OS/2 добила сама IBM своей бюрократией и отсутствием стратегической цели на захват рынка, а также отсутствие среды разработки подобной Visual Basic. т. е. в какой то момент команда разработки OS/2 стала жертвой внутренних терок внутри IBM где победили «эффективные менеджеры» и ставка на «высокодоходный» корпоративный сегмент рынка. На всё это наложилось отсутствие функционального аналога VB, для программистов начального и среднего уровня, который бы позволил бы наполнить экосферу OS/2 программами. Нет, конечно средства разработки программ под полумуха были, но они требовали гораздо более высокого уровня подготовки.
У ИБМ была VisualAge for SmallTalk и многие другие программные среды. VB был ублюдком по сравнению с VAS. Но сложилось так что «рынок выбрал» г‑но.
ИБМ вступил в коалицию с Sun, Oracle, and Apple против Микрософт на базе нейтральных для всех участников (собственно кроме ИБМ у других участников коалиции ничего такого за душой не было). Но объединилась эта коалиция на основе Linux and Java.
Вот поэтому и закончилась история OS/2 в ИБМ. ИБМ быстро перевел все свои разработки ранее сделаные на OS/2 and VisualAge в Linux and Eclipse. Очень при этом потеряв по сравнению с VisualAge. Я сам это прочувствовал на себе потому что переключался в ИБМ приложениях с одного на другое.
Насчет уровня подготовки это тоже сомнительное предположение. Скорее сыграл роль вообще уровень подготовки хлынувших тогда в ИТ самоучек и недоучек, которые хватали все что попроще и что одни передавали другим, таким же как они сами недоучкам. Этого я тоже навидался тогда достаточно.
Подготовленному человеку в ИТ, а такими тогда в основном были программисты с МФ, было очевидно преимущество продуктов от ИБМ перед Микрософскими. Но их вообще было не много и они еще в основном были заняты на МФ. На ПК приходили новые люди, не имеющие нормального опыта в ИТ, и они предпочитали что‑нибудь попроще, побыстрее и подоступнее.
Вот так это было, а не так как Вы пишите.
когда OS/2 на рынке десктопов фактически проиграл.
Я объяснил почему OS/2 проиграл. Из‑за жадности Билла Гейтса и того что в ИТ ворвались варвары и все разрушили. Как Римскую империю.
Обычному посконному программисту на Basic....
Не надо было его затаскивать на Basic. Basic это для детского сада подготовительной группа.
Рынок выбрал то что стоило дешевле,....
Была такая присказка в 80-е, 90-е. Говорили: «Мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи». Конечно для нищебродов всегда дешевки будут предпочтительнее.
В фирме где я работаю началась легкая паника после феерического перехода в облако Azure. Финансисты говорят что то ИТ стала дорогой для нас. А это фирма с миллиардными оборотами и 10 000 работников. У самой главной директрисы миллион долларов годовая зарплата.
Вы путаете причины и следствия, глобальной причиной всего что вы описали был провал OS/2 к которому привели действия и бездействие IBM о чем я писал в этом комментарии.
Ничего я не путаю. Это все на моих глазах происходило. ИБМ мог продолжать делать свои продукты под свой OS/2, для своих нужд (например для мэйнфрэйм). OS/2 мог бы и не продаваться, или продаваться в малых количествах. Поддержку его можно было сократить. Не 800 сотрудников в СанХосе держать, а меньше. И это было бы нормально. Вместо это произошёл болезненный период перехода с приложений на VisualAge for SmallTalk (хочешь в OS/2, хочешь в Windows) на приложения на уродской в те годы Java (кстати не надо мне рассказывать про Java)..
А Ваш комментарий это затертый штамп про менеджмент ИБМ. Придуманный в пылу конкурентной борьбы для молокососов вставших в ряды Гейтсовской потешной армии и натравленной на ИБМ.
Вы просто не в теме, но пытаетесь что‑то заявлять.
Я вас правильно понимаю, что вы утверждаете что альтернативы продуктам мелкомягких кроме IBM не было?
Нет не правильно Вы меня понимаете. Но где теперь эти Ваши Borland, Watcom и Symantec?
.. скажите пожалуйста, а откуда у человека только пришедшего в IT не просто «нормальный опыт» (чтобы это не значило), а вообще хоть какой то опыт?
Ниоткуда не появится опыт. Но именно такого человека можно образовать в любом направлении. В ходе конкурентной борьбы получилось так что этим направлением оказалось то что мы имеем сейчас и предано полному забвению все остальное.
Я имел опыт обучения многих людей. Я видел что во‑первых, обучить можно чему угодно (вплоть до того что другое будет отвергаться обученным бессознательно. Именно это мы имеем сейчас). Во‑вторых, правильнее всего обучать в широком спектре, включающим все существующие направления в ИТ. Чего на данном этапе нет от слова совсем. По крайней мере в России точно. На Западе есть возможность у студентов узнать про альтернативы нынешнему мейнстриму и выбрать что ему ближе. И есть где это применить. В России нет. ни того ни другого.
А что мешало IBM выпустить инструмент «подоступнее, побыстрее и попроще»....
Чем VisualAge for Smalltalk и другие VisualAge‑ы были недоступнее Visual Basic?
Вот только первая версия VisualAge for Basic вышла в 1997 году (мелкомягких уже вышла 5 версия VB), когда OS/2 на рынке десктопов фактически проиграл.
и такую мысль выдали:
Обычному посконному программисту на Basic с двух ног ворваться в SmallTalk? Вы серьёзно? И прям ему не придется переучиваться, ломая свои
ублюдочныестарые привычки?
VisualAge for Smalltalk был выпущен в 1993 году, а SmallTalk появился в 70-е. Сравнивать Бэйсик со Смаллталком могут только невежды. Потому что это в принципе два разных языка. Да, в Бэйсик за уши было притянуто ООП, в то время как СТ изначально был ООП. СТ использовался в школах для обучения программированию.
Я начал писать программы на ПК в 1995 году когда временно отошел от МФ. На МФ я писал на Ассемблере, Фортране, ПЛ/1, REXX. На Бэйсике я писал до начала работы на МФ, на Электроника д3-28. Все это процедурные языки. Про ООП я узнал именно потому выбрал для моих программ на ПК VAST (по совету друзей, с которыми сотрудничал на МФ и которые раньше меня начали всерьез интересоваться ПК. Тогда же и от них же я познакомился в OS/2).
Освоение ООП было неизбежным и прогрессивным движением в программировании на чем угодно. Microsoft со своим Visual Basic и тут нагадил. Сейчас ООП не является стандартным подходом к программировании, он утоплен в массе программных платформ с нечеткой ориентацией. Кстати REXX тоже имеет ООП возможности. Строго говоря все языки которыми пользуются нынче это языки с ООП возможностями. Настоящим ООП языком был и остается только ST.
Да мог любой программист «ворваться» в ST ничего в этом сложного не было. Привычки процедурных языков ломать все равно пришлось, но не на чистой основе СТ, а грязной Бэйсика.
Я же четко выразил свою мысль что в ИТ в 90-е ворвалась толпа варваров, недоучек, набивших руку на примитивных машинах типа Zilog Z80 и примитивнейшем Бэйсик‑е. Они и остались рабами примитивизма во всем, и передали это в следующие поколения.
А в чем «жадность» капиталиста Билла Гейтса отличалась от «жадности» Big Blue? Тем что Билл оказался проворнее и зубастее? И кого вы называете «варварами»? Тех людей которые поддержали выход Warp? Такого народного энтузиазма и поддержки не получала ни одна ОС на старте.
BTW Историческая справка: Римскую империю разрушили крестоносцы и добили турки. И это факт
Начну с конца. Во‑первых, турки тогда назывались османами. Во‑вторых Вы плохо знаете историю (наверно также историю ИТ) крестоносцы и османы разрушили Византийскую империю, или иначе Восточную Римскую. А была еще Западная Римская империя. Вот ее и разрушили варвары в 476 году. Задолго до крестоносцев и «турок».
Варварами я называю появившихся в 90-е годы в России (про Запад ничего сказать не могу, не жил там тогда) в ИТ специфически сформировавшихся «специалистов‑программистов», которые обучались методами ненаучного тыка что‑то делать на ПК. Как говорится дикорастущее поколение ИТ‑шником. Дико не в смысле быстро, а некультурно, не правильно, не с азов а сразу с того что было доступно. А доступнее всего было XT, AT, 286 Windows 3.1 в то время как OS/2 1.0 появился в 1987 году, но требовал 286 архитектуры. В России же в начале 90-х и далее в основном конечно были 16 разрядные АТ и ХТ.
Кроме того в 90-е из‑за экономического коллапса начала рушиться ЕС ЭВМ, причем лавинообразно. Это привело к тому что получился разрыв в передачи опыта программирования и вообще отношения к компьютерам от высокопрофессиональных МФ‑щиков к начинающим ПК‑шникам. Что могло бы происходить в больших ВЦ в смешанных коллективах и тех и других. Кроме того, поскольку ЕС ЭВМ рухнул (многое делалось в республиках и странах Восточной Европы), у самих МФ‑щиков началась, я бы сказал, депрессия. Они начали панически искать себе применение в другом, а это были только ПК.
Когда я году эдак в 97–98 был приглашен в ЧелГУ для «научно обоснованного» сравнения продуктов ИБМ — OS/2, VAST, LotusNotes c продуктами Микрософт, я там обнаружил по сути секту сторонников Микровофтовских продуктов Visual Basic and Exchange. И хотя практически по всем сформулированным критериям сравнения согласованно обоими «лагерями» побеждал ИБМ, я в результате этой «научной» работы был уволен и «победил» Микрософт. А я уехал в Канаду и до сих пор работаю на МФ.
Про «жадность». Да, конечно Big Blue такая же как и все другие коммерческие компании на Западе заинтересована в прибылях. Но ИБМ всего смотрел в перспективу и планировал на многие годы вперед. Мне говорили люди работавшие в ИБМ что что есть план на 5 лет, на 10 лет, где пунктами были выдавать то‑то и то‑то тогда‑то и тогда‑то.
Кроме того по опыту создания первых ОС на МФ ИБМ поняли что лучше поработать над чем то подольше и сделать качественно чем выскочить на рынок и опозориться. Это превратилось в принцип, основополагающий принцип. И поскольку до поры до времени у ИБМ не было конкурентов, то это работало хорошо и пользователи знали что придет время и все будет Ок.
Микрософт (а скорее всего Оракл в базах данных) начал гонку кто первый «коммерциализируется»). Это прервало гармоничный рост ИТ и породило времена «недоделок». На первых порах поскольку это касалось только «персоналий» то это прощалось. Но потом это вошло в привычку для все. Бет‑ами стало называться.
Так Smalltalk тоже был придуман для обучения, вот только народной популярности на рынке ПК он не завоевал. В отличии от Basic который был «везде»
Да, я уже выше сказал это. Главным был переход на ООП. С которым «недоучки» не торопились и я уверен до сих пор по настоящему ООП не освоили до сих пор. Именно из‑за Бэйсика. И С++.
И по этому «нищеброды» из ID software, при создании Quake после Doom, сменили весь коммерческий и дорогой Watcom C, на бесплатный DJGPP? Или дело было в эффективности инструмента?
Про игрушки я не вижу смысла говорить. Это очень специфическая сфера программирования где может быть что угодно в то время как в «деловом» программировании есть/должно быть свое.
А ваши проблемы с переходом от Smalltalk к Java, ещё раз доказывают те же самые проблемы возникли у массового программиста при переходе с GW/Quick basic на Smalltalk. А мелкомягкие предложили им альтернативу, которая помогла им относительно безболезненно перейти от DOS к Windows. IBM Не захотели, или не смогли, дать им такую альтернативу. «Кошка бросила котят, пусть ***** как хотят»
Мои проблемы перехода с продуктов на СТ на Жабовские это были не проблемы программиста (я на Java не написал ни одной программы и даже не пытался), а пользователя этих продуктов. На Жабе эти же самые продукты оказались тупыми (для тогдашних ПК) в смысле производительности и в них появилась «кривая» логика, чего не было в продуктах на СТ.
Какое к черту «кошка бросила котят»? Вы опять демонстрируете кривое знание истории ИТ, подогнанное под ваши выводы. Так нельзя.
Еще раз, для особо непонятливых, ИБМ был против Windows 3.1, ИБМ был за то чтобы окна появились с 286-ми компьютерами. А на ХТ и АТ пусть пока будет MS‑DOS, в которых тоже были приложения как бы в окнах. Но нет Бил решил снять сливки до 286-х, ну и естественно «подсадил» нетребовательного пользователя на Windows 3.x c которым этот пользователь приперся и на 286-е, пока не появился ублюдочный по сравнению с OS/2, Windows 95. Дело было сделано, барыга получил своих наркоманов надолго.
... если про сейчас то «где та IBM на рынке ПК? Где тп IBM на рынке процессоров для ПК?»
А почему Вы считает что для успеха бизнеса нужно обязательно быть на рынке ПК и иметь процессоры для ПК?
Много компьютерных компаний никогда не имели этого и ничего, живут. ИБМ избавился от этого годы назад и не исчез. Им есть чем заняться, уверяю Вас, и иметь свою нишу в ИТ и не только.
МФ, которых в России нет от слова совсем, это монополия ИБМ. Это не большие количества, но хорошие деньги. Софтваре для МФ это тоже ИБМ рынок. RedHat, репликация любы баз данных в любые от ИБМ гораздо лучше чем от Оракл. И много чего еще о чем ни Вы ни я не знаем. Я все последние 25 лет минимум дважды посещал семинары и воркшопы ИБМ главным образом с уклоном на МФ и ни разу не слышал пессимистических ноток в докладах. В Торонто у ИБМ несколько крупных, если не сказать огромных, локаций. А что такое Торонто? Деревня.
А потом обучаемый заявляет тебе «Ты дай мне только самое нужное, востребованное сейчас, самую мякотку. Не надо разливаться по древу»
Вы выше сказали что тоже обучали. Так вот, не обучаемый говорит учителю что ему надо, а учитель говорит обучаемому что обучаемый должен знать и проверять уровень знаний. Иначе это не учитель.
Я, например, знаю как преподать ОС и БД чтобы обучаемый знал не только про Windows и Linux, MS SQL и MySQL, но и про то что лежит в основе любой ОС и БД и как это реализовано в более широком спектре продуктов. В таком обучении можно даже ничего не говорить о конкретных реализациях, но обучаемый будет готов специализироваться в любой с которой столкнется в реальной жизни после обучения. А иначе это тупая натаска, муштра.
А то как Вы повидимому обучаете это последовательности бездумных кликаний, натаски и муштры.
Были недоступнее так как отсутствовали в природе как класс, тот же Visual Age for Basic появился тогда когда OS/2 была на спаде, хотя должна была появиться одновременно с выходом OS/2. Ну и конечно цена
Мрак. Причем здесь VisualAge for Basic? Я спрашивал про VisualAge for SmallTalk. И выше уже писал что это появилось минимум одновременно с VB.
Цена, опять цена. Я использовал оригинальную документацию от ИБМ и сравнивал ее с Микрософтовской. Небо и земля. Кроме это качество аналогичных продуктов от ИБМ всегда были лучше. Разве за это не надо платить нормальные деньги? Есть еще одна присказка: «Скупой платит дважды».
Нет, вы не пытаетесь помочь, вы просто жалуетесь на «варваров разрушивших ваш замок из белой кости», не желая понять что это замок разрушали изнутри сами обороняющиеся.
Бред. Последствия недобросовестного описания таким как Вы как и что было на самом деле в лихие 90-е на Западе.
Есть такая книга «IBM. Управление в самой преуспевающей корпорации мира». Написана была на Западе, в переводе вышла в 1991 году. Вот аннотация:
Книга подробно освещает систему управления ИБМ — крупнейшей в мире компании, «визитной карточкой» которой в последнее время стали персональные компьютеры. ИБМ — это деятельность 400 000 работников, занятых в тысячах отделений корпорации по всему миру. Книга показывает, как ИБМ управляется сегодня. В работе изложена история ИБМ, рассмотрены причины возникновения независимых отделений компании, процесс создания персональных компьютеров, исследуется практика корпорации в области сбыта и новые аспекты деятельности. Анализируются также уроки, которые можно извлечь из изучения опыта ИБМ.
Книга доступна на Интернет. Я ее читал и перечитывал в начале 90-х. Думаю Вас прочтение этой книги просветит в истории ИТ. Есть и другие источники. Я их много прочитал за годы жизни в Канаде, в основном на английском. То что Вы несете здесь совсем не матчится с тем что было. И Вы так и не указали ни на один Ваш источник (P. S. позже был назван Тим Патерсон и какой‑то «История ВТ»). А знать про это из Вашего опыта явно не возможно.
P. S. Диалог с коллегой закончился ничем.
Дополнения из комментарий к статье.
Дополнение 1.
Ну как можно вот такие вот вещи прятать в дебрях комментариев. Первая цитата это попытка участника с ником @avost показать свой уровень знаний в области ИБМ мэйнфрэйм и советской ЕС ЭВМ. Я решил ему помочь. И вот что получилось.
@avost написал:
Да, это понятно, что речь о стыренной копии System/360, только называть их мейнфремами у меня язык не поворачивается. Большими они были только по габаритам. А к мейнфреймам больше System Z относятся. Или поздние S/360, которые содрать уже сил и технологий не было. С другой стороны, все они наследники s/360 архитектуры и по этому критерию, наверное, таки "мейнфремы". Только хииииленькие ))
Да Вы, батенька, оказывается и в мэйнфрэймах разбираетесь. Помогу Вам.
Не было никаких "стыренной копии System/360". ЕС ЭВМ были лишь программно совместимыми с IBM System/360. Cтыренными можно было разве что назвать ереванскую линейку ЕС-1045. Да и то лишь потому что на её грузился т.н. "black box" - микропрограммная поддержка VM. Программа восстановления машинных ошибок для ЕС ЭВМ разрабатывалась безотносительно каких-либо моделей ИБМ. Это значит что на этом уровне они были несовместимы. Элементная база тоже использовалась своя, согласен, стыренная. Схемотехника была своя. Детали конечно могут быть разными.
Да, архитектура ЕС ЭВМ в точности повторяла System/360/370, но схемотехника была оригинальной. Вот что про это пишет Вики:
Главный вопрос для сторонников клонирования, фактически, был в том, возможно ли скопировать аппаратную часть системы без полной технической документации, или же её целесообразнее реализовать заново «с нуля», одновременно дополнив и улучшив.
В качестве альтернативных вариантов рассматривалось сотрудничество на равноправных условиях с какой-либо из западноевропейских фирм. Академик А. А. Дородницын, сторонник этого варианта, в качестве партнёра рассматривал английскую фирму ICL[3][4].
Руководство IBM, которое он же принимал в стенах ВЦ РАН, от подобного сотрудничества отказалось.
Разработкой ЕС ЭВМ занимался Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ). Значительная часть работы НИЦЭВТа состояла в клонировании оригинального программного обеспечения System/360, множество сотрудников было занято исследованием дизассемблированного машинного кода оригинального компьютера и его адаптацией.
К счастью, фирма IBM поставляла значительную часть ОС в виде исходных текстов, что дало возможность доработать систему, устранить многие ошибки в коде системы и ввести дополнительные возможности. Поздняя система ОС ЕС 6.1.9 была уже гораздо стабильнее оригинала OS/360 21.8 (последней системы линии).
Новая советская ОС ЕС 7 уже не имела прямого IBM-овского аналога, представляя собой увязанные в единый пакет Систему виртуальных машин (СВМ, аналог VM) и Базовую операционную систему (БОС, не имевшую IBM-овского аналога и представлявшую собой развитие ОС ЕС версии 6).
В ЕС ЭВМ скопирована была только архитектура системы, аппаратная же реализация была создана заново. На надёжность и эксплуатационные характеристики этой серии отрицательно влияло низкое качество советских компонентов
Вообще слово Main Frame означает Главная Рама и это был ИБМ внутренний термин буквально значащий главную раму на которую монтировались узлы компьютера в лабораторных условиях.
Гораздо позже этот термин распространился на класс компьютеров образующих ядро ИТ, или бэкэнд. Под этот термин подгонялись VAX-ы и даже PDP.
Между System/360 и System Z были еще System/370, XA, XC, ESA (ES9000).
ЕС ЭВМ тоже далилась на Ряды, от 1 до 4:
К «Ряду 1» (аналог серии System/360) принадлежали модели ЕС-1010, ЕС-1020, ЕС-1021, ЕС-1030, ЕС-1040, ЕС-1050, и основанные на них усовершенствованные модели: ЕС-1010М, ЕС-1011, ЕС-1012, ЕС-1022, ЕС-1032, ЕС-1033, ЕС-1052.
К «Ряду 2» (аналог серии System/370) принадлежали модели ЕС-1015, ЕС-1025, ЕС-1035, ЕС-1045, ЕС-1055, ЕС-1060, ЕС-1061, ЕС-1065.
К «Ряду 3» принадлежали модели ЕС-1036, ЕС-1046, ЕС-1057 (ГДР), ЕС-1066, ЕС-1068.
В сериях устройств Ряд 3 и особенно Ряд 4 был запланирован и частично реализован ряд технических усовершенствований, не имевших аналогов в машинах IBM. Реализовывались специализированные вычислительные блоки, такие как векторные и матричные процессоры, процессоры, работавшие на иных физических принципах (например, оптический) и так далее[уточнить].
Практически все эти разработки были остановлены в 1990-х годах после распада СССР.
Последние машины серии ЕС выпускались уже под лицензией и с использованием оборудования IBM.
Особо хотелось бы отметить вот эту модель:
ЕС-1130 разрабатывался в Минске при участии специалистов из Москвы и Киева. Главный конструктор — В. П. Качков, основные разработчики — М. Е. Неменман, М. П. Котов и А. Г. Рымарчук. Использовался микропроцессорный набор К-1800 (производство завода «Вента», Вильнюс). Конвейерный процессор, до 1 инструкции за такт, мощная система самодиагностики. В качестве системного терминала и инженерного пульта использовался ЕС ПЭВМ-1840. Выпущено 230 (по другим данным — 437[22]) машин.
Во-первых, потому что с М.П. Котовым я был (R.I.P.) лично знаком (как впрочем и со многими сотрудниками его отдела) и много с ним общался.
Во-вторых, М. Е. Неменман был взят в ИБМ как носитель интересных идей реализованных в ЕС-1130.
Дополнение 2.
@FlyGst написал:
Афффтор защищает свою точку зрения на основе своего жизненного и профессионального опыта, но автор почему то не считается с тем, что у каждого свой опыт, а частности в конце 80х-начале 90х, когда Basic уже почти 10 лет коммерческим продуктом за рубежом, в СССР (переходящим в РФ) только начали появляться так называемые бейсик-компиляторы (клавиатура со встроенным вычислительным блоком, который подключался к ламповому монитору 12") с названием БК0010 и 0011. Про возможность купить домой такой БК даже не говорю - её не было. Оснащали НИИ и (к счастью) школы, в одной из которых я и стал тем самым "дикарём программирования", с помощью учителя информатики, совмещающего работу в НИИ со школой (большой ему поклон). Это я к тому, что когда в СССР народ ещё баловался Спектрумами (в т.ч. самособоанными) и занимались в школе на БК, там (например в Канаде) уже сформировалось поколение людей, которые больше 10 лет уже пользовались коммерчески успешными продуктами типа 8-битные компьютеры Commodore 64, ZX Spectrum, Atari, Apple II, MSX и др.
Очень хороший поинт (сорри за мой английский).
Мой опыт вовсе не ограничивается ИБМ мэйнфрэйм. Я достаточно много поработал и с не-мэйнфрэймовскими технологиями.
И я не свою точку зрения защищаю, а делюсь более чем 40-летним опытом в ИТ в самых разных направлениях в двух странах: СССР/Росиия (15 лет) и Канада (25 лет). И моя цель рассказать и показать то чего ныненшнее поколение российских ИТ-шников было, по разным обстоятельствам, лишенно .
В конце 80-х начале 90-х в СССР все предприятия использовали ЕС ЭВМ. На них стояли многопользовательские и многозадачные операционные системы, языки программирования типа ПЛ/1, Фортран. Существовали промышленные системы управления производствами, банками и т.п..
Из Вашего же сообщения сладывается такое представление как будто в СССР не было ничего и компьютеры только только начали появляться. Я полагаю так и подается в российских учебных заведениях начиная с детских садов и заканчивая университетом имени Баумана.
А 80-м и 90-м предшествовали 70-е. Я как раз обучался в конце 70-х и нам давали Алгол (отличнейшный язык для введения в программирования), Фортран, Минск-22, ЕС ЭВМ. Это при том что моя специальность была далека от чисто компьютерной сферы.
Что касается Канады. Многие с кем я общался в начале 2000-х рассказывали что у них даже в школах были ИБМ мэйнфрэймы и изучали они Фортран, Кобол (кстати в отличии от Канады (Запада), где Кобол до сих пор широко используется, в СССР в основном на производстве использовался ПЛ/1).
В канадской компании где я отработал 25 лет, несмотря на то что они с 1995 года начали уходить с МФ, еще в 2010-е говорили что их ERP класса система будет всегда на МФ. Эта система три года как в облаках. Это слулось потому что вендор этой системы выпустил новую версию "не совместимую" с МФ (в кавычках потому что на самом деле эту версию можно и на МФ выполнять), так они в документах написали. Но другие пользователи этой системы, из США, не пошли на эту версию и остались на последней версии совместимой с МФ.
Применение МФ в ИТ на Западе достаточно распространено. И у ит-шников западных есть все возможности и перспективы для получения работы в области МФ, где кстати меньше конкуренции и стабильнее условия наима. В таких компаниях где есть МФ молодежь хочет работать и работает.
Иначе произошло в новоявленной стране Россия. Произошел разрыв поколений и опыта переносимого из поколения в поколение. Более того Россия полностью потеряла компетенции в целом, огромном секторе ИТ - в бэкэнде на МФ. Китай и Индия эти компетенции сохраняют и поддерживают. Причем Китай начал позже чем СССР работать в этом направлении.
Помню в начале 2000-х в учебном центре ИБМ в Торонто я постоянно встречал забавные группы студентов, я бы сказал приехавших из деревень. Это были молодые китайцы, которых обучале ИБМ-вским технологиям. На всех семинарах ИБМ по МФ, которых я посетил за 25 лет немало, всегда была молодежь.
Я считаю на уровне государства российского должен быть поставлен вопрос возврата утеренных компетенций. Без этого Россию нельзя считать сколько-нибудь значимой в области ИТ. А еще лучше было бы попытаться создать свою платформу и ОС приближенную по возможностям к ИБМ МФ. Т.е. возродить ЕС ЭВМ.
Это укрепило бы ИТ-шную независимоть и ИТ в целом. А сейчас Россия даже без МФ зависима и, если так дальше пойдет, то у России будут больште проблемы из-за этой зависимости. Все разговоры про отечественный софт и ОС это пока бла-бла-бла. Локализованный Postgre Pro. Ну-ну.
Дополнение 3.
@eao197 написал:
Ну вы-то не промолчали и выдали статью, ....
Просто не читайте моих статей. Я никого не заставляю это делать.
@eao197 написал:
Кроме того, что вы наговорили откровенной ерунды про перспективы Windows и OS/2 в начале-середине 1990-х, так вы еще и умудрились назвать варварами поколение программистов. На фоне того поколение вы выглядите динозавром, которому повезло прожить свою жизнь в нише мейнфреймов.
Сравнение с варварами был литературный прием. Ничего личного. Но с точки зрения человека с моим опытом (и не только из-за его продолжительности) именно так я воспринимал появление поколения ТИ-шников в 90-е. Это была абсолютно невосприимчивая ни к чему, кроме того что ей удалось освоить, секта. И речь вовсе не об ИБМ МФ. А о тех же OS/2, VisualAge, DB2/2, Query Analyzer, REXX в OS/2, LotusNotes, и т.п. которые в то время были на голову выше Windows 95, Visual Basic, FoxPro (Clipper, Clarion), Exchange.
Все это (OS/2 и т.д) было доступно без особых усилий. Конечно это было не для домашнего применеия, но в производствах, в которых, несмотря на экономический коллапс, средст для этого было достаточно. Цены были не заоблачными. Документация была восхитительной. Но даже этого не произошло.
Про нишу, в которой я умудрился "прожить свою жизнь". Еще раз повторю, я несколько лет проработал не на МФ-ах. Более того, работая с МФ в Канаде, я много времени (годы) имел дело с Linux, WebSphere на Linux (включая WebSphere, уже на МФ), разными другими продуктами связанными с МФ, но устанавливаемые на Windows. Linux. И на МФ я несколько раз устанавливал Linux для разных целей.
По приезду в Канаду у меня было два резюме: одно про ИБМ МФ, другое про OS/2, VisualAge и т.п.. По последнему я даже проходил тестирование для работы на заводе Stelco. Прошел успешно (у меня с собой была документация по VisaulAge, привезенная из России, пара основных книг), но рекрутер сказала что заказчик изменил проект. Что было на самом деле конечно не известно.
И вот вдруг на меня обратили внимание по резюме на ИБМ МФ. И прошло 25 лет. 26-ой идет и я при делах. А мне уже 70.
Из Википедии:
Ва́рвары (др.-греч. βάρβαρος, barbaros — «негреческий», «чужеземец»[1]) — люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и были чужды их культуре.
В Новое время «варварами» стали обозначать совокупности народов, вторгавшихся в пределы Римской империи, пользуясь её ослаблением, и основывавших на её территории самостоятельные государства (королевства).
В переносном значении «варвары» — невежественные, грубые, жестокие люди, разрушители культурных ценностей.
