Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 289
Представьте сколько проблем будет в заготовленных скриптах определения корректности введенного e-mail. Хотя проблема так и так будет, попробуйте в практически любой подобный скрипт внести русские символы
если офисному планктону покажут какой-то другой символ, уже знакомый ранее, думаю, будет проще их приучить именно к нему, а не к собаке.
я имел ввиду человека, только-только начавшего знакомство с компьютером. уже с малых лет он знает знаки "+", "-", "=", "!", "?" и т.п. а вот знак "@" ему еще незнаком. конечно же, из пальца высосанная правительством проблема, я не отрицаю этого.
Я хоть и ответил «нет» в голосовании, но думаю если как альтернатива (но не замена) будет символ " (кавычка, на той же кнопке что и собачка) — то это даже лучше для планктона и остальных (поддержка«президент.рф). Единственное — косяк с почтовиками, пока переделают — столько проблем будет.
Пусть будет вот такой: ☭
Вообще, конечно, я проголосовал против. Это бредово. :)
Самый крутой вариант!!! +10
Вот есть замечательный символ-конвертик для почтовых адресов: ✉
Как-то не очень… надо что-то потематичнее, какой-то из этих goo.gl/gF23 символов, я думаю подошел бы лучше.
Или знаменитый русский иероглиф
А затем проведем реформу клавиатур для компьютеров, в которой каждый производитель ОБЯЗАН производить клавы для РФ с этим символом!
Умные, но консервативные парсеры будут менять на «ёлочку» — и ппц адресу. Не, любые знаки, которые используются в пунктуации, тут не пойдут.
Я думаю никто не возьмется переделывать почтовые сервисы кроме разве что «национальных».
И вообще, подход к нововведениям должен быть разумный, а не ошалелый. Дорвались, блин, до кириллических доменов. Столько энергии творческой, что-нибудь бы более нужное сделали или улучшили.
И вообще, подход к нововведениям должен быть разумный, а не ошалелый. Дорвались, блин, до кириллических доменов. Столько энергии творческой, что-нибудь бы более нужное сделали или улучшили.
Зато он его ни с чем не перепутает и будет знать, что это e-mail, собака — это уже альма матер электронной почты
У вас дети есть? Уверяю вас, они с малых лет знают не только @
Что-то вроде медведевѾпрезидент.рф?
Бред какой-то. Они еще поди и денег на исследования выделят.
Бред какой-то. Они еще поди и денег на исследования выделят.
:( ага, диктуешь адрес такому человеку, он отправляет тебе почту, она не доходит. После долгих разбирательств выясняется что человек тупо добавил в конце mail.ru, думая что по другому никак. Или как с www в начале адреса, или забивания «vkontakte» в строку поиска.
а что, эти скрипты уже работают? плюсики в пользователе переваривает на удивление мало кто
@ — это ж не тока e-mail, это ж url вобще.
ftp://me:mypass@mycomp.domain/ref
ftp://me:mypass@mycomp.domain/ref
А смысл? Чем им этот знак не люб?
тем что на разработку нового маскота для почты можно выдели еще мильонов эдак 50 рублей и очень грамотно их пристроить
тем, что необходимо переключить раскладку, если пользуешься русскоязычными доменами.
адрес«домен.рф пойдет?
а если честно, русскоязычные домены — бред. Зачем?
Категорически согласен.
Уже два года обсуждают кириллические домены, уже все, кто хотел, высказались по десять раз. Уже специально обученные люди посовещались, рассмотрели доводы, приняли решение, уже начали вводить их, и тут вдруг просыпается niroz и говорит своё веское «бред»! Браво!
Специально обученные люди — это кто? Лемминги? И кстати чему их обучали, принятию решения по поводу кириллических доменов?
Хоть одну причину их ввода назовите?
Причина ввода — решение ICANN. А вот один из доводов в пользу такого решения:
Если всё-таки захотите почитать другие доводы — их есть.
Появление домена РФ позволит расширить доменное пространство Рунета в 1,5-2 раза. Новые возможности привлекут новые категори пользователей, что положительно скажется на развитии всего национального сегмента Сети.(Павел Храмцов, руководитель проекта Stat.nic.ru)
Если всё-таки захотите почитать другие доводы — их есть.
Бедные-бедные жители прочих стран, и как они без такой широкой зоны до сих пор живут?)
А вообще, взгляните правде в лицо. Вот ввели русскоязычные домены. Что изменилось для простых смертных? Больше пользователей в рунете появилось? Так для этого надо уровень жизни повышать, интернет-коммуникации развивать (а то у нас половина регионов с 1000р за 400кбит/сек сидит), в школах доступ к интернету делать. А домены? «Филькина грамота». Новый распил. В зоне .COM сидит сколько доменов? И ничего, хватает, ведь. А у нас уже и .ru, и .su и.рф. А толку?
А вообще, взгляните правде в лицо. Вот ввели русскоязычные домены. Что изменилось для простых смертных? Больше пользователей в рунете появилось? Так для этого надо уровень жизни повышать, интернет-коммуникации развивать (а то у нас половина регионов с 1000р за 400кбит/сек сидит), в школах доступ к интернету делать. А домены? «Филькина грамота». Новый распил. В зоне .COM сидит сколько доменов? И ничего, хватает, ведь. А у нас уже и .ru, и .su и.рф. А толку?
/* всё больше и больше народу скатывается с темы топика */
Бедные — это те, кто пишет не латиницей, не кириллицей, не арабской вязью и не китайскими иероглифами? Таких совсем мало, по сравнению с перечисленными категориями населения. Не беспокойтесь, они тоже когда-нибудь получат возможность родной язык в адресах интернет-узлов.
Бедные — это те, кто пишет не латиницей, не кириллицей, не арабской вязью и не китайскими иероглифами? Таких совсем мало, по сравнению с перечисленными категориями населения. Не беспокойтесь, они тоже когда-нибудь получат возможность родной язык в адресах интернет-узлов.
Мы не скатываемся с темы. Просто приравниваем один маразм к другому. В общем-то это один маразм одних и тех же людей. Сначала домены — теперь собачка, потом смайлики русифицируем, подредактируем названия протоколов обмена данными. Потом сделаем один большой firewall, и…
Понимаете, интернет сделан не в России. Не нашими специалистами. Не нашими умами. А правительство хочет хоть как-то обозначить, что это «наше». Мозгов не хватает на что-то новое — так начинают старое менять. Собачку убирать (реально, до этого еще не один баран не додумался, кроме баранов в нашей власти), домены русифицировать. А зачем? Что кардинально изменится? Они же не улучшают этим, а только корректируют технологию. При этом основная масса пользователей корректировками недовольны. А авторы законопроектов — так вообще интернетом пользоваться не умеют. Т.е. у нас обратная тенденция — чем тупее человек, тем больше у него прав, тем на большее он может повлиять. А специалисты (а на Хабре, например, в основном специалисты и сидят) молча повинуются, т.к. у них никто не спрашивает.
Понимаете, интернет сделан не в России. Не нашими специалистами. Не нашими умами. А правительство хочет хоть как-то обозначить, что это «наше». Мозгов не хватает на что-то новое — так начинают старое менять. Собачку убирать (реально, до этого еще не один баран не додумался, кроме баранов в нашей власти), домены русифицировать. А зачем? Что кардинально изменится? Они же не улучшают этим, а только корректируют технологию. При этом основная масса пользователей корректировками недовольны. А авторы законопроектов — так вообще интернетом пользоваться не умеют. Т.е. у нас обратная тенденция — чем тупее человек, тем больше у него прав, тем на большее он может повлиять. А специалисты (а на Хабре, например, в основном специалисты и сидят) молча повинуются, т.к. у них никто не спрашивает.
Нет, это совершенно разные маразмы. Про собачку и обсуждать нечего — бред, однозначно. Но вернёмся к именам.
Интернет сделан не в Америке. На попытки российского правительства что-то зарегулировать я смотрю скептически. ICANN хочет предоставить вам, неангличанам возможность выражения на родном языке, не хотите — не покупайте домен, никто не заставляет (пока).
Интернет сделан не в Америке. На попытки российского правительства что-то зарегулировать я смотрю скептически. ICANN хочет предоставить вам, неангличанам возможность выражения на родном языке, не хотите — не покупайте домен, никто не заставляет (пока).
Ну я Америку и не называл (хотя как раз там он, судя по моим познаниям, и зародился). А ICANN — ну как бы они-то ничего не хотят, это «наши» запросы им слали. Они просто, после некоторых препираний, согласились пойти на эти уступки.
> Нет, это совершенно разные маразмы. Про собачку и обсуждать нечего — бред, однозначно.
Про домены тоже обсуждать нечего — бред, однозначно.
Про домены тоже обсуждать нечего — бред, однозначно.
Какие-то там другие доводы, мягко говоря, слабо убедительные (кроме как у Ашманова).
Как это еще зачем? Бюджет пилить! Это ж сколько денег на «реорганизацию и модернизацию» можно выбить! Это вам не какой-то Y2K.
неразумно это…
Так считаю, потому что не понимаю, через сколько лет это нововведение окупится в масштабах нашей страны и в масштабах земного шара. Да и затраты непонятны и явно будут высокими.
Так считаю, потому что не понимаю, через сколько лет это нововведение окупится в масштабах нашей страны и в масштабах земного шара. Да и затраты непонятны и явно будут высокими.
а я вот задумался, когда же я последний раз набирал адрес полностью. Обычно либо копирую, либо выбираю из адресной книги, либо пользуюсь автодополнением. Так что думаю для многих эта экономия пары нажатий на переключение раскладки окажется липовой, зато геморроя точно прибавится
тем, что необходимо переключить раскладку, если пользуешься русскоязычными доменами.Так есть же решение проще и дешевле — просто не пользоваться кириллическими доменами.
Да вообщем-то и так переключаться надо для адресов типа президент.рф/trips
Не проще ли добавить символ собаки в раскладку?
Ну мы же такие уникальные, у нас все должно быть свое! дебилы, б*я!..
в принципе, результаты ожидаемы. я сам считаю, что это полнейший бред. еще на пару миллиардов рублей…
как протестировать свой почтовый клиент и сервер написано здесь, внизу страницы
пример.испытание/Заглавная_страница
статистику я нашел только старую
www.cctld.ru/files/test-idn-cyrillic.pdf
Я попробовал отправить письмо из google apps на
mailtest@مثال.إختبار
mailtest@例子.测试
mailtest@例子.測試
mailtest@παράδειγμα.δοκιμή
mailtest@उदाहरण.परीक्षा
mailtest@例え.テスト
mailtest@실례.테스트
mailtest@مثال.آزمایشی
mailtest@пример.испытание
mailtest@உதாரணம்.பரிட்சை
mailtest@בײַשפּיל.טעסט
— не ушло.
На mailtest@пример.испытание тоже не ушло.
IMHO: не надо менять @ на что-то другое. Пусть сначала сделают, чтобы у всех работало «по старинке».
пример.испытание/Заглавная_страница
статистику я нашел только старую
www.cctld.ru/files/test-idn-cyrillic.pdf
Я попробовал отправить письмо из google apps на
mailtest@مثال.إختبار
mailtest@例子.测试
mailtest@例子.測試
mailtest@παράδειγμα.δοκιμή
mailtest@उदाहरण.परीक्षा
mailtest@例え.テスト
mailtest@실례.테스트
mailtest@مثال.آزمایشی
mailtest@пример.испытание
mailtest@உதாரணம்.பரிட்சை
mailtest@בײַשפּיל.טעסט
— не ушло.
На mailtest@пример.испытание тоже не ушло.
IMHO: не надо менять @ на что-то другое. Пусть сначала сделают, чтобы у всех работало «по старинке».
С Яндекса письма уходят нормально и даже ответ приходит.
Google Apps:
mailtest@пример.испытание — ответ только от @idn.icann.org
mailtest@例え.テスト — ушло, но пришел Delivery Status Notification (Failure)
Яндекс:
SMTP сразу же ругается на всё, но вебпочта — не на всё. Не ругается на русский. И с русского приходит два письма, как и должно быть.
mailtest@пример.испытание — ответ только от @idn.icann.org
mailtest@例え.テスト — ушло, но пришел Delivery Status Notification (Failure)
Яндекс:
SMTP сразу же ругается на всё, но вебпочта — не на всё. Не ругается на русский. И с русского приходит два письма, как и должно быть.
«Мы сделаем свой интернет с блек джеком и всем остальным» — сказал Дмитрий Анатольевич, подписывая очередной указ :o)
Вот правда, не помню, когда мне в последний раз приходилось в е-мейле писать @. Обычно адрес откуда-то копируешь или берёшь из контактов, с бумажки редко приходится списывать. Не настолько серьёзная причина, чтобы всё переделывать. Так скоро введут замену http и ftp…
Вот правда, не помню, когда мне в последний раз приходилось в е-мейле писать @. Обычно адрес откуда-то копируешь или берёшь из контактов, с бумажки редко приходится списывать. Не настолько серьёзная причина, чтобы всё переделывать. Так скоро введут замену http и ftp…
почтак: президент«президент.рф
>_<
>_<
а у меня нету такого символа на клаве)
хотя композ-кей есть, но я про другое
имеется в виду обычная двойная кавычка '', которую если писать здесь именно двойной, а не двумя одинарными — то типограф хабра переделывает это в «ёлочку».
я«президент.рф
давно пора хттп, фтп, а уж про скази я вообще молчу.
Это Наш интернет, поэтому никаких блекджеков — Очко!
хттп://ввв.президент.рф
Простите, где тут проблема sql-иньекций? если тут всплывет куча ошибок на сайтах, то это не значит что появится куча sql-иньекций, это значит что они уже были.
с обьективной стороной согласен. но я бы выразился так «у них где мозги? в заднице?»
с обьективной стороной согласен. но я бы выразился так «у них где мозги? в заднице?»
Отключаем кавычку из апрещенных символов — получаем новую возможность иньеккций — как-то так
каких ещё запрещённых символов? не надо ничего запрещать — нужно использовать prepared statement'ы или функции аналогично mysql_real_escape_string() в php.
применение этих техник безусловно и сделает вашу кожу гладкой и шелковистой.
применение этих техник безусловно и сделает вашу кожу гладкой и шелковистой.
Есть разработки, где допустимость email проверятся, например, регекспом и после этой проверки кладётся в базу без экранирования (т. к. заведомо экранировать нечего) — регексп поправить несложно если что, но вот про экранирование можно забыть.
повторяю ещё раз: ЛЮБУЮ СТРОКУ, откуда бы она ни пришла — из доверенного источника или из недоверенного нужно всегда или пропускать через указанную функцию, или использовать prepared statement'ы. это безусловное правило. оно должно применяться всегда и везде, без каких бы то ни было исключений.
патриарху†всея.рф
я против домена ".РФ"
Я против подобных изменений в доменах.
Если проблема заключается только в удобстве набора адреса, то зачем же менять стандарты?
Это потащит за собой огромное количество «ненужных» проблем.
Раз уж проблема в удобстве, то и решать её нужно на уровне пользовательского интерфейса почтового клиента.
Почтовая программа может подставлять '@' за пользователя. Можно вместо недопустимых в адресе символов сразу писать '@'. Затем, письмо будет отправлено как обычно, с «собакой».
Но лично мне не сложно переключить раскладку для одного символа.
Это потащит за собой огромное количество «ненужных» проблем.
Раз уж проблема в удобстве, то и решать её нужно на уровне пользовательского интерфейса почтового клиента.
Почтовая программа может подставлять '@' за пользователя. Можно вместо недопустимых в адресе символов сразу писать '@'. Затем, письмо будет отправлено как обычно, с «собакой».
Но лично мне не сложно переключить раскладку для одного символа.
Ой я за! Давайте введем символ типа ₪ или ♥
Чтоб они сдохли нахрен с этим доменом наверняка!
Чтоб они сдохли нахрен с этим доменом наверняка!
Народ из контакта уже давно сечёт эту тему, так что не прокатит :)
Странно, что некто ещё не отписался по вашему предложению ввести знак ₪ — Новый ше́кель.
An address normally consists of user and domain specifications. The standard mailbox naming convention is defined to be «local-part@domain»
RFC 2821 (Simple Mail Transfer Protocol), www.ietf.org/rfc/rfc2821.txt
RFC 2821 (Simple Mail Transfer Protocol), www.ietf.org/rfc/rfc2821.txt
ну а у нас будет ГОСТ 2821-2010 какой нибудь ))
Если уж делать свою версию SMTP, то лучше уж наконец запретить 7-битные кодировки и кодирование национальных алфавитов в «quoted printable» и прочие костыли. На сколько я понимаю по крайней мере в заголовках сейчас единственной допустимой стандартом кодировкой является 7-bit ASCII, а надо на её место UTF-8 назначить наконец, вроде не 1970-е годы уже на дворе… А лучше заодно ещё в XML загнать… и получится XMPP :-)
ну называйте улиткой, как японцы
Притом что везде его называют по разному.
Называйте как вам угодно — хоть ухом, хоть ртом
Называйте как вам угодно — хоть ухом, хоть ртом
Боюсь что вам ещё на свете не было, когда этот знак называли «собакой». По крайней мере во времена ещё т.н. «больших машин» (IBM/360 и их СЭВовских аналогов) он именно так и незывался.
на украинском тоже улитка.
@ — равлик (улитка)
@ — равлик (улитка)
А зачем at называть улиткой?
тогда уж «коммерческое at»
дай_мне_в_@_вася.рф
ухо так ухо…
ухо так ухо…
Простите за мат но вам не похуй как это называют? Называйте как хотите…
еще она называлась «сияющий рубль»
но это было давно
но это было давно
Их рунета понемногу делают китайский инет.
А мне всё равно, пользоваться рф не престижно. Пользоваться ru как-то не очень, ведь com, org, net международные, а тут какое-то ограничение, и наезды от ментов в последнее время на эту группу доменов. Мне всё равно, так как я вообще буду избегать таких сайтов.
Казалось бы, появляется домен рф, куда уж хуже. Я их недооценивал…
писать всё кириллицей
президентсобакаправительствоточкарф
:)
президентсобакаправительствоточкарф
:)
Очередная наитупейшая идея, как и сам домен.рф вкупе с кириллицей в URL в целом.
А в МСВС тоже заменят собаку? Представляю себе
Вообще, смысл патчить неизвестно ради чего все e-mail/http/ftp/whatever серверы?
//счастливый пользователь немодального переключателя раскладки
рут"локалхост.Вообще, смысл патчить неизвестно ради чего все e-mail/http/ftp/whatever серверы?
//счастливый пользователь немодального переключателя раскладки
очередной раз есть возможность проявить дебилизм в мелочах
Это – ппц.
Нах убивать собаку? Бред по моему
Да пусть делают. Довести идею до абсурда, чтобы она благополучна загнулась
Инфа 100%?
Да! И еще хттп ввести!
Переносим @ на русскую раскладку клавиатуры!
к чему эти перемены мне всегда нравилься этот символ,
я против домена.рф
Такими темпами недолго и до
ппг://вм.президент.рф
дойти
P.s.
ппг-протокол передачи гипертекста
вм — всемирная паутина
ппг://вм.президент.рф
дойти
P.s.
ппг-протокол передачи гипертекста
вм — всемирная паутина
запортачился с вм… вп конечно… но тогда сразу ввп.президент.рф
Водка Вино Пиво?)
Валовой Внутренний Продукт, подсказывает Вики. И ведь не поспоришь — продукт точно внутренний и какой то валовый…
и чередовать ввп.президент.рф и дам.президент.рф каждые 4 года
ППП же — повсеместно протянутая паутина
А для зоны.рф замены sendmail-у/postfix-у/exim-у ещё не подыскивается, нет? Удачи.
А не проще ли изменить русскую раскладку так, чтобы там был символ "@"? И закрепить это в дистрибутивах всех популярных ОС?
а может знаков вообще не нужно? просто сделать еще домен моя.почта?
бред полнейший.
этот символ неправильный, давайте другой.
а смысл?
зачем?
затем что в русской раскладке на клавиатуре нет собаки?
ха.
этот символ неправильный, давайте другой.
а смысл?
зачем?
затем что в русской раскладке на клавиатуре нет собаки?
ха.
ашТэТэПэ://ВэВэВэ.Президент.эРэФ/главная.пэХэПэ
.эшТиАкцес
Модуль Перезаписка ВКЛ.
Всё что бы не пришло на: / отправлять на: главная.пэХэПэ? параметр1=1руб. /*ну… вместо $1*/
почта://ВасяДроздЙУХдомен.эРэФ
бл**ь п***ц! смех сквозь слёзы
.эшТиАкцес
Модуль Перезаписка ВКЛ.
Всё что бы не пришло на: / отправлять на: главная.пэХэПэ? параметр1=1руб. /*ну… вместо $1*/
почта://ВасяДроздЙУХдомен.эРэФ
бл**ь п***ц! смех сквозь слёзы
>подыскивается замена символу "@"
я предлогаю подыскать замену зоне.рф
я предлогаю подыскать замену зоне.рф
может .ru подойдет??? и www.kremlin.ru/ уже работает…
Не вижу технических проблем. Используют же японцы как разделитель в путях вместо слэша йену.
Раскладку же давно пора сменить на что-нибудь более приличное, с типографскими тире, кавычками, параграфом, что бы точка и запятая были без шифта и чтобы ё была в нормальном месте (очевидно, на пару клавиш шире современного стандарта). Со своей дополнительной латинской раскладкой, в которой знаки препинания были бы как в русской.
Раскладку же давно пора сменить на что-нибудь более приличное, с типографскими тире, кавычками, параграфом, что бы точка и запятая были без шифта и чтобы ё была в нормальном месте (очевидно, на пару клавиш шире современного стандарта). Со своей дополнительной латинской раскладкой, в которой знаки препинания были бы как в русской.
Не вижу технических проблем.А как же стандарты, протоколы, куча серверного ПО, клиентского ПО, скриптов и прочего? Всё это окажется несовместимым с заменой @ в адресах.
Разве что придётся разрабатывать свой независимый протокол почтового обмена, альтернативный SMTP, и новые адреса использовать исключительно для него. Но кому это нужно, если весь мир это поддерживать не будет?
Используют же японцы как разделитель в путях вместо слэша йену.
Поправка: йена у них лишь отображается. Причина: совместимость с семибитным софтом (йена и обратный слеш в 7-битных кодировках совпадали). А дальше привыкли, да и на клавиатуре удобно расположен.
Кириллические домены, как и прочие нелатинские домены, приводят к одному глобальному результату — Интернет перестаёт быть World Wide. РФнет отдельно, иероглифнет отдельно, арабнет отдельно, ивритнет отдельно. Мне могут возразить, что, дескать, нонче кругом царствует UTF, каковой корректно отображает всё, что когда-либо удосужилась накорябать человеческая рука, но это — не довод. ICANN положила начало процессу разделения Глубины на удельные, изолированные друг от друга княжества.
Замените «собаку» на «кошку», и вы можете забыть об общении с жителями других стран. Потому что с какого перепоя они должны ради России, постоянно идущей каким-то «своим, особым путём» менять свои стандарты? Ради нас никто не станет вносить изменения в RFC, так что письма с «чиста русскими» адресами просто перестанут ходить за пределы России. А с учётом того, что в РФ своего софта практически нет, то и внутри России эти письма ходит не смогут — если какому-нибудь postfix'у вы ещё сможете объяснить, что вот эта вот хрень есть символ @, то творению Билли — Exchange — и думать забудьте.
Мне всё более интересно и тревожно — кроме как идиотизмом страдать по поводу «кириллического гипертекстового ФИДО» неужели же в этой стране ничем тольковым заниматься не надо? Неужели же все проблемы решены и светлое будущее уже наступило?
Замените «собаку» на «кошку», и вы можете забыть об общении с жителями других стран. Потому что с какого перепоя они должны ради России, постоянно идущей каким-то «своим, особым путём» менять свои стандарты? Ради нас никто не станет вносить изменения в RFC, так что письма с «чиста русскими» адресами просто перестанут ходить за пределы России. А с учётом того, что в РФ своего софта практически нет, то и внутри России эти письма ходит не смогут — если какому-нибудь postfix'у вы ещё сможете объяснить, что вот эта вот хрень есть символ @, то творению Билли — Exchange — и думать забудьте.
Мне всё более интересно и тревожно — кроме как идиотизмом страдать по поводу «кириллического гипертекстового ФИДО» неужели же в этой стране ничем тольковым заниматься не надо? Неужели же все проблемы решены и светлое будущее уже наступило?
Не знаю, лично у меня этот символ всегда ассоциировался с адресом или словом «at». Например, в Паскале, как известно, @ — операция взятия адреса, и это легко запомнить, так как этот символ является буквой «а» (первая от «адрес», «address», «at»), заключенной в окружность. То есть, как бы ячейка и в ней что-то лежит; это очень легко понять и запомнить. Не знаю, кто и как придумал этот символ и почему именно такой, имел ли он в виду именно то, как я его понимаю, но мне кажется, что как символ он чрезвычайно удачен.
Я готов еще хоть как-то, со скрипом, смириться с кириллическими доменами, но заменить собаку!.. Нет уж, ребята, нет уж, вы оборзели.
Я готов еще хоть как-то, со скрипом, смириться с кириллическими доменами, но заменить собаку!.. Нет уж, ребята, нет уж, вы оборзели.
Те, кто придумывает такие изменения, похоже понятия не имеет об интернет-стандартах (в частности RFC), протоколах (в частности SMTP) и прочих установленных в интернете правилах.
В случае нелатинских доменов всё решалось с помощью стандарта Punycode, который Unicode-символы любых национальных алфавитов представляет в формате ASCII. Это позволило не менять всю инфраструктуру, логику, протоколы и стандарты DNS. Изменения оказались нужны только на клиентской стороне, чтобы запрос к DNS из нац.символов с помощью punycode преобразовать в ASCII-формат. Это относительно небольшие изменения, не затрагивающие стандарты и протоколы обмена.
А вот в случае отказа от @ в e-mail адресах никаких простых решений типа punycode не предусмотрено. Для работы с такими новыми форматами адресов придётся переделывать:
— кучу международных протокольных стандартов;
— кучу серверного ПО (почтовые серверы, антиспам-фильтры и многое др.);
— кучу клиентского ПО (почтовые клиенты и прочее);
— различные скрипты, валидаторы e-mail и прочее.
Ни один вменяемый айтишник не принял бы такого идиотского решения.
Когда уже в российском правительстве введут министерство информационных технологий с грамотными айтишниками во главе? Чтобы через них проходили все государственные решения в сфере IT, и чтобы они отвергали сразу же такие маразмы.
В случае нелатинских доменов всё решалось с помощью стандарта Punycode, который Unicode-символы любых национальных алфавитов представляет в формате ASCII. Это позволило не менять всю инфраструктуру, логику, протоколы и стандарты DNS. Изменения оказались нужны только на клиентской стороне, чтобы запрос к DNS из нац.символов с помощью punycode преобразовать в ASCII-формат. Это относительно небольшие изменения, не затрагивающие стандарты и протоколы обмена.
А вот в случае отказа от @ в e-mail адресах никаких простых решений типа punycode не предусмотрено. Для работы с такими новыми форматами адресов придётся переделывать:
— кучу международных протокольных стандартов;
— кучу серверного ПО (почтовые серверы, антиспам-фильтры и многое др.);
— кучу клиентского ПО (почтовые клиенты и прочее);
— различные скрипты, валидаторы e-mail и прочее.
Ни один вменяемый айтишник не принял бы такого идиотского решения.
Когда уже в российском правительстве введут министерство информационных технологий с грамотными айтишниками во главе? Чтобы через них проходили все государственные решения в сфере IT, и чтобы они отвергали сразу же такие маразмы.
Кстати, идея возникла: а чего бы русский алфавит не перевести на кириллицу — это ж скока сразу проблем отпадут сами собой…
а чего бы русский алфавит не перевести на кириллицуА сейчас он, простите, на каком? Русский алфавит и так использует кириллицу.
на кириллицу??? вы наверное уже давно транслитом пользуетесь?
Боюсь последствий. Латинские страны уже сейчас расхлёбывают то, что для многих слов надо запоминать их произношение. В частности: cafe = [kэ'fei], melee = [mэ'lei] — французский.
С фамилиями вообще ужОс. Цитирую Фейнмана.
Вот точно так же и с русским будет. Перейдёт практически полностью на английское произношение, а потом…
Радует только то, что никто этого делать не будет. Дело в том, что большинство из нас — люди образованные, и как ни начинай переход, постоянно в латинском тексте будет видеться английское произношение. (Во время первой попытки перехода общемировым языком был немецкий, с ним было чуть проще, да и безграмотность тогда едва-едва ликвидировали.)
С фамилиями вообще ужОс. Цитирую Фейнмана.
Я часто слушал своих соседей по комнате – оба они были студентами-старшекурсниками – во время их занятий теоретической физикой. Однажды они работали очень усердно над чем-то, что казалось мне совершенно ясным, поэтому я сказал: «Почему бы вам не использовать уравнение Бароналлаи?»
– Что это? – воскликнули они. – О чем ты говоришь?
Я объяснил им, что имел в виду и как применять это уравнение в данном случае, и решил их задачу. Оказалось, что я имел в виду уравнение Бернулли, однако обо всех таких вещах я прочел в энциклопедии. Мне еще не приходилось ни с кем обсуждать это уравнение, и поэтому я не знал, как произносится имя Бернулли.
Вот точно так же и с русским будет. Перейдёт практически полностью на английское произношение, а потом…
Радует только то, что никто этого делать не будет. Дело в том, что большинство из нас — люди образованные, и как ни начинай переход, постоянно в латинском тексте будет видеться английское произношение. (Во время первой попытки перехода общемировым языком был немецкий, с ним было чуть проще, да и безграмотность тогда едва-едва ликвидировали.)
Мицгол, наверное, ликует.
Это же ещё один шаг к самобытному православному кириллическому гипертекстовому векторном фидонету.
Будет своя фидо-почта с адресами типа: медведев%прѣзiдѣнтъ.рѳ
Это же ещё один шаг к самобытному православному кириллическому гипертекстовому векторном фидонету.
Будет своя фидо-почта с адресами типа: медведев%прѣзiдѣнтъ.рѳ
Чувствую, предлагать будут разве что букву «н» в кружочке — вроде как «на».
От символа @ предложили отказаться потому, что его нет в русской раскладке клавиатур.
Т.е. по-вашему, «буква н в кружочке» есть в русской раскладке клавиатур?
Если уж переделывать русскую раскладку, то проще будет туда собаку добавить, чем какой-то новый символ вводить.
Т.е. по-вашему, «буква н в кружочке» есть в русской раскладке клавиатур?
Если уж переделывать русскую раскладку, то проще будет туда собаку добавить, чем какой-то новый символ вводить.
Да сама затея с национальными доменами убога и мало кому реально нужна. Если уж решили ее реализовывать, то можно по фану реализовать еще что-то смешное.
От символа @ предложили отказаться потому, что его нет в русской раскладке клавиатур.Не понимаю, что мешает поместить его в русскую раскладку? Вместо обратной косой черты, например.
Мне лично глубоко параллельно т.к. заводить ящик на кириллическом домене я не собираюсь оО
Хм, наверно все-таки не понравилось нашему главе, что его почта будет читаться как <имя> собака президент.рф
-Кто собака? Я собака?
-Кто собака? Я собака?
Это… А пруф будет?
Мне все равно, какая разница, адрес@домен.рф, адрес*домен.рф или что-то другое НЕ писать.
а на кой пес вообще.рф нужна?!
Я против зоны РФ как таковой. Лишние проблемы взамен на какое-то тешение собственного Российского Я. Латиница есть на всех раскладках, кириллица же только на Российских машинках. А уж про замену собаки я вообще молчу — а как же история? Традиции?
Спорим, следующий знак, который заменить захотят, будет /
Итого URL получим ещё прикольней:
хттп: косая_черта_слева_внизу_направо_вверх косая_черта_слева_внизу_направо_вверх президент.рф
Итого URL получим ещё прикольней:
хттп: косая_черта_слева_внизу_направо_вверх косая_черта_слева_внизу_направо_вверх президент.рф
Маразм крепчает не по децки…
Заменят в результате на какоенибудь (аминь).
президент(аминь)правительство.рф
Заменят в результате на какоенибудь (аминь).
президент(аминь)правительство.рф
вариант ответа: в зоне.рф почта не нужна. пусть разгребут сначала глюки которые вылезут с вебом. вообще зона.рф — это забава для мазохистов. может лет через 50 или в другом измерении… слишком завязан интернет на латиннице. тут вон spf и ipv6 годами ввести не могут а они хотят домены в нац. алфавитах за год прикрутить. как гарант сменится так никто про этот бред и не вспомнит. дяде вове надо баблос пилить а не в интернетах чятиться. впрочем медведев может вести бложик путина…
предлагаю взамен ихней жидкой жопы @ нашу, русскую жопу ( | ) !!!!!1111111фффффф
Другой вариант ответа. Домен.рф использовать не буду, а уж тем более почту там. А при необходимости отправлять почту на русскоязычные адреса буду всячески подъ*бывать их владельцев пока они не заведут нормальный ящик так как любые адреса не на английском — дурь и к тому же это разобщает людей… Вообщем, при возможности приложу максимум усилий чтобы неанглоязычные домены были непопулярны.
… а теперь пишем патчи ко всем существующим на свете MTA?
или напишем свой, православный, с блэкджеком и шлюхами?
или напишем свой, православный, с блэкджеком и шлюхами?
Фиолетово.
Гулять так гулять. Коль уж начали делать угробище, так по полной, чтоб хоть поржать можно было :).
Заодно и протоколы в URL заменить надо, а то http,ftp,mailto в русской раскладке нет.
Символов "#","&" тоже отсутствует в русской раскладке.
Гулять так гулять. Коль уж начали делать угробище, так по полной, чтоб хоть поржать можно было :).
Заодно и протоколы в URL заменить надо, а то http,ftp,mailto в русской раскладке нет.
Символов "#","&" тоже отсутствует в русской раскладке.
Я считаю, символ @ можно заменить на символ " на ".
«поддержка на президент.рф»
«поддержка на президент.рф»
Я против не только «убийства собаки» (тоже мне Герасимы, ух я вам!). Я против вообще всего этого Вавилона с разделением на языки. Хорошо же ведь что есть один «дефолтовый» язык. Хорошо когда сидя в Канаде тебе не надо устанавливать не знакомую тебе раскладку только что бы посетить интересный тебе ресурс (чисто теоретически такая ситуация может быть).
Простите, цепочку не читал. Просто аж злость накатила, захотелось отписаться.
Простите, цепочку не читал. Просто аж злость накатила, захотелось отписаться.
Сначала вавилонские домены, теперь убийство собаки… Что дальше: кириллизация всех интерфейсов (Упр+К, Упр+В), реверс доменных имен (ппп.сссррф.хабрахабр), или сразу АСГУ?:)
Мы свой, мы новый мир построим.
И сюда добрались. А нельзя все это оставить в прошлом?
И сюда добрались. А нельзя все это оставить в прошлом?
Если посмотреть в глаза реальности, то невозможно найти замену собачке. В русской раскладке клавиатуры и так мало символов. Так что я против убийства собачки. Собачка уже стала символом электронной почты.
Я за то, чтобы заменить какую-нибудь «мертвую» клавишу, например Caps Lock на символ собачки. Это один из вариантов, можно предложить производителям делать клавы с заменой другой кнопки, например Insert, покупатели найдутся. Или выпускать клавы с дополнительной кнопкой собачки.
Еще вариант включить собачку в альтернативную раскладку. Я пользуюсь раскладкой Бирмана. Если в новой версии собачка будет в русской раскладке, то буду пользоваться.
В общем, я против удаления символа собачки, потому что это культурное явление. А вот электронные адреса на русском языке — это еще ни что, только мечта российских чиновников. А российские чиновники лучше пилят бабло, чем что-то реально делают. Не факт, что приживется.
Я за то, чтобы заменить какую-нибудь «мертвую» клавишу, например Caps Lock на символ собачки. Это один из вариантов, можно предложить производителям делать клавы с заменой другой кнопки, например Insert, покупатели найдутся. Или выпускать клавы с дополнительной кнопкой собачки.
Еще вариант включить собачку в альтернативную раскладку. Я пользуюсь раскладкой Бирмана. Если в новой версии собачка будет в русской раскладке, то буду пользоваться.
В общем, я против удаления символа собачки, потому что это культурное явление. А вот электронные адреса на русском языке — это еще ни что, только мечта российских чиновников. А российские чиновники лучше пилят бабло, чем что-то реально делают. Не факт, что приживется.
А зачем?
Смотрю на результаты голосования и понимаю что у аудитории нет чувства юмора. Ожидал увидеть тотальное доминирование первых двух пунктов… :)
@ — исторически сложившаяся традиция сети Интернет.
Есть множество различных традиций — они потому и традиции, что их изменение не только врядли покажется более качественным, но и скорее наносит ущерб для людей.
А вообще я так понимаю, тролль-топик? =)
Есть множество различных традиций — они потому и традиции, что их изменение не только врядли покажется более качественным, но и скорее наносит ущерб для людей.
А вообще я так понимаю, тролль-топик? =)
Я тоже считаю, что это бред! Нельзя убирать «собаку» только ради того, чтобы выпендриться перед остальным миром — а вот, посмотрите, мы такие самостоятельные, и без ваших буржуазных символов обойдёмся! А уж доменная дона.рф… И впрямь, вавилонская башня. История повторяется.
щерда земля русская долбоёбами… аж грустно стало
Лучше б разрешили «цццю»
На выбор ответа сильнее всего повлияло ключевое слово «бред», которое больше всего ассоциируется у меня со всем, что связано с кириллическими арабскими и иероглифическими доменами.
бл))
бл))
Если решат заменить, символ, который кагбэ говорит «username at mailserver.tld», то пусть меняют на этот:
Нужна инициатива по аналогии со знаком рубля )
Если говорить об офисном планктоне, то у них часто в ассоциациях со словом «Интернет», ну кроме одноклассников/вконтакте/аськи слова «ввв», «точкару», «собакаяндексточкару». Думаю, что они будут все равно называть собаку собакой, даже если это будет совсем не собака.
Если говорить за себя, то я, конечно, за «классическую» собаку по многим причинам.
Если говорить за себя, то я, конечно, за «классическую» собаку по многим причинам.
OMG! Почта России — совсееем не торт, а что ждать от Русской электронной почты? T_T
PS: «Обижаться и негодовать, это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов» © Нельсон Мандела
PS: «Обижаться и негодовать, это все равно, что выпить яд в надежде, что он убьет твоих врагов» © Нельсон Мандела
Не нужно заменять собаку, проще ввести дополнительный символ, как альтернативный вариант, ИМХО кому как будет проще, тот так и будет пользовать.
еще предлагаю поменять разделительные точки между уровнями домена, например на двоеточия.
ну а че? ведь все равно уже бардак начался. пока только в головах.
ну а че? ведь все равно уже бардак начался. пока только в головах.
Тендер, срочно, пока все офигивают.
Я угадал самый популярный ответ, йе-хуу! Где мой приз?
Даёшь Национальный Почтовый Символ в Национальном Русском Интернете крутящийся на Национальной Операционной Системе!
Как вы братцы не садитесь…
Сама общая идея кириллицы в адресе бред.
Сама общая идея кириллицы в адресе бред.
Imho — о таком нужно было думать раньше.
А лучше так, чтоб не как у всех, например:
рф.путин\\пися — так русскому понятнее!
Ведь вначале у пользователя просыпается социальное и он иденцифицирует свой запрос с великой страной, в которой живёт, а потому РФ надо вводить в начале.
Потом он думает о сайте на который хочет зайти — ПУТИН.
Ну а кому уж какое дело то до протокола, и уж тем более http — не пойми что, а вот ПИСЯ — Протокол Интернет-Сайтов Яндекса — более близко офисному планктону, ведь они начинают свой интернет-день именно с Яндекса.
А двоеточие после слешей — вообще лишнее и не нужное.
Нормальное, логичное такое объяснение…
рф.путин\\пися — так русскому понятнее!
Ведь вначале у пользователя просыпается социальное и он иденцифицирует свой запрос с великой страной, в которой живёт, а потому РФ надо вводить в начале.
Потом он думает о сайте на который хочет зайти — ПУТИН.
Ну а кому уж какое дело то до протокола, и уж тем более http — не пойми что, а вот ПИСЯ — Протокол Интернет-Сайтов Яндекса — более близко офисному планктону, ведь они начинают свой интернет-день именно с Яндекса.
А двоеточие после слешей — вообще лишнее и не нужное.
Нормальное, логичное такое объяснение…
Я считаю, вообще не надо разделительных символов. Все эти «собачки» и прочее — чужды простому русскому человеку!
Надо ввести ключевые слова: «Куда» и «Кому».
Ну и писать адрес прямо как на конверте:
Кому: Президенту
Куда: Москва, Кремль.
Вот и всё собссно.
:)
Надо ввести ключевые слова: «Куда» и «Кому».
Ну и писать адрес прямо как на конверте:
Кому: Президенту
Куда: Москва, Кремль.
Вот и всё собссно.
:)
президент#собака.рф пусть так будет.
еще давайте сделаем хттп://жопа.рф и фтп://жопа.рф
Если уже русифицировать так все.
Если уже русифицировать так все.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Для зоны.рф подыскивается замена символу "@". "За" вы или "против"?