Тестируем ERP-систему. Часть 3

[akosarev]

Т.е. вы имеете в виду то, что до некоторого порогового значения автоматизация предприятий не требуется или ее нужно вести методами, соответствующими размерам и ф-циям предприятия, так?

Это вывод?

[erp_shnik]

Нет. Я хочу сказать, что автоматизация не должна быть ради автоматизации. Она должна быть ради решения конкретных проблем. Не надо решать проблемы, которых нет. Если у вас в цехе работают таджики, у вас не может существовать проблема учета технологических операций.

[akosarev]

Понятно… успешная западная бизнес-модель натолкнулась на жесткую российскую реальность.

[erp_shnik]

ну насчет успешных западных моделей — это тема отдельная :-)
насколько они там успешны…

[Slonoed]

Правильно, так их, тупых буржуев!
Наплодили моделей понимаешь, а мы тут корячимся…

[Slonoed]

>Нельзя автоматизировать бардак.

Почему же нельзя? Можно!
Будет автоматизированный бардак.
Многие так работают…

От целей надо плясать, от целей, а не от процессов.

[tossshik]

Спасибо, как всегда в Избранное.

А кол-во букв в названии системы XXX соответствует реальному? :)

[dimitriuz]

Что-то мне подсказывает, что букв на одну меньше :)

[serbod]

И первая из них — цифра? =)

[erp_shnik]

А как называется erp система, у которой первый символ цифра? что-то не могу сообразить.

[erp_shnik]

:-)
понятно. нет, не эта. В этой даже такой формы, о которой я тут писал, я что-то не помню…

[erp_shnik]

да нет конечно

[abyrvalg]

Не надо пытаться автоматизировать гужевой транспорт. Надо его сначала сменить.

Огромное спасибо за Ваши статьи и отдельное огромное спасибо за эту фразу. Теперь у меня в арсенале есть доходчивая аналогия, чтобы отшить не в меру ретивых «эффективных менеджеров».

[Slonoed]

Технологическая карта — синоним проекта?
Боже, куда катится мир?

[Slonoed]

Спокойно, мистер, не надо напрягаться.
Думать надо мозгом, прежде чем буковки-то писать.

[erp_shnik]

У термина «проект» есть несколько практических применений.
Есть даже такая теория менеджмента — Управление проектами. И вот в ней проект — это и есть «это совокупность мер и действий, направленных на достижение определенного результата»
Ну и есть проект — как план, когда проектировщики чертят, готовят и т.д.
Кстати, проект, который из менеджмента, запросто может включать в себя проект, который из проектирования.

[StUtk]

Маленькое дополнение.
Определений проектов существует много, но, по крайней мере для управления проектами, есть одна общая деталь — это временное мероприятие, т.е. с ограниченным временным ресурсом. :)

[serbod]

Для меня проект — объединяющий признак для разных процессов, документов и задач.

[Slonoed]

Мда. Может чего-нибудь почитаем для начала?
Например, определение термина «проект» в Википедии?

[serbod]

Да-да, почитаем…

Проект
1. Совокупность документов (расчетов, чертежей и др.) для создания какого-либо сооружения или изделия;

ru.wikipedia.org/wiki/Проект_(значения)

[supermax9]

У Вас на сайте написано, что ваша ERP работает с Oracle.
Клиентам предлагается его скачать и установить самостоятельно.
Вопрос — как обстоят дела с лицензированием?

[erp_shnik]

avasystems.ru/setting_and_running
тут есть ответы на ваши вопросы

[supermax9]

Я так и думал… браво!

«Должны ли мы покупать Oracle?
Ответ:
Мы не заставляем клиентов это делать. Это ваше право.»

1. То есть Вы реально не паритесь тем, что навязываете клиентам одну из самых дорогих баз данных, стоимость которой больше стоимости самой ERP???

2. С технической точки зрения — почему именно Oracle а не бесплатный OpenSource?
Я думаю, Firebird или Postgres вам бы хватило «за глаза».
Готов поспорить, что вы и на 30% не используете все фичи Oracle.
Так зачем вам и вашим клиентам этот дорогой монстр?

[erp_shnik]

Кто вам сказал, что это самая дорогая СУБД? Она стоит меньше 100$ за рабочее место.

[erp_shnik]

Это во-первых, а во-вторых мы много чего используем в Oracle.
В-третьих тут тема немножко другая у топика…

[supermax9]

Заметьте, я не утверждал, что Oracle — самая дорогая, есть и подороже ;)
Я просто говорю по своему опыту — в бытность мою начальником ИТ-отдела на предприятии мы внедряли одну из не самых плохих ERP систем на Oracle.
Контракт был подписал ещё до меня и представители фирмы-разработчика ERP «тактично упустили» момент лицензирования Oracle.
Итог — лишь через 2 года после ввода ERP в промышленную эксплуатацию мне удалось убедить генерального директора «легализовать» Oracle, ибо на ~130 рабочих местах и многоядерных серверах сумма получалась сопоставимая со стоимостью ERP.
Хотя из личных плюсов — я стал Oracle Certified Professional :)

А насчёт технических аспектов — исходя из масштабов и позиционирования вашей ERP я сомневаюсь, что вы реально используете кластеры, репликации, массовый паралеллизм etc.
Думаю (как и в случае ERP, которую мы внедряли) — это тяжёлое наследие 5-7 летней давности, когда Oracle — «это круто» по определению, а OpenSource БД — «жалкое подобие левой руки».

Не сочтите за что-то негативное или грубость, но отказались бы вы от Oracle?
Во-первых, те же Firebird или Posgres стали очень неплохим выбором по своим возможностям.
А во-вторых, лучше сделать свой центр компетенции СУБД и класть пусть небольшую денешку за её поддержку, но себе в карман, чем большую — но дяде? ;)

Сорри, что не в тему топика и ещё раз если что не так написал :)

[erp_shnik]

Нет, у нас четко в договорах пишется про СУБД. Никто ничего не умалчивает. Во всех местах на сайте написано «СУБД не входит в стоимость».
Вообще-то у нас есть внедрения и с сотнями пользователей, сотнями Гбт базами, кластерами, репликациями etc.
Много чего используем.
У нас была мысль отказаться от Oracle в пользу Posgres. Это непросто, но возможно в будущем это сделаем.
По поводу вашего опыта, полагаю, это было давно. В конце 90-х oracle действительно дорого стоил. Сейчас, повторюсь, даже 100$ за рм не стоит.

[vabue]

Я ошибаюсь, или всё-таки 180$ на пользователя в самой дешёвой версии?

[erp_shnik]

Да, почти правильно. Но компании, поставляющие тиражируемые решения, имею другую цену, чем та, которая озвучена в стандартном прайсе оракла. Мы, например, можем продавать оракл за 90$.