Комментарии 45
Это ответ на какую статью? Можно ссылку?
О и да хабра добрались статьи "ответы"
Почему-то вспомнился Хармс.
Автор: Вот, это — Smalltalk, язык объектно-ориентированного программирования
Читатель: А по-моему, это говно!
Автор стоит несколько минут потрясённый этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.
Автор, возможно, слишком резок, но во многом прав. Однако, есть два момента:
Борьба с верующими считается богоугодным делом и оценивается по высшему разряду, но за неё ставят минусы в карму.
Допустим, я нахожусь на месте оппонента и соглашаюсь со всем написанным. После этого я обязательно спросил бы: «И какие ваши предложения?»)))
Интересно, но местами было тяжело читать из-за очень нерусской грамматики.
А я уехал в Канаду и до сих пор работаю на МФ.
Я их много прочитал за годы жизни в Канаде
Впрочем, это всё объясняет.
Аффтор, у вас старческий маразм. :)
ИБМ был против Windows 3.1, ИБМ был за то чтобы окна появились с 286-ми компютерами.
Они и появились на 286. На ХТшках венда 3.1 не работала.
А на ХТ и АТ пусть пока будет MS-DOS, в которых тоже были приложения как бы в окнах.
АТ - Это и есть 286
Но нет Бил решил снять сливки до 286-ых, ну и естественно "подсадил" нетребовательного пользователя на Windows 3.x c которым этот пользователь приперся и на 286-е,
Не вводите людей в заблуждение. Виндовс 3.1 требовала 286-го компа. Виндовс 3.0 и предыдущие теоретически и в минимальной конфигурации могли работать на i8088, но, поскольку, из мало кто видел, это несущественно.
начала рушиться ЕС ЭВМ, причем лавинообразно. Это привело к тому что получился разрыв в передачи опыта программирования и вообще отношения к компьютерам от высокопрофессиональных МФ-щиков к начинающим ПК-шникам
Называть ЕС ЭВМ мейнфреймами, а их незамысловатых программеров высокопрофессиональными мейнфремшиками изрядно... опрометчиво :).
На МФ я писал на Ассемблере, Фортране, ПЛ/1, REXX
Вряд ли есть чем здесь гордиться по сравнению с бейсиком, кроме, разве что Rexx'а. Rexx прикольный. Сделали бы бимеры визуальную среду для рекса, на VB никто и не взглянул бы.
По части Windows и ХТ, АТ, 286/386 писал по памяти. Практически наугад. Давно это было когда читал про это. Да и кому сейчас это важно. Дела давно минувших лет.
Но факт остается фактов что разошлись ИБМ и Микрософт в понимании что, когда и как выкатывать на рынок. Чтобы применить свою стратегию Микрософт порвал с ИБМ.
Кто был прав сегодня не возможно установить. Два раза такие дела проиграть невозможно. Я считаю что ИБМ был прав.
Называть ЕС ЭВМ мейнфреймами, а их незамысловатых программеров высокопрофессиональными мейнфремшиками изрядно... опрометчиво :).
Позвольте спросить: Вы в теме?
Вряд ли есть чем здесь гордиться по сравнению с бейсиком, кроме, разве что Rexx'а. Rexx прикольный. Сделали бы бимеры визуальную среду для рекса, на VB никто и не взглянул бы.
Причем здесь "гордиться"? Я просто сказал с чем из языков работал. Для примера.
На REXX я написал километры программ, но PL/I мощнее. Кроме того REXX интерпретарот чем определяются его интересные фишки, а значит производительность не про него. Есть компилятор, но это тоже не совсем то что компилятор PL/I. Бэйсик по сравнению с PL/I это, как говорилось, язык аборигенов.
Сравнивать Ассемблер и Бэйсик вообще не возможно. REXX сравнивать с VB тоже сомнительное дело. REXX это про автоматизацию в современном этого понимании.
Хочется и здесь спросить: А Вы в теме?
Но факт остается фактов что разошлись ИБМ и Микрософт в понимании что, когда и как выкатывать на рынок
Как раз таки получается, что не разошлись же. Обе начали на 286. Но вынь была оболочкой, а полуось - операционкой. Более тяжёлой и требовательной к железу. Не всяк мог себе позволить комп на котором нормально работала полуось. Вот и весь секрет. Варп только выравнял ситуацию.
А предыдущие дела... это уже не важно. У бимеров тоже была тогда оконная оболочка. Но про неё помнит ещё меньше народа, чем про вынь 1.0/2.0. Я точно помню что игрался с нею, но сейчас не могу даже вспомнить как оно называлось.
Чтобы применить свою стратегию Микрософт порвал с ИБМ.
Это было уже сильно позже. Когда 95 вышла.
Кто был прав сегодня не возможно установить.
Кто прав - это странный вопрос. Кто победил, тот и прав.
Я считаю что ИБМ был прав.
Как старай полуосевик я тоже за бимеров :). И считаю, что миркософт поступил отвратительно, кинув бимеров сделав втихушку на своей части наработок для бимеров свою НТ. Да, говорят, юридически всё чисто, но морально - отвратительно же.
А то, когда и что выпустили - да обе две одновременно это поле исследовали. Мс сориентировались быстрее. Бывает. У бимеров с варпом был хороший шанс, но они сами его про...мотали (а может удар "под дых" от микросовтов тоже свою рояль сыграл).
Вы в теме?
Я не в теме промышленных мейнфреймеров, я начинал в академической среде и там, несмотря на науку, не видел оверкрутизны. Может в промышленности были такие, но, судя по тому, что следов от их деятельности не осталось, там их тоже не было :).
На REXX я написал километры программ, но PL/I мощнее
Переусложнённый монстр.
Кроме того REXX интерпретарот
Ну, да. Так и бейсик тоже. Но при должном умении и желании это не помешало ему стать вижуал бейсиком. Умение наверняка было, а, вот, с желанием - швах. При всех недостатках vb позволил почти кому угодно порешать кучу своих проблем, а не ждать у моря погоды пока мейнфреймовые суперпрофессионалы только начнут расчехлять свой пл/1... :) микросовты тут всех переиграли, но язык выбрали, конечно дебильный.
Хочется и здесь спросить: А Вы в теме?
На пиэле не писал, а, вот, с рекксом развлекался. Помню приятно поразила его бесконечноразмерная арифметика.
Обе начали на 286.
Строго говоря ИБМ нанял Микрософт делать ОС и другой софтвар, в основном для ИБМ мэйнфрэйм, как то замены аппаратных компонент System Network Architecture (SNA) и, Вас удивит наверняка, транслятор PL/I c Index Sequential Access Method (ISAM). Я с эти продуктом работал в 90-е переводя PL/I программы с ЕС ЭВМ на ПК.
А предыдущие дела... это уже не важно. У бимеров тоже была тогда оконная оболочка. Но про неё помнит ещё меньше народа, чем про вынь 1.0/2.0. Я точно помню что игрался с нею, но сейчас не могу даже вспомнить как оно называлось.
Не знаю с чем Вы игрались, но вот из истории Микрософт на Вики. Интересно Вы откуда берете факты для Ваших утверждений?
In 1985, IBM requested Microsoft to develop a new operating system for their computers called OS/2. Microsoft produced that operating system, but also continued to sell their own alternative, which proved to be in direct competition with OS/2. Microsoft Windows eventually overshadowed OS/2 in terms of sales. When Microsoft launched several versions of Microsoft Windows in the 1990s, they had captured over 90% market share of the world's personal computers.
Это было уже сильно позже. Когда 95 вышла.
Откуда берётся этот бред? См. выше и:
Computerworld wrote in 1987 that "Gates has pushed [Windows] almost fanaticallly for years".[40] On May 22, 1990, Microsoft launched Windows 3.0.[10] The new version of Microsoft's operating system boasted new features such as streamlined graphic user interface GUI and improved protected mode ability for the Intel 386 processor; it sold over 100,000 copies in two weeks.[10][52] Windows at the time generated more revenue for Microsoft than OS/2, and the company decided to move more resources from OS/2 to Windows.[53] In an internal memo to Microsoft employees on May 16, 1991, Bill Gates announced that the OS/2 partnership was over, and that Microsoft would henceforth focus its platform efforts on Windows and the Windows NT kernel. Some people, especially developers who had ignored Windows and committed most of their resources to OS/2, were taken by surprise, and accused Microsoft of deception. This changeover from OS/2 was frequently referred to in the industry as "the head-fake".[54][55] In the recent years, the popularity of OS/2 declined, and Windows quickly became the favored PC platform.
"the head-fake" переволится как "ложный удар головой". Также:
The OS/2 Venture:
In 1985, the two companies entered a joint development agreement to create OS/2, an operating system meant to succeed the original PC-DOS.
OS/2 Fails to Compete:
Microsoft also continued developing and selling its own Windows operating system, which eventually surpassed OS/2 in sales and market share, leading to the partnership's functional end.
Я не в теме промышленных мейнфреймеров, я начинал в академической среде и там, несмотря на науку, не видел оверкрутизны. Может в промышленности были такие, но, судя по тому, что следов от их деятельности не осталось, там их тоже не было :).
В академической среде использовались в основном хорошие, отечественные БЭСМ-6. В военке, главным образом в ПРО Москвы, отечественные же компьютеры превосходящие тогдашние ИБм МФ, и были Уралы, тоже не хуже тогдашних ИБМ МФ.
К концу 80-х, началу 90-х ЕС ЭВМ почти сравнялись с ИБМ МФ. Но рухнул СССР и рухнула ЕС ЭВМ, в которой конечно же было тоже много проблем.
С середины 90-х в России началась история ИТ с нуля.
Как Вы вообще могли наблюдать какие-либо следы чего-либо в тогдашнем ИТ? Интересно, раельно интересно.
Так и бейсик тоже.
Гугл с Вами не совсем согласен:
Visual Basic, in its various iterations, primarily functions as a compiled language, though aspects of its ecosystem involve interpretation.
Visual Basic (classic) and Visual Basic .NET are both compiled.
Вы про PL/I:
Переусложнённый монстр.
Вы же:
На пиэле не писал,
?????
с рекксом развлекался. Помню приятно поразила его бесконечноразмерная арифметика.
Cовсем не этим он интересен на самом деле.
Не знаю с чем Вы игрались, но вот из истории Микрософт на Вики. Интересно Вы откуда берете факты для Ваших утверждений?
Из непосредственного чувственного опыта, данного нам в ощущениях, разумеется. При чём здесь микросовт, я про другую оконную оболочку. Это была именно оболочка над досом, а не ос/2. Гораздо примитивнее виндовса 3.1.
Откуда берётся этот бред?
Ну, значить чуть раньше 95-ки. Но это точно не ваш бред про то что это началось с XTшек. В вашей же цитате написано про protected mode ability for the Intel 386 processor для вынь 3.0 - какое уж тут "снять сливки до 286-ых"...
В академической среде использовались в основном хорошие, отечественные БЭСМ-6.
Расскажите мне про то что мы использовали, ага :). Была ЕС 1055, была М-4030 (я на ней даже пооператорствовал), Кучка СМ-4-ых. Бэсма у нас, впрочем, тоже была. Хорошей она была в 60-х. В 80-е, она просто была. Доживала. Ещё должны были Эльбрус привезти. Настоящий. Возможно, даже второй. Говорили, что "пришло несколько вагонов Эльбруса" :). Но, что-то пошло не так и он где-то "потерялся". Ещё до распада совка это было.
отечественные же компьютеры превосходящие тогдашние ИБм МФ, и были Уралы, тоже не хуже тогдашних ИБМ МФ.
Смешно.
С середины 90-х в России началась история ИТ с нуля.
Как Вы вообще могли наблюдать какие-либо следы чего-либо в тогдашнем ИТ?
Я их наблюдал с середины 80-х. Про следы вы точно сказали - следы того, что удалось сделать (а потом украсть) в 60-70-х
Visual Basic, in its various iterations, primarily functions as a compiled language
Я же про бейсик. И про то, что при желании его можно было сделать компилируемым, как раз, как вижуал (или, до этого был такой весёлый "квейсик" - quasic на pdp-клонах - тоже компилируемый).
На пиэле не писал,
?????
не писал - не значит не интересовался. :)
Cовсем не этим он интересен на самом деле.
ну, там какая-то странный тип данных был, да. Но мне как раз как-то понадобилась длинная арифметика, а тут rexx под руку попался - очень кстати.
Вики пишет, что как раз для мейнфремов был компилируемый rexx и ещё был NetRexx, компилирующийся в ява-байткод. Так что если бы бимеры захотели, сделали бы из него вижуал-бомбу для полуоси и побили вы вижуал васик.
Или даже не вижуал, а просто приделали удобную манипуляцию с сущностями Presentation Manager как в Tk. Ахахах! Он, оказывается, был такой - VREXX! Блин, чего ж я тогда про него не знал...
ну, там какая-то странный тип данных был, да. Но мне как раз как-то понадобилась длинная арифметика, а тут rexx под руку попался - очень кстати.Вики пишет, что как раз для мейнфремов был компилируемый rexx и ещё был NetRexx, компилирующийся в ява-байткод. Так что если бы бимеры захотели, сделали бы из него вижуал-бомбу для полуоси и побили вы вижуал васик.Или даже не вижуал, а просто приделали удобную манипуляцию с сущностями Presentation Manager как в Tk. Ахахах! Он, оказывается, был такой - VREXX! Блин, чего ж я тогда про него не знал...
Никаких странных типов данных в REXX нет. Все типы данных это то что позволяют обрабатывать компьютеры. Странным Вам могло показаться то что одна и та же переменная за время жизни в одной программе может представлять данные разных типов. Поэтому REXX не может быть 100% компилируемым.
Что Вы понимаете под "длинной арифметикой"?
Да, на МФ есть компилятор для REXX. Но это не совсем тоже самое как компилятор под PL/I и Cobol. Это типа "виртуальной машины". Целиком компилировать REXX невозможно.
Вижуал бомбой был ViaualAgr for SmallTalk и другие ИБМ вижуалс (их было много). Почему этой бомбы не хватило объяснить невозможно. Это за пределами разума.
На МФ, в z/OS, да и zVM (про другие системы не знаю), все поддерживаемые языки поддерживают диалоговую "оболочку" называеиую ISPF:
ISPF, which stands for Interactive System Productivity Facility, is an IBM software product that provides a menu-driven, panel-based interface for interacting with IBM mainframe operating systems, primarily z/OS. It serves as a development tool for programmers to create and modify code, manage data sets, and build interactive applications called dialogs.
Есть масса стандартных приложений в диалоговой форме так что даже работа с собственно ОС уже давно не командами (CLI) выполняется, а в разумном диалоге. Команды никуда естественно не делись, но их используют главным образом в скриптах. ISPF тоже может использоваться в скриптах. История ISPF прослеживается с 1974 года и есть её емуляторы на ПК.
Да это для терминала 3270. Но этот терминал не тоже что другие терминалы используемые в системах типа Unix/Linux. Очень даже не тоже самое.
Мы на прошлой неделе перевели последнее приложени с МФ в облако. Я общался с пользователями этого приложения, которое диалоговое на базе 3270, они говорят что новое приложение на современном GUI им не нравится, 3270 им подходил больше. Новое приложение они назвали "мышка".
Вот пример 3270 скрина из Omegamon:
Да, по нынешним временам это непривычно выглядит, но это удобнее чем GUI если речь идет не про игрушки, а про производительную работу. При правильном применении этот интерфейс сокращает количество движений пользователя и количество ненужных, светящихся пикселей.
Так вы сами не в теме AT-XT-286. Вы с другой планеты прилетели поучать сирых и убогих бывших владельцев самопальных спектрумов.
Радиоинженеры всегда критикуют схемные решения радиолюбителей, агрономы - садоводов любителей.
Называть ЕС ЭВМ мейнфреймами... опрометчиво :).
Вы что-то путаете. Единая система и есть мейнфреймы. Др. дело, что, как один из компонентов серии, были также выпущены и ПК, как рабочие станции и терминалы к мейнфремам ЕС. ЕС-1840 (это был PC XT) и ЕС 1841 (это был PC XT), А, всего в странах СЭВ много выпускалось персоналок в серии ЕС. См. https://ru.ruwiki.ru/wiki/ЕС_ПЭВМ
Вы что-то путаете. Единая система и есть мейнфреймы.
Да, это понятно, что речь о стыренной копии System/360, только называть их мейнфремами у меня язык не поворачивается. Большими они были только по габаритам. А к мейнфреймам больше System Z относятся. Или поздние S/360, которые содрать уже сил и технологий не было. С другой стороны, все они наследники s/360 архитектуры и по этому критерию, наверное, таки "мейнфремы". Только хииииленькие ))
Да, это понятно, что речь о стыренной копии System/360, только называть их мейнфремами у меня язык не поворачивается. Большими они были только по габаритам. А к мейнфреймам больше System Z относятся. Или поздние S/360, которые содрать уже сил и технологий не было. С другой стороны, все они наследники s/360 архитектуры и по этому критерию, наверное, таки "мейнфремы". Только хииииленькие ))
Да Вы, батенька, оказывается и в мэйнфрэймах разбираетесь. Помогу Вам.
Не было никаких "стыренной копии System/360". ЕС ЭВМ были лишь программно совместимыми с IBM System/360. Cтыренными можно было разве что назвать ереванскую линейку ЕС-1045. Да и то лишь потому что на её грузился т.н. "black box" - микропрограммная поддержка VM. Программа восстановления машинных ошибок для ЕС ЭВМ разрабатывалась безотносительно каких-либо моделей ИБМ. Это значит что на этом уровне они были несовместимы. Элементная база тоже использовалась своя, согласен, стыренная. Схемотехника была своя. Детали конечно могут быть разными.
Да, архитектура ЕС ЭВМ в точности повторяла System/360/370, но схемотехника была оригинальной. Вот что про это пишет Вики:
Главный вопрос для сторонников клонирования, фактически, был в том, возможно ли скопировать аппаратную часть системы без полной технической документации, или же её целесообразнее реализовать заново «с нуля», одновременно дополнив и улучшив.
В качестве альтернативных вариантов рассматривалось сотрудничество на равноправных условиях с какой-либо из западноевропейских фирм. Академик А. А. Дородницын, сторонник этого варианта, в качестве партнёра рассматривал английскую фирму ICL[3][4].
Руководство IBM, которое он же принимал в стенах ВЦ РАН, от подобного сотрудничества отказалось.
Разработкой ЕС ЭВМ занимался Научно-исследовательский центр электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ). Значительная часть работы НИЦЭВТа состояла в клонировании оригинального программного обеспечения System/360, множество сотрудников было занято исследованием дизассемблированного машинного кода оригинального компьютера и его адаптацией.
К счастью, фирма IBM поставляла значительную часть ОС в виде исходных текстов, что дало возможность доработать систему, устранить многие ошибки в коде системы и ввести дополнительные возможности. Поздняя система ОС ЕС 6.1.9 была уже гораздо стабильнее оригинала OS/360 21.8 (последней системы линии).
Новая советская ОС ЕС 7 уже не имела прямого IBM-овского аналога, представляя собой увязанные в единый пакет Систему виртуальных машин (СВМ, аналог VM) и Базовую операционную систему (БОС, не имевшую IBM-овского аналога и представлявшую собой развитие ОС ЕС версии 6).
В ЕС ЭВМ скопирована была только архитектура системы, аппаратная же реализация была создана заново. На надёжность и эксплуатационные характеристики этой серии отрицательно влияло низкое качество советских компонентов
Вообще слово Main Frame означает Главная Рама и это был ИБМ внутренний термин буквально значащий главную раму на которую монтировались узлы компьютера в лабораторных условиях.
Гораздо позже этот термин распространился на класс компьютеров образующих ядро ИТ, или бэкэнд. Под этот термин подгонялись VAX-ы и даже PDP.
Между System/360 и System Z были еще System/370, XA, XC, ESA (ES9000).
ЕС ЭВМ тоже далилась на Ряды, от 1 до 4:
К «Ряду 1» (аналог серии System/360) принадлежали модели ЕС-1010, ЕС-1020, ЕС-1021, ЕС-1030, ЕС-1040, ЕС-1050, и основанные на них усовершенствованные модели: ЕС-1010М, ЕС-1011, ЕС-1012, ЕС-1022, ЕС-1032, ЕС-1033, ЕС-1052.
К «Ряду 2» (аналог серии System/370) принадлежали модели ЕС-1015, ЕС-1025, ЕС-1035, ЕС-1045, ЕС-1055, ЕС-1060, ЕС-1061, ЕС-1065.
К «Ряду 3» принадлежали модели ЕС-1036, ЕС-1046, ЕС-1057 (ГДР), ЕС-1066, ЕС-1068.
В сериях устройств Ряд 3 и особенно Ряд 4 был запланирован и частично реализован ряд технических усовершенствований, не имевших аналогов в машинах IBM. Реализовывались специализированные вычислительные блоки, такие как векторные и матричные процессоры, процессоры, работавшие на иных физических принципах (например, оптический) и так далее[уточнить].
Практически все эти разработки были остановлены в 1990-х годах после распада СССР.
Последние машины серии ЕС выпускались уже под лицензией и с использованием оборудования IBM.
Особо хотелось бы отметить вот эту модель:
ЕС-1130 разрабатывался в Минске при участии специалистов из Москвы и Киева. Главный конструктор — В. П. Качков, основные разработчики — М. Е. Неменман, М. П. Котов и А. Г. Рымарчук. Использовался микропроцессорный набор К-1800 (производство завода «Вента», Вильнюс). Конвейерный процессор, до 1 инструкции за такт, мощная система самодиагностики. В качестве системного терминала и инженерного пульта использовался ЕС ПЭВМ-1840. Выпущено 230 (по другим данным — 437[22]) машин.
Во-первых, потому что с М.П. Котовым я был (R.I.P.) лично знаком (как впрочем и со многими сотрудниками его отдела) и много с ним общался.
Во-вторых, М. Е. Неменман был взят в ИБМ как носитель интересных идей реализованных в ЕС-1130.
Вечный спор между сделать хорошо, но медленно или быстро но кое-как. Рынок всегда выбирает второе. Пока вы делаете хорошо, поляну уже захватят чьи-то кривые поделки.
Если Вы про поделки то да. Но есть продукты которые десятилетиями существуют, развиваются и держатся на рынке в своей нише.
Поделки же (не важно как долго их доводят) не держатся на рынке, сменяются другими поделками. Благо на рынке продуктов для х86-64 всегда есть место, в том числе чем-нибудь занятое, временно.
Существует прием как открыть новую нишу. Надо лишь придумать новое название, как правило для чего-нибудь давно известного, немного это специализировать на какую-нибудь не закрытую потребность, и вперед. Благо на этом рынке много участников падких на новын название. Это кстати и прием для наемных сил в ИТ на х86-64.
Когда все ранние направления засижены долгожителями, новые силы находят новые движения и хватабтся за них создавая видимость прогресса.
Наш менеджер на неделе зазывал нас пойти на трэйниг в Микрософт по ИИ (Copilot, Git, etc...). Не все согласились. Менеджер заявил мол тогда вы отстанете. Правда не объяснил в чем мы отстанем.
В России же в начале 90-х и далее в основном конечно были 16 разрядные АТ и ХТ.
Путает автор. От XT уже в конце 80-х нос воротили в моём вычислительном центре одного регионального санатория. AT в последний раз в практическом применении видел там же в 1990. В начале 90-х в моей лаборатории др. госорганизации уже использовали 368. К 1992-93 — 486. Пентиумы пошли уже в третьей упоминаемой мною тут организации в 1996.
У меня тоже на работе были 486-е и пентюх сервер в 1995 году. Ну так это на работе, в небедной компании.
А что по-Вашему было с домашними компьютерами? А к чему имели доступ тогдашние начинающие "программисты"?
Так почти то же самое что и на западе -- 8080, Z80 в большинстве случаев, редко 6502.
Но в СССР существовал клон PDP-11 в однокристальном исполнении -- БК-0010, полноценный 16 разрядный бытовой компьютер.
А к чему имели доступ тогдашние начинающие "программисты"?
У нас в провинциальном универе были большая ЕС ЭВМ (1020 или еще какая не помню), какая-то средняя СМ-ка (но мы под нее не успели попрограммировать, только какими-то учебными программами за ней пользовались), Robotron 1715, ЕС 1840/1841, IBM XT и AT. Это 1990-1995-й годы. С 1994-го я уже работал в небогатой компании на 386-х и 486-х.
У нас в провинциальном универе были большая ЕС ЭВМ ...
Я сделал дополнение в статье про ЕС ЭВМ. Почитайте, будет интересно.
Почитайте, будет интересно.
Не-а. Может вам показалось, что вы добавили ложку мёда в бочку дерьма. Но как бы то ни было, вся ваша статья как была бочкой дерьма, так и осталась.
Регистрируясь на Хабр-е пару-тройку месяцев назад я надеялся на конструктивные, профессиональные диалоги с моими соотечественниками, с которыми я скоро собираюсь быть и земляками тоже.
Конечно Вы не показатель для всех, но все равно не приятно читать такое. Просто промолчать Вы не могли?
Просто промолчать Вы не могли?
Ну вы-то не промолчали и выдали статью, в которой выплеснули изрядное количество известной субстанции. А раз ваша статья (за исключением цитат из внешних источников) этой самой субстанцией и является, то почему бы и не озвучить свою оценку?
Кроме того, что вы наговорили откровенной ерунды про перспективы Windows и OS/2 в начале-середине 1990-х, так вы еще и умудрились назвать варварами поколение программистов. На фоне того поколение вы выглядите динозавром, которому повезло прожить свою жизнь в нише мейнфреймов.
Хочу так же эмоционально и непонятно про коммерческую победу Ethernet над другим прекрасными и правильными сетевыми технологиями.
А в этой статье не хватает воспоминаний про продукцию фирмы Digital и ее распространенных клонов на территории СССР. Весь универ за Электроникой-60 просидел с самодельной сетью и цветным графическим монитором.
Вспомнилось... в 90х подрабатывал на сортировке компьютерного сэкондхэнда - приходила одна или две фуры с б/у компами из Цюриха (там сидел один эмигрос, знакомый сэкондхенда - для утилизации после апгрейда продавал через своего знакомого так как там старый комп просто так не выбросить. Списанные компы он получал или бесплатно или даже за копеечку себе в карман).
Приезжали вполне бодрые середнячки, не топ, но часть нормальные пентиумы. Нужно было все причесать, убрать лишнее, поставить нужное, винду 95 и вперед, в коммисионку. Такса была 10 баксов за комп. Когда начал подработку, там работал один паренек, только со школы.
Что удивило.
Первое, это большая корзина для мусора, по пояс, набитая картами и устройствами SCSI - на вопрос почему это здесь, ответили "мы знаем что это, суем сюда - мы только IDE используем". Для домашнего рабочего компа разрешили взять чего хочу, взял пару контролеров, 7 хардов и один CD writer, Plextor. Богатая коллекция MFM / RLL дисков тоже лежала, иногда баловался с их разборкой - глянуть что внутри.
Много было стриммеров, почти в каждом компе, от мелких на 40 мб, типа дискет, в гнездо 5", до полноразмерных внешних. Помню, топчан из них собрал.
Как то зашел в комнату набитую до потолка разными IBM PS/2. Оказалось, спроса нет, OS/2 нормальные люди не пользуются, пока складываем сюда. Да, и харды и прочее у них бесполезное - другие разъемы.
Наверное хорошая система была, PS/2, но скорее всего, цена была конская, не для частных лиц и почему то даже конторы в Цюрихе перестали ее использовать. А так звучит интересно:
Сентябрь 1996. OS/2 Warp 4.0 (кодовое название Merlin). В этой версии включено полное управление голосом, средства голосового ввода текста, встроенные механизмы Java, OpenDoc, средства работы в глобальной сети Internet и другие передовые технологии, разработанные корпорацией IBM. Сильно изменен дизайн системы и более удачно (относительно предыдущих версий) проработана сетевая подсистема.
PS/2 и OS/2 лично не пробовал, ни одного рабочего компа как то не получилось там собрать, просто мысль не возникала, думаю зря, нужно было покопаться, реанимировать но у меня не было ни опыта, ни софта для этого.
PS/2 и OS/2 лично не пробовал, ни одного рабочего компа как то не получилось там собрать, просто мысль не возникала, ....
OS/2 устанавливался на любой компьютер, начиная с 386.
Показательна фраза "даже мысль не возникала". Молодежи обычно свойственно любопытство к чему то новому, необычному.
В середине 80-х когда я уже был спецом по ОС ЕС меня заинтересовала СВМ ЕС. Никто тогда в Челябинской области ей не пользовался (соврал, один НИИ пользовался уже). К концу 80-х практическми все ВЦ Челябинской области работали на СВМ ЕС и БОС ЕС. К эту приложили руку я и мои ребята из бюро системного программирования регионального центра по обслуживанию ЕС ЭВМ.
С 1993 года, уже работая на меткомбинате, я дал добро на освоение OS/2. В 1995, уже не работая на меткомбинате, я перевел одну фирмочку с Windows на OS/2. Вскоре меня оттуда уволили - их крыша в Москве использовала Windows.
Не было спроса, вот и не интересовала. Искать спецом и ставить ее - хватало другой работы. Оживлял всякий хлам, со стримерами повозился, принтеры чинил. Примеров OS/2 такая интересная , давай поставим не было. Вот Силикон графикс впечатлил, разок попробовал. AS 400 тоже необычная железяка оказалась, даже отремонтировал ее, условно (выяснил нерабочий слот). AIX не впечатлил - сервер как сервер. Под Солярис один раз кастомизировал код на проекте (с) - сдал работу и забыл.
Это (ps/2) в Чехии было, в судетах - занесло туда случайно, можно сказать, пинком, на пару лет. В Канаду я в 99 приехал, но через пять лет раскрутил на заказы на аутсорс работодателя и свалил.
Я тоже (как Вы по-видимому знаете) в Канаде с 99 года. Но так и осел (через "е"), хотя уже все сроки выхода на пенсию прошли и уже получаю две пенсии, работая.
Ну и как продолжаешь аутсорсить?
20 лет стажа в Канаде есть - 4 года поработал на full time работах (две по специальности программистом а первые две для поддержки тонуса работягой пока язык подтягивал) и в начале 2000х открыл корпорацию в Онтарио, чтоб работать контрактником, через нее и жил - деньги в основном зарабатывал не в Канаде - в основном в штатах, пару раз по рабочей визе заезжал по просьбе клиента, была специфика, но в основном как контрактор. Компанию закрыл в конце 2021, в январе 2022 получил dissolution letter от CRA - выдохнул, тяжело вести дела удаленно, да и закон нарушал - директора резидента не было последнее время. С 2018 работал как ИП в России и в Канаде не был. С 2022 начались сложности с платежами но через прокладок платежи проходят за долю малую.
Мотался туда сюда поначалу, а потом на удалёнке 15 лет - в России мне комфортнее, уход за родителями требовался
Товарищ ни строчки не написал на Java, но мнение имеет, ага.
У ИБМ была VisualAge for SmallTalk и многие другие программные среды. VB был ублюдком по сравнению с VAS. Но сложилось так что «рынок выбрал» г‑но.
Г-ном тут был как раз смолток, а не васик.
К васику кроме "это не круто" никаких претензий-то и придумать нельзя.
А ибмский смолток просто никому оказался не нужен.
Вот так это было, а не так как Вы пишите.
Родную грамматику когда осилим, брат ?
У меня по русскому языку и литературе в атестате должны были быть тройки. Но учителя сжалились и написали четверки. Они знали что я хочу поступать в технический ВУЗ и помогли с средним баллом по атестату.
Вообщем то это не понадобилось когда я в первый раз поступал потому что я шел как производственник (чтобы было понятно я вместо 9-10 классов заканчивал школу рабочей молодежи 9-11 классы, а как учились в этих школах думаю понятно) и прошёл бы даже с тройками.
Но во второй раз (меня отчислили на первом курсе за пьянку и драку) это помогло, потому что я уже шел без льгот. Чтобы не подумали что я дебил, сообщаю, ВУЗ я закончил с красным дипломом и почетным дипломом Студенческого Научного Общества. У меня было место на кафедре для продолжения научной работы, но меня призвали в Советскую Армию (1979-1981).
Нет, я не оправдываюсь, но "прошу понять и простить". Пожалуйста.
И что не так в данном конкретном примере?
Visual Basic имеет с BASIC примерно столько же общего, сколько Java с JavaScript.
Совпадающий кусок названия и какие-то общие синтаксические конструкции.
Сравнивать VB с теми бейсиками, на которых учили школьников, это как сравнивать космолёт и самокат.
Visual Basic имеет с BASIC примерно столько же общего, ....
Золотые слова. А я вот всё жду когда кто-нибудь из новых поколений ИТ-шников сможет сравнить Basic в Visual Basic с SmallTalk в ViaualAge. Да и визуалы не грех сравнить, на конец 90-х, например. Тогда в 90-х визуалы те были очень-очень разные. VusualAge был визуал, Visual Basic был имитацией визуального программирования. Я с обоими имел дело. Как сейчас дела у Visual Basic не знаю. Может он заполнил пропасть, может нет.
Афффтор защищает свою точку зрения на основе своего жизненного и профессионального опыта, но автор почему то не считается с тем, что у каждого свой опыт, а частности в конце 80х-начале 90х, когда Basic уже почти 10 лет коммерческим продуктом за рубежом, в СССР (переходящим в РФ) только начали появляться так называемые бейсик-компиляторы (клавиатура со встроенным вычислительным блоком, который подключался к ламповому монитору 12") с названием БК0010 и 0011. Про возможность купить домой такой БК даже не говорю - её не было. Оснащали НИИ и (к счастью) школы, в одной из которых я и стал тем самым "дикарём программирования", с помощью учителя информатики, совмещающего работу в НИИ со школой (большой ему поклон). Это я к тому, что когда в СССР народ ещё баловался Спектрумами (в т.ч. самособоанными) и занимались в школе на БК, там (например в Канаде) уже сформировалось поколение людей, которые больше 10 лет уже пользовались коммерчески успешными продуктами типа 8-битные компьютеры Commodore 64, ZX Spectrum, Atari, Apple II, MSX и др.
Это я написал у тому, что продукты нацеленный на профессиональное использование OS/2 использовался профессионалами по назначению, а для любителей OS/2 был сложным в освоении и поэтому со временем любители-дикари пересели сначала на более дешёвую MS-DOS и его последователя Windows.
Диалог между поколениями ИТ-шников