В парламенте Новой Зеландии идёт подготовка к тому, чтобы покончить с патентами на программное обеспечение

[@kibizoidus]

Хорошо, да, вот только переселиться в Новую Зеландию — занятие не такое уж тривиальное…
Да и товарищам Китайцам в принципе плевать на все патенты ^_~

[@damnet]

Ничего, главное начало положено… Правда многие страны сильно неповоротливые…

[@MAXH0]

Многие страны кровно не заинтересованны в этом, поскольку владеют кучей патентов (кто здесь главный масдай, вы догадались?) А Новая Зеландия не обременена ими, поэтому более мобильна. Это как Динозавры вымерли, а крысы остались и эволюционировали в человека. При изменении условий именно мобильные захватывают рынки. У меня знакомая девушка такую кандидатскую пишет

[@MazeFAQa]

А можно здесь поподробнее? Какие именно страны и какими патентами владеют?
Потому что о патентных исках между компаниями я слышал, а вот между странами — как-то не очень.

[@asci]

скорее где они действуют… например у нас никто не подаст в суд за нарушение американского патента. если я правильно все понял

[@MazeFAQa]

Не…
Человек же пишет про страны, которые владеют патентами:
«Многие страны кровно не заинтересованны в этом, поскольку владеют кучей патентов»
Либо у кого-то из нас большие проблемы с русским языком.

[@medvoodoo]

Есть такая штука -создать прецедент, если они его пропиарят -за ними может еще кто потянется, к сожалению точно не раша

[@noirart]

России, строго говоря, в данном случае никуда тянуться не надо: у нас патентования программного обеспечения нет в принципе. Любое ПО с юридической точки зрения является литературным произведением и охраняется как оное, то есть посредством авторских прав.

[@AirLight]

давайте толпой переезжать

[@G0rDi]

Да ну переселяться, служба безопасности Microsoft в скором времени объявит войну Новой Зеландии.

[@lasc]

Да, ладно. ) на хабре даже мануаль выкладывал

[@StrangeAttractor]

Хорошо, да, вот только переселиться в Новую Зеландию — занятие не такое уж тривиальное…

Не торопитесь переселяться. Патенты — патентами, а там ещё и P2P-файлообмен запрещен полностью, на сколько мне известно.

[@posix]

поросенок Петр уже развернул сраный трактор в сторону Новой Зеландии.

[@Mithgol]

Сегодня (13 мая) православные и католики отмечают Вознесение Господне.

А тут Вы с Вашим сраным трактором.

[@ppiskun]

Вы оскорбляете мою веру. Сегодня(13 мая) все иудо-христианские атеисты празднуют распятие Христа, сжигают чучело гипертекстового фидонета и жарят оладьи с маслом

[@SwampRunner]

Сегодня, 13 мая, студенты негодуют доделывая отчёт по Адаптивным web-системам тк завтра сдавать ^^

[@UdarEC]

Печально читать такое. Я понимаю атеизм, но зачем «срать» на чужую религию…

[@ppiskun]

Это называется «срать» на мицгола

[@UdarEC]

Ну и называйте вещи своими именами, а класть на половину жителей православной страны из-за 1го юзера, это уж свинство. Вот мое нейтральное отношение к атеизму благодаря таким весельчакам как ты теперь будет очевидным и неуважительным.

[@ppiskun]

Во впервых, не тыкайте мне. Во вторых: мне всегда было интересно, вы верите в учения иисуса(любить ближнего и т.д и т.п) или же в Ад, Рай, Бога? Нет, вы правда верите в некое мифическое существо, которое нас создало?

[@BiSeTrojanov]

Дайте угадаю, а вы верите в мифический Большой Взрыв? Ни существование Бога ни факт Большого Взрыва не доказаны.

[@ppiskun]

Но эволюция доказана

[@UdarEC]

Боюсь даже вам сообщить, что верю, ибо вдруг вашу систему ценностей постигнет глубочайший шок)

[@ppiskun]

Значит вы не совсем умный человек, раз верите в это. Итак, приведите мне ваши доводы.

P.S.
Ну и называйте вещи
благодаря таким весельчакам как ты теперь будет

[@UdarEC]

Простите, диалог себя исчерпал. Скажу только, что Бог — это не только хождение в церковь и битье челом о землю, как вы думаете.
Доказывать, что я не верблюд, меня не прикалывает, это я вам как домашнее задание оставлю.

[@JC_Piligrim]

Вы на полном серьезе измеряете ум другого человека степенью солиданости с Вашей личной позицией?

Знаете, позиция «все п*****сы, а я д'Артаньян» — весьма спорная штука. :)

[@zanudische]

> православной страны

Советую внимательно перечитать ст. 14 гл. 1 Конституции РФ.

[@ppiskun]

Блин, была бы карма, дал бы вам плюс

[@UdarEC]

Прям на фанатика смахиваю? И что за статистика такая, поделитесь, пожалуйста, источником.

[@Maccimo]

Уроки «Закона Божьего» в общеобразовательных школах скоро исправят этот ужасный недобор ;)

[@Al_Azif]

Технически, в самом начале этого треда положили именно на неверующую половину жителей этой страны. И положили именно верующие. Видимо из человеколюбия.

И ещё: «православная страна» существует только в вашем воображении.
Конституция, например, с вами не согласна.

[@zanudische]

PH'NGLUI MGLW'NAFH CTHULHU R'LYEH WGAH'NAGL FHTAGN

[@serbod]

Вы путаете Божий дар с механизированной эмиграцией.

[@angel_hearted]

Чувствую себя Шелдоном: это сарказм?

[@Mithgol]

Каким из Шелдонов?

[@angel_hearted]

Из "Теори большого взрыва".
Если вы не смотрели сериал: отличался практически полным отсутствием понимания сарказма. И еще много чем, но это сейчас не важно.

[@easy_john]

en.wikipedia.org/wiki/Sheldon_Cooper

[@Homakov]

Ищь какой православный троль

[@BiSeTrojanov]

Как хорошо, Господи.

Сразу понял кто это написал, не смотря автора.

По теме: ну не может же быть. Нет, правда, это слишком как-то хорошо

[@chemikadze]

Надеюсь другие страны (в особенности америка) подхватят инициативу.

[@brick812]

Прально, нужно на братский Китай ровняца)

[@equand]

Другие страны это простите кто? Вроде США имеет патенты на софт, кто еще-то?

[@chemikadze]

В Новой Зеландии? :)

Не обладаю точной информацией о составе стран, признающих патенты на ПО, поэтому написал «другие страны». Собственно, для меня было сюрпризом что в Новой Зеландии они вообще были. А у вас, судя по тону, есть более точная информация?

[@equand]

en.wikipedia.org/wiki/Software_patent

[@multik]

))) они скорее от бакса откажутся — как от мировой валюты — чем от патентов на ПО

[@Zubchick]

Вы все бредите, какой трактор, какая рашка? Какая к чертовой матери зеландия? В России патенты на по не выдавались не выдаются и пока что не собираются.

[@Mithgol]

Правда что ли?

А почему тогда общеизвестная группа MPEG LA (которая «стрижёт купоны» за H.264 AVC) на своём сайте недвусмысленно заявляет об обладании сразу несколькими патентами в России?

[@Newton]

MPEG LA владеет патентами не на ПО, а алгоритмы.

[@Mithgol]

Так это даже хуже, это вплотную приближается к патентованию голого математического факта или вывода.

[@Newton]

А это уже домыслы, и к тому же никак не относится к Новой Зеландии.

[@Zubchick]

Алгоритмы тоже не патентуются у нас в стране :)

[@Newton]

Да что вы говорите?! Как насчет патента 2,338,332, например?

[@Zubchick]

оно запатентовано как изобретение (уж не знаю какое изобретение, не вчитывался — букв много), а не как алгоритм. Алгоритмы не патентуют, еще раз повторяю.

[@Newton]

К чему полемика, друг, ведь любое изобретение — это, по сути, алгоритм (в широком смысле слова, т.е. алгоритм действий для воспроизведения изобретения)

[@Zubchick]

никакой полемики есть гражданский кодекс том 4й глава 72я
Посмотрите что есть изобретение, что есть идея и тп.

[@CuamckuyKot]

Боже, храни королеву того парня, что ходит в Кремль с iPad и читает ЖЖ с экрана MacBook Pro :-)

[@vvk]

Страну уже подняли. С положения лежа в положение раком.

[@CuamckuyKot]

Потерпите, недолго осталось. Силиконовая долина → Полет на Марс ← Апокалипсис.

[@Stalker_RED]

а у вас специально стрелочки так расположены?
т.е. полет на марс будет после апокалипсиса?

[@Mithgol]

Вы будто в DooM никогда не играли.

[@Stalker_RED]

насколько я помню, в думе на момент апокалипсиса уже существовала база на одной из лун марса.
и главгерой — один из представителей космической пехоты, или как там его.

[@Stalker_RED]

ага, с вики:

Внезапно главный герой теряет связь со своими напарниками и, вырвавшись из-под охраны, идет на поиски своего отряда. Позже он узнаёт, что проводившиеся корпорацией эксперименты по телепортации дали сбой, и через врата, которые стояли на Фобосе ещё до человека, полезли адские твари, которые убивали персонал или превращали в зомби.

[@CuamckuyKot]

«Я уже устал от долбаной политики, как же мне надоели…»
Ситуация у нас хоть как-то меняется, ЖЖ читают чиновники некоторые.
На фоне несчастья братьев белоруссов — мы практически в сказке живем.

[@Mithgol]

То-то и штука, что LiveJournal они читают и даже пишут — а что же Хабрахабр?

[@Goodkat]

>>страну с коленей поднимал.

Когда читаю эту фразу, так и видится мне страна, сидящая у кого-то на колянях…

[@yuretsz]

Главное ни где изготавливаешь, а где продаёшь :) Так что производства надо вместе с населением америки переносить.

[@lasthero]

HTC подала жалобу в Агентство США по международной торговле с просьбой прекратить импорт и продажу на территории США iPhone, iPad и iPod.

У себя в Новой Зеландии и придётся всё это дело продавать.

[@yuretsz]

Не думаю, что это так. Иначе голландцы легально наготовили наркоты у себя на родине, а продавали бы в штатах.

[@MaximKat]

Ага, поэтому Apple подал на HTC в тайваньский суд. Хм…

[@Qkish]

воруй, пересобирай!

[@Varnak]

Ультро-[левое | правое | зеленое] * движение аборигенов Маори, захватили власть в НЗ переиминовали один из атолов в Ракетно-ядерный и выстроились в ожидание демократизации

*нужное подчеркнуть

[@Sone]

Хоть в Новой Зеландии люди делом заняты.

[@arnold-sakhnov]

:-)

[@Dimchansky]

Вам из Беларуси видней… :)

[@Throwable]

Ясное дело… В Новой Зеландии нет ни одной IT-компании с патентами на ПО. Поэтому сие здравое решение принимается с такой легкостью. Я бы пошел дальше и вообще бы отменил патенты. Успешная идея и разработка всегда дают тебе преимущество на рынке. Но спекулировать на идее, при этом ничего не производя — это не есть гут.

[@da_elf]

Для меня уже очевидно связь коррупции и авторского права. В странах с высокой коррупцией авторские права защищаются а в странах с низкой коррупции встают вопросы о полезности этого вот авторского права

[@serbod]

Расскажите нам о коррупции в Новой Зеландии.

[@noirart]

Мне неочевидно Ваше суждение даже если относить его к «общему», а неподходящие под него являются «исключениями» из первого. Возьмем, к примеру, парочку стран из последнего годового отчета Transparency International:
1. Великобритания (16 позиция из 180 за 2008 год). В Англии очень сильны позиции лиц, лоббирующих интересы крупных компаний, бизнес которых во многом завязан на использовании результатов интеллектуальной деятельности. Система английского копирайта является одной из старейших в мире и сегодня не собирается терять свои позиции. Необходимо также принимать во внимание и директивы ЕС, связанные с копирайтом, которые призваны гармонизировать правовые механизмы в странах-членах объединенной Европы;
2. Франция (24 позиция из 180 за 2008 год). Система охраны авторских прав во Франции в некоторых случаях сходна с российской: в той части, где речь идет о моральных правах (для нашей правовой системы наиболее близкий по содержанию институт — личные неимущественные права). Уголовная ответственность за нарушение исключительных прав влечет наложение штрафа в размере до 300 тысяч евро и до 3 лет тюремного заключения. И опять-таки соответствующие директивы ЕС, направленные на гармонизацию защиты авторских прав;
3. Российская Федерация (147 позиция из 180 за 2008 год). Про фактические проявления коррупции говорить бессмысленно: многие из нас с этим, к сожалению, часто встречаются. Защита, в частности авторских прав, у нас весьма и весьма своеобразная. Это своеобразие заключается: в тотальном перекосе по отношению к некоторым владельцам исключительных прав, действию лишь по указке сверху и пр. Поэтому «защитой» лично я могу это назвать с большой натяжкой. У нас пропали развалы с дисками в стиле «все по 50 рублей»? Вроде бы нет. К примеру, в Петербурге до саммита большой восьмерки это было на каждом шагу, а где-то месяца за два до оного начались облавы и судебные процессы. После саммита правоохранительная система, действуя по инерции продолжала зачистки, но уже не столь рьяно и к началу следующего года рынок серых дисков во многом восстановил свои позиции. Сейчас, конечно, они уже не столь высоки как ранее во многом благодаря распространению широкополосного доступа. Процессы защите нарушенных авторских прав во многом носят прецедентный характер и до американской практики нам, мягко говоря, далеко.

Все три страны являются участницами основных международных соглашений: Бернской конвенции 1886 года (в различных редакциях), Парижской конвенции 1883 года (в различных редакциях) и прочих.

С другой стороны, если не подходить к вопросу столь прямолинейно, то я с Вами в некотором смысле согласен: связь-то имеет место быть, только на более высоком уровне, а авторские права, промышленная собственность и средства индивидуализации — это лишь маленький кусочек айсберга коррупции, затянутого в воду государства.

А по поводу полезности конкретно авторского права, без желания развивать бессмысленную, как полагаю, полемику, хотел бы отметить вот что: авторское право субстанция комплексная. Если мы будем рассматривать её однобоко, то в наше время действительно может встать принципиальный вопрос о её целесообразности.

Но авторское право это не только лишь исключительные права (читай: права на получение выгоды от объекта, находящегося под охраной авторских прав, различными способами), но и личные неимущественные права (права, которые связаны именно с автором и не могут быть отчуждены), которыми являются: право авторства (то есть право автора признаваться автором своего произведения), право автора на имя (то есть право разрешать иным лицам публиковать это произведение под своим именем, псевдонимом или анонимно и пр.), неприкосновенность произведения и пр.

Скептически относясь к закрепленному у нас механизму исключительных прав и их защиты, лично я всячески приветствую защиту личных неимущественных прав. Я полагаю, Вы согласитесь с тем случаем, что если кто-то будет публиковать написанную Вами статью, то Вы вправе решить каким именно образом она должна быть опубликована: под Вашим ли именем или без указания оного, платно ли или без взимания платы за это. Вы — автор, создатель и творец, как бы пафосно это ни звучало, и именно за Вами стоит выбор механизма отношений с третьими лицами по по поводу объекта Ваших прав.

[@Lain_13]

Представь, что до рождения Баха создали бы систему патентования идей в музыке и каждый недоносок запатентовал бы свою мелодию из трёх нот и запретил бы применять это сочетание где бы ни было ещё, стриг бабки с нарушителей, патентовал всё новые «идеи» и проплачивал удлинение срока действия патентов (тот же Walt Disney и их права на эксклюзивное владение Микки Маусом, кстати).

Представил?

Теперь представь себя на месте Баха, который пытается написать какое-либо из своих произведений и при это не нарушить ни один из существующих патетов. Миллионов патентов. Он не написал бы и одного если всё было бы так плохо.

Вот тебе и получается, что патенты в том виде, в каком они есть лишь вредят развитию. Часто патентуют очевидные вещи или чистую математику в которой X и Y меняют на нечто менее абстрактное.

Если твоя идея не банальна, то её всё равно не успеют скопировать до того, как ты сможешь на ней заработать, а то и не смогут вовсе.

Снизить время действия патента можно и нужно, но как ты это сделаешь если противоположная сторона оплачивает его продление?

[@Lain_13]

А она и создавалась во благо, я этого не отрицаю. Просто любое благое намерение можно при желании обратить во зло, что и было мастерски проделано с системой патентов. Программа это чистая математика как ты её не называй и патент на программу = патент на математические формулы либо вообще на воздух. Ну как можно назвать разумным патент того же Яббла на возможность реакции программы на касание сенсорного экрана двумя пальцами? Не на аппаратную реализацию железки, которая может различать касание более чем в одной точке, а просто на обработку сигнала от железки приходящего (обнаружить сигнал с двумя пиками, например). Или знаменитый патент на двойной клик имени Микрософт, который вообще ни кого не волнует? А патенты на обработку видео и звука, которые простоя являются описанием применения тех или иных математических построений на практике? Это вообще «математика, которую нельзя использовать». Мы же не можем запатентовать Z = X + Y, так ведь? Но если дадим этим символам какие-то абстрактные значения вроде бутерброд = хлеб + масло, то запатентовать алгоритм построения такого бутерброда уже можно, а заодно и описание процесса нанесения масла на хлеб, что б остальные придумывали свой, иной и наверняка корявый способ это делать. Историю с хранением длинных и коротких имён файлов на FAT32 знаешь? Открытая реализация драйвера была специально поломана просто потому, что с точки зрения Микрософт хлеб и масло держать рядом имеют право только они, а остальные только хлеб или только масло. Сейчас работают только длинные, а вместо коротких сохраняется мусор, который не может являться именем файла. Замечательно, не правда ли?

[@Lain_13]

* какие-то менее абстрактные значения

[@Lain_13]

Кстати, хорошая музыка это, как правило, тоже не три ноты и на написание действительно красивого произведения нужно потратить времени не меньше, чем на хороший код, но ту же музыку для гитары разбивают на аккорды. Представь, что какой-либо аккорд запатентован и применять его имеет право только изобретатель. Это нормально? В программах ведь патентуется не вся программа целиком, а отдельные её фрагменты. Порой такие микроскопические, что можно сравнить с теми самыми тремя нотами.

[@Lain_13]

> Какой стимул будет разрабатывать сложный продукт, если тут же его просто выпустят под другим названием «конкуренты», которые ничего не вкладывали в разработку?

Кстати, забыл уточнить. Понятие плагиата ещё ни кто не отменял. Одно дело — точная копия, а совсем другое — альтернативная реализация со своей собственной кодовой базой. Если твою разработку вот так взяли и написали с нуля за пару суток, то кому она вообще нужна? Если не смогли и за пару лет, то в чём, собственно, проблема?

[@Varnak]

Как будто он не может остаться с носом в рамках текущих правил, например кто то из крупных рыб узрел нарушение своего патента и проект отдашь, да еще и должен останешься.
Всегда будут обиженные и те кто нажился, в идеале смена правил должна встряхнуть рынок и дать возможность влезть новым игрокам.

[@aleksandrit]

А есть какие-то официальные новости после опубликования этого топика или источники у нас одинаковы?

[@Mithgol]

Я его просто не заметил, вот и всё.