничего идеального в этом мире не бывает.
Я, вообще-то, писал не о событиях на хабре. Я их упомянул просто как наглядный пример, не более того. Так что Ваш комментарий off-topic. Ничего личного, просто не хочется этот топик превратить в ещё одну "горячую" точку. Давайте здесь обсуждать Веб 2.0, а не события на хабре, да?
Да, наверное погорячился, прошу прощения за оффтоп.
Исправляясь, соглашусь с Вами насчет большей свободы действий при использовании своей площадки, но и тут есть еще хостер и регистратор домена, которые в некоторых редких случаях смогут на эту свободу посягнуть (если вруг кто-то станет тягаться в мерянии свободами не с администрацией площадки, а другой Администрацией :).
А в целом - каждый в зависимости от своих целей может сам выбирать механизм самовыражения с необходимой для этого случая степенью свободы. Так же, как при выборе профессии и места работы. Но есть еще другая сторона - несмотря на то, что администрация площадки обеспечивает некоторую условную степень свободы, есть еще и аудитория, которая в определенный момент в массе своей может иметь потребность в большей степени свободы, и если активная позиция сообщества сможет должным образом повлиять на администрацию - это будет шагом развития сообщества. Если же в каждом случае конфликта части сообщества и администрации вопрос будет решатсья отсечением части сообщества, тогда я не вижу возможности развития сообщества.
Путано как-то написал.. Одним словом - хотел сказать, что борьба сообщества за свои свободы, на мой взгляд, есть следствием социальности Веб 2.0 и это полезно для развития сообществ.
Исправляясь, соглашусь с Вами насчет большей свободы действий при использовании своей площадки, но и тут есть еще хостер и регистратор домена, которые в некоторых редких случаях смогут на эту свободу посягнуть (если вруг кто-то станет тягаться в мерянии свободами не с администрацией площадки, а другой Администрацией :).
А в целом - каждый в зависимости от своих целей может сам выбирать механизм самовыражения с необходимой для этого случая степенью свободы. Так же, как при выборе профессии и места работы. Но есть еще другая сторона - несмотря на то, что администрация площадки обеспечивает некоторую условную степень свободы, есть еще и аудитория, которая в определенный момент в массе своей может иметь потребность в большей степени свободы, и если активная позиция сообщества сможет должным образом повлиять на администрацию - это будет шагом развития сообщества. Если же в каждом случае конфликта части сообщества и администрации вопрос будет решатсья отсечением части сообщества, тогда я не вижу возможности развития сообщества.
Путано как-то написал.. Одним словом - хотел сказать, что борьба сообщества за свои свободы, на мой взгляд, есть следствием социальности Веб 2.0 и это полезно для развития сообществ.
Понятно. А я хотел сказать, что если нужны "свободы", то нужно не с администрацией за них бороться, а создать p2p среду где администрации просто нет.
Я не верю в борьбу с администрацией. (Точнее, я не верю в победу в этой борьбе.) Иллюзия возможности борьбы с администрацией обычно поддерживается самой администрацией как клапан для "выпускания пара".
Я не верю в борьбу с администрацией. (Точнее, я не верю в победу в этой борьбе.) Иллюзия возможности борьбы с администрацией обычно поддерживается самой администрацией как клапан для "выпускания пара".
Извините - но
Если Вы действительно не хотели своим постом провоцировать очередное обсуждение затухающего конфликта – зачем вообще нужно было эти события упоминать? Но раз Вы развили свою, действительно совершенно правильную мысль, именно на примере этих событий – какой же это офтопик?
Если Вы действительно не хотели своим постом провоцировать очередное обсуждение затухающего конфликта – зачем вообще нужно было эти события упоминать? Но раз Вы развили свою, действительно совершенно правильную мысль, именно на примере этих событий – какой же это офтопик?
Полностью согласен.
На фоне остальных сообществ Хабр выделяется именно "хабра"обаянием.
При всем том, что вы сказали, по большому счету саморегулированность сохраняется - с учетом всех событий каждый сам для себя решает, оставаться ему тут или нет и продолжает или не продолжает "работать на благо родины" в том ключе, в каком сам считает нужным. Так что хабр продолжается со всем своим нарастающим бэкграундом.
На фоне остальных сообществ Хабр выделяется именно "хабра"обаянием.
При всем том, что вы сказали, по большому счету саморегулированность сохраняется - с учетом всех событий каждый сам для себя решает, оставаться ему тут или нет и продолжает или не продолжает "работать на благо родины" в том ключе, в каком сам считает нужным. Так что хабр продолжается со всем своим нарастающим бэкграундом.
К стати, p2p сайты - достаточно интересная и концептуальная идея. Что-то типа нового витка движения open source. Да и вообще каким-то wb 3.0 веет :) Когда какой-то энтузиаст или группа пишет сайт на гипотетическом p2p движке и "выпускает" его в свободное плавание. И каждый зарегистрированный пользователь скачивает себе "кусочек" сайта. Контентом тоже его наполняет камьюнити... Идея просто супер! Сложно только так на газ определить насколько она живучая.
..на глаз :)
Чисто технически это не обязательно должен быть специальный движок. Например, участники этой p2p сети запускают у себя софт, который работает как веб-сервер, только контент он берёт не с диска, а из этой p2p-сети. (Ну и при добавлении контента - топиков или комментариев - на эти сайты он сохраняет его в p2p-сети.)
Тогда можно будет работать с этими сайтами из обычного бразера. Причём для этого даже не нужно будет у себя этот p2p-софт устанавливать.
Надо только подумать как DNS должен работать чтобы в ответ на запрос из браузера вернуть ему IP адрес ближайшего p2p "хаба" с таким запущенным "вебсервером".
Тогда можно будет работать с этими сайтами из обычного бразера. Причём для этого даже не нужно будет у себя этот p2p-софт устанавливать.
Надо только подумать как DNS должен работать чтобы в ответ на запрос из браузера вернуть ему IP адрес ближайшего p2p "хаба" с таким запущенным "вебсервером".
не все так просто, у сайтов то преимущественно динамический контент, а это программный движок, эскюэль запросы и база данных. гм.. как с этим быть?
Конечно, не обязательно должен быть движок. ИМХО, движок нужен для того, чтобы это явление стало популярным и работало все уже сейчас, на текущих версиях браузеров. Дополнительный софт, к стати, тоже не обязателен. Я не сильно разбираюсь в Ajax, но насколько понимаю, это все можно заставить работать просто при условии, что у пользователей, хранящих данные, открыт браузер на странице сайта. Единственным узким местом тут всетаки остается DNS. Без центрального сервера работать ничего не будет.
У меня ,последнее время складывается впечатление, что Хабр это не обычный сайт, на который Я и многие другие заходят почитать интересные новости и пообсуждать их, а какое то государство... (Если кому то и впрямь пресуще последнее, то ему надо лечиться, в клинике без интернета)...
Свобода - совсем не значит вседозволенность!
Свобода невозможна в обществе, где сами индивидуумы не умеют себя ограничивать и принимать правила.
И какая разница - это веб1, веб2 или просто разговор между людьми..
Людям надо ещё дорасти до истинной свободы :)
Сорри за офтоп..
Свобода невозможна в обществе, где сами индивидуумы не умеют себя ограничивать и принимать правила.
И какая разница - это веб1, веб2 или просто разговор между людьми..
Людям надо ещё дорасти до истинной свободы :)
Сорри за офтоп..
Да, свобода это, в первую очередь, ответственность. Но давайте не будем смешивать философскую и техническую сторону вопроса.
Люди хотят иметь возможность высказаться, и иметь гарантию что их высказывания не будут отредактированы или удалены, что их самих за эти высказывания не забанят и не лишат доступа к их собственной информации.
Механизмы фильтрации нежелательного контента - спама, рекламы, порно, упячки, неинтересных тем, неприятных людей, etc. - это отдельный вопрос. На самом деле само понятие "нежелательности" у каждого своё, и было бы отлично если бы каждый мог такие фильтры настраивать индивидуально под себя.
Люди хотят иметь возможность высказаться, и иметь гарантию что их высказывания не будут отредактированы или удалены, что их самих за эти высказывания не забанят и не лишат доступа к их собственной информации.
Механизмы фильтрации нежелательного контента - спама, рекламы, порно, упячки, неинтересных тем, неприятных людей, etc. - это отдельный вопрос. На самом деле само понятие "нежелательности" у каждого своё, и было бы отлично если бы каждый мог такие фильтры настраивать индивидуально под себя.
Согласен полностью!
Каждый должен иметь возможность фильтровать и уметь настраивать фильтры под свои "нежелательности". Одним из "фильтров" является и выбор сайтов, которые посещаются :) На Хабре - я бы половину топиков отсеял бы по ненужным лично мне темам. Но минусовать.. может кому-то именно эти темы и интересны! Сообщества в сообществе.. :) Я - за новые механизмы фильтрации! Думаю, это решило бы проблему..
Каждый должен иметь возможность фильтровать и уметь настраивать фильтры под свои "нежелательности". Одним из "фильтров" является и выбор сайтов, которые посещаются :) На Хабре - я бы половину топиков отсеял бы по ненужным лично мне темам. Но минусовать.. может кому-то именно эти темы и интересны! Сообщества в сообществе.. :) Я - за новые механизмы фильтрации! Думаю, это решило бы проблему..
Мне начало очень понравилось.
Честно и сразу признаюсь: я - параноик.
За это вам - пять.
Про свободу - с вами согласен, не верю в нее точно так же как и вы. Свобода в современном мире не более чем иллюзия. Человек всеравно зависит от кого-нибудь. От мнения, от мыслей людей. Даже от кармы на хабре он зависит и сам себя загоняет в какие-то рамки и ограничивает возможно свое внутреннее "богатство" :)
Честно и сразу признаюсь: я - параноик.
За это вам - пять.
Про свободу - с вами согласен, не верю в нее точно так же как и вы. Свобода в современном мире не более чем иллюзия. Человек всеравно зависит от кого-нибудь. От мнения, от мыслей людей. Даже от кармы на хабре он зависит и сам себя загоняет в какие-то рамки и ограничивает возможно свое внутреннее "богатство" :)
Свобода человека находится внутри него самого. Это не зависит от технологий. Свободными люди были и в средние века. В самых жестких внешних проявлениях среды тоже будет свобода и свободные люди.
Ограничить для себя свободу может только сам человек.
И на Хабре есть свобода. И она не зависит от рейтингов или кармы, в которой я вообще не вижу никакого смысла. Всякие оценки, плюсы и минусы на самом деле не имеют никакого смысла. Даже баны не имеют никакого смысла.
Уважение складывается не из цифр в базах данных, а в мнении людей.
Ограничить для себя свободу может только сам человек.
И на Хабре есть свобода. И она не зависит от рейтингов или кармы, в которой я вообще не вижу никакого смысла. Всякие оценки, плюсы и минусы на самом деле не имеют никакого смысла. Даже баны не имеют никакого смысла.
Уважение складывается не из цифр в базах данных, а в мнении людей.
1-й вариант самый лучший, именно так и делают грамотные люди на хабре. Пишут на своих блогах, а потом сюда линкуют. Тем самым повышают посещаемость и своих сайтов, а глядишь и на них будут подписываться по RSS.
В целом с автором согласен. Но нужна ли полная свобода? Это хаос, отсутствие контроля. Ни к чему хорошему это не приведёт. Всегда должен быть адекватный контролирующий орган...
Полностью согласен с автором поста.
Следует только отметить, что даже личный сервер не даёт абсолютных гарантий. В конце концов, все мы знаем методы, которыми любой из узлов, имеющихся в traceroute (tracert) между сервером и климентом может подменять или удалять информацию.
4. Начать проект OpenSource хабра (?)
По типу википедии, с p2p можно не заморачиваться.
По типу википедии, с p2p можно не заморачиваться.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Свобода или иллюзия свободы?